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Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
Daten von Steuersündern
- Ersteller Swatch
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Definitv nein.
Wo kämen wir denn hin wenn man sein Geld nichtmal mehr im Ausland ohne Sorge bunkern kann.
Wo kämen wir denn hin wenn man sein Geld nichtmal mehr im Ausland ohne Sorge bunkern kann.
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Der Hart IV Empfänger muss gläsern sein (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/695/501935/text/) aber die reichen Steuersünder sollen geschützt werden?
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Kann mir einer der gegner mal schlüssig erklären, wo der unterschied zu v-männern und informaten aus dem bereich der organisierten kriminalität liegt? Da werden auch kriminelle vom staat dafür bezahlt informationen über andere kriminelle zu liefern, weil man anders sonst einfach nicht an diese leute ran kommt.
Selbiges gilt für die steuerhinterzieher, die ihr vermögen in der schweiz bunkern.
Warum ist es ok, wenn man kriminelle in anderen fällen bezahlt um informationen zu kriegen aber bei millionen schweren steuerhinterziehern ist das plötzlich ein absoluter faux pas? Das passt einfach nicht zusammen.
Selbiges gilt für die steuerhinterzieher, die ihr vermögen in der schweiz bunkern.
Warum ist es ok, wenn man kriminelle in anderen fällen bezahlt um informationen zu kriegen aber bei millionen schweren steuerhinterziehern ist das plötzlich ein absoluter faux pas? Das passt einfach nicht zusammen.
Clawg
Guest
Wie kommt ihr eigentlich immer darauf, dass die Steuerhinterzieher generell "millionenschwer" sind. Die meisten kommen aus der Mittelschicht, welche weder von Staatssubventionen noch der Armutsunterstützung profitiert und bei allem draufzahlt.
Im Vergleich zu dem, was der Staat an Geldern verpulvert, ist das geradezu lächerlich, zumal jeder Steuerhinterzieher der in Deutschland sein Geld verdient, trotzdem der Allgemeinheit in hohem Maße in Form von Arbeitsplätzen bzw. Arbeitskraft dienlich ist.
Im Vergleich zu dem, was der Staat an Geldern verpulvert, ist das geradezu lächerlich, zumal jeder Steuerhinterzieher der in Deutschland sein Geld verdient, trotzdem der Allgemeinheit in hohem Maße in Form von Arbeitsplätzen bzw. Arbeitskraft dienlich ist.
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Mal wieder vom thema ablenken was? Nein, nein, frage beantworten oder maul halten...
Leinad
Sport-Forum
Steuerhinterzieher die ihr Geld im Ausland bunkern gehören sicherlich nicht zur "normalen" Mittelschicht.
Das sind mind. kleinere Unternehmer etc., denn sonst lohnt sich der Aufwand/das Risiko auch logischerweise nicht.
Das dann solche Leute auch nicht von "Staatssubventionen" etc. profitieren glaubst du übrigens wohl selber nicht.
Allerdings ist es nicht überraschend, dass man mit moralischen Prinzipien kommt sobald es sich um die bessergestellten Menschen dreht.
Wie hier bereits erwähnt wurde verzichtet man dann in Zukunft wohl auch auf den Einsatz von V-Männern etc., denn das wäre moralisch mindestens genauso fraglich.
Spