Diablo IV

[Shihatsu]

und was war an d4 jetzt konkret "würg"?

Damit meinte ich den "Abbruch" vom D4 Plan

 

[Double Jango]

ab morgen neue season mit baal, mephisto und diablo runs

über die letzten 1,5 jahre is d4 echt das beste action rpg überhaupt geworden. einfach das beste aus d2 und d3 gemixed. aber jo, die open world fand ich schon immer überflüssig, aber richtig gestört hat sie eigentlich auch nie

 

[waah11]

Was war denn das "gute" an D3?

 

[Wintermute]

Alles ab der Erweiterung von D3 ging ab, inklusive und insbesondere endgame. D4 dagegen einfach öde, und es gibt mittlerweile zuviele gute Alternativen. D3 seasons haben mich jahrelang bei der Stange gehalten, bei D4 war ich nach nem Monat einfach fertig.

 

[waah11]

Ich wurd einfach mit dem Skillsystem in D3 nie warm, find und fand das einfach von A-Z bescheuert.

 

[Scorn4]

Ich habe damals in der D3-Demo gesehen, was die aus dem Butcher gemacht haben, hab die Zeichen erkannt und seitdem keinen neuen Diablo-Titel gespielt.

 

[YesNoCancel]

D3 war am Schluss trotzdem nen gutes Game, fanservices hin oder her.

 

[Gustavo]

Für D5 soll ja wohl schon ab nächstes Jahr getestet werden...gibt Stimmen die meinen, dass sei um Feedback auch zu einem relevanten Zeitpunkt einzupflegen statt immer zu spät

Meine Theorie ist dass irgendwas mit dem Spiel von Anfang an nicht stimmte. Selbst features, die in D3 existierten wie die Armory (loadouts) haben EWIG gedauert. Lootfilter hat im wahrsten Sinne des Wortes Jahre gedauert*, SSF-Modus einzuführen hat ebenfalls Jahre gedauert. Selbst so Sachen wie ein feature das man freispielen kann account-wide zu machen statt von Char zu Char, über die sich Leute quasi mit relase beschwert haben hat zwei Seasons gedauert (und auf der Blizzcon haben sie gesagt ursprünglich hätte es drei (!) dauern sollen und sie schienen irgendwie stolz zu sein es vorgezogen zu haben) und das obwohl andere features (wie paragon) schon account-wide sind. Über stash space haben sich die Leute seit release beschwert und sie haben dann pro Expansion jeweils ein Tab mehr stash space geliefert.

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen dass sich das mit Inkompetenz oder fehlendem Willen erklären lässt. Ich würde darauf wetten dass irgendwas an der open world so sehr das coding verpfuscht hat, dass alles 10x so lang gedauert hat wie es hätte dauern müssen. Dazu kommt, dass diejenigen (game director und lead game designer), die die größten Befürworter der open world waren, bei Blizzard weniger als ein Jahr vor release wegen Fehlverhalten gehen mussten. Alles andere als klar, ob ihre Nachfolger das als Konzept überhaupt gut fanden. Dazu ist das Spiel "d4 bad" nie wirklich losgeworden, obwohl D4 mittlerweile nicht mehr bad ist, sondern eher mid für Leute die viel Zeit in aRPGs investieren wollen und sogar ziemlich gut für casuals.






*anfänglich zumindest noch mit der Theorie dass sie itemization so wollten dass es gar keinen loot filter braucht aber das klang immer irgendwie vorgeschoben

 

[Wintermute]

sogar ziemlich gut für casuals

weiß nicht, würd mich tbh als casual einordnen und finde wie gesagt das endgame - was ja der eigentliche loop ist - komplett abturn. Evtl bin ich auch einfach *zu* casual

 

[Double Jango]

Was war denn das "gute" an D3?

Alles ab der Erweiterung von D3 ging ab, inklusive und insbesondere endgame. D4 dagegen einfach öde, und es gibt mittlerweile zuviele gute Alternativen. D3 seasons haben mich jahrelang bei der Stange gehalten, bei D4 war ich nach nem Monat einfach fertig.

d3 hatte halt auch nen scheiss start, war viel zu schwer und die klassen komplett unbalanced. ich glaub jeder zweite spieler war anfangs nur im auktionshaus und hat mehr getradet als gezockt; fands auch geil, wurde aber leider sehr schnell abgeschafft. sonst wie gesagt, ab der ersten erweiterung gings ab

 

[parats']

Mehr oder weniger das Eingeständnis, dass das Konzept Open World nicht funktioniert hat. In der aktuellen Hardware-Situation liegt es sicher nicht daran, dass sie bei der Optik einen riesigen Sprung machen können. Glaube irgendwas bei der Entwicklung des Spiels ist falsch gelaufen; anders kann ich mir nicht erklären, wie Blizzard so unendlich lange braucht um kleinere QoL-Änderungen einzupflegen. War wahrscheinlich einfacher irgendwann von vorne anzufangen als sich noch 5+ Jahre "D4 bad" anzuhören.

Da gehe ich absolut mit. Ich weiß aber nicht, obs zusätzlich noch der MMO Vibe ist oder die vollkommen absurden cosmetics samt Preisen. D4 ist im jetzigen Zustand eigentlich ganz gut und ich würde mal sagen so ziemlich am peak was man noch aus dem Spiel holen konnte. Es ist aber einfach kein Diablo im klassischen Sinne.

 

[Gustavo]

Da gehe ich absolut mit. Ich weiß aber nicht, obs zusätzlich noch der MMO Vibe ist oder die vollkommen absurden cosmetics samt Preisen. D4 ist im jetzigen Zustand eigentlich ganz gut und ich würde mal sagen so ziemlich am peak was man noch aus dem Spiel holen konnte. Es ist aber einfach kein Diablo im klassischen Sinne.

Vor allem haben sie aus dem MMO-Ding ja auch nie irgendwas gemacht. Als das Spiel gestartet ist gab es Content World Bosse und Helltides, wo man andere Leute gesehen hat, mit denen man nicht in einer Party war. World Bosse waren die ersten drei Mal die man sie gemacht hat ganz cool, aber dann halt auch nicht mehr*. Helltides waren immer eine der besten Aktivitäten die man machen konnte, aber auch da fehlte irgendwie ein tieferer Sinn darin, dass man noch andere Spieler sieht. Mehr gibt es heute immer noch nicht.
Ich dachte eigentlich jede Season "irgendwann muss doch mal die season kommen, wo ihr euch was für die Overworld einfallen lasst" aber das ist tatsächlich einfach nie passiert. De facto ist alles, was man auch zusammen spielen könnte (was eh schon die wenigsten aRPG Spieler wirklich wollen), entweder uninteressant oder könnte genauso gut auch mit instances gemacht werden.





*und sie haben es auch nie wirklich geschafft ein vernünftiges balancing für unterschiedlich starke builds im Endgame hinzubekommen oder das ganze über die Zeit irgendwie interessanter zu machen

 

[Scorn4]

Ist PoE also tatsächlich das bessere Diablo?

 

[Btah]

Kommt halt immer drauf an was man will. Für die Super Casuals mit sehr wenig Zeit ist ja wohl Diablo die Wahl. Generell ist die nächste Stufe dann wohl Last Epoch und dann kommen halt Poe 2 und 1.

 

[parats']

Ich spiel so alle 1-2 seasons D4 oder PoE 2. Beide haben ihre Vorteile, wobei der Hauptunterschied wohl am ehesten der Zugang zum Endgame sein dürfte. In der neuen D4 Season ist man eig binnen 2h auf lvl 70 und hat mehr oder minder Zugang für alles. In PoE 2 muss man halt immer die Kampagne spielen, die mir persönlich aber eigentlich gut gefällt. In Punkto Builds sieht D4 aber kein Land.

 

[Das Schaf]

Ohne Guide brauchte ich jetzt definitiv länger zum Leveln.
Fand ich aber nicht schlimm ging immer noch super (viel zu) schnell.
Es hat sich aber echt viel getan seit Release

 

[Gustavo]

Ohne Guide brauchte ich jetzt definitiv länger zum Leveln.
Fand ich aber nicht schlimm ging immer noch super (viel zu) schnell.
Es hat sich aber echt viel getan seit Release

Anscheinend läuft das Spiel kommerziell sehr gut, aber ist schon eine seltsame Enscheidung, so extrem auf die Ultracasuals zu setzen. Kein anderes Genre setzt so sehr auf Grind wie aRPGs und sie haben sich bewusst dafür entschieden ein Spiel zu machen in dem man nach ein paar Stunden Spielzeit, quasi an einem Tag wenn man es drauf anlegt, alles gesehen und gemacht haben kann.

 

[Wintermute]

Das geht echt an meiner Spielerfahrung vorbei, ich bin beim endgame raus weil ich null Bock hab equipment mit den richtigen werten rauszugrinden, dann mats zu grinden um dann div attribute auf den items in x stufen zu würfeln, und dann das ganze nochmal von vorn wenn ein roll schiefgeht - und das alles um überhaupt ins mittlere endgame zu kommen. Das ist v.a. im Vergleich zu D3 ultragrind.

 

[parats']

So schlimm ist es halt überhaupt nicht. Danke Cube und enchanting kriegt man ne Menge Items umgebogen.

 

[Wintermute]

Na es ist nun auch ne Weile her, dass ichs gespielt hab, evtl ist es weniger ätzend oder zumindest transparenter geworden. Ich mein halt nur, wenn ich mit >20 Jahren Diabloerfahrung mit dem endgame von 4 nicht klarkomm, fällts mir ein bisschen schwer, mich als "mehr casual als turbocasual" in der Schlussfolgerung einzuordnen
Andererseits sind ja Leute als die Spiritborn expansion gedroppt ist, quasi an wenigen Tagen mir so weit vorausgewesen in Sachen gear, dass ich auch nach 2 Wochen plus Spielzeit nicht annähernd rankam. Vielleicht also tatsächlich zu dum.

 

[Gustavo]

Das geht echt an meiner Spielerfahrung vorbei, ich bin beim endgame raus weil ich null Bock hab equipment mit den richtigen werten rauszugrinden, dann mats zu grinden um dann div attribute auf den items in x stufen zu würfeln, und dann das ganze nochmal von vorn wenn ein roll schiefgeht - und das alles um überhaupt ins mittlere endgame zu kommen. Das ist v.a. im Vergleich zu D3 ultragrind.

Hmm vielleicht macht es das Spiel tatsächlich zu unintuitiv mit dem Würfel, aber eigentlich ist das gerade wegen des Würfels jetzt VIEL einfacher. Früher gab es in dem Spiel de facto gar kein crafting; du hast items vom Boden aufgehoben (mit 3-4 Affixen) und du konntest dann halt ein Affix beim Okkultisten umrollen bis du das richtige Affix getroffen hast und sonst konntest du exakt gar nix an den Affixen ändern. Da war es tatsächlich viel völlig unsinniger Grind. Aber heute kannst du im Würfel mit den Catalysts fast passgenau das runter- und raufrollen, was du haben willst. Ich würde sagen wenn dir 3/4 BiS Affixe reichen wird das im Normalfall direkt beim ersten Mal klappen, selbst wenn du 4/4 willst klappt es regelmäßig beim ersten Item weil du effektiv nix mehr bricken kannst. Der einzige Flaschenhals sind die Catalysts tatsächlich zu haben, aber selbst das ist eigentlich kein Problem, weil man meistens gar nicht viele dafür braucht. Aber klar, dafür muss man wissen wie man die Dinger gezielt farmt (Nightmare Dungeons), was das Spiel einem vielleicht nicht ausreichend klar macht.

 

[Wintermute]

Hm. Entweder das kam nachdem ich aufgehört hab, oder es ist echt komplett an mir vorbeigegangen

 

[Gustavo]

Hm. Entweder das kam nachdem ich aufgehört hab, oder es ist echt komplett an mir vorbeigegangen

Also wenn du den Cube schon mal angefangen hast kam es definitiv nicht nachdem du aufgehört hast. Das Prinzip ist

(1) Add Affix
(2) Focused Reroll
(3) Remove Affix

Mit (1) kannst du random ein Affix added ODER wenn du diese Tuning Prisms hast gezielt einen einer bestimmten Kategorie. Mit (3) kannst du das Gegenteil davon machen. Alleine damit kannst du BiS Items basteln. (2) ist quasi (1) und (3) zusammen. Der loop ist eigentlich 100% der Zeit "Nimm Item", "Mach Remove Affix mit allen Kategorien die du nicht brauchst" "Mach Add Affix mit den Kategorien die du brauchst" und fertig. Häufig genug triffst du eh 3 von 4 und das vierte machst du halt bei diesem Okkultisten.

 

[Wintermute]

Ich frag mich ob ich tatsächlich dement bin, denn ich kann mich daran nicht erinnern. Wurd einem das in-game erklärt?

 

[Das Schaf]

Ich frag mich ob ich tatsächlich dement bin, denn ich kann mich daran nicht erinnern. Wurd einem das in-game erklärt?

Nö

 

[Gustavo]

Ich frag mich ob ich tatsächlich dement bin, denn ich kann mich daran nicht erinnern. Wurd einem das in-game erklärt?

Hmm gute Frage. Kann mich nicht dran erinnern falls ja. Die Erklärung steht aber neben den jeweiligen Optionen im Cube selbst.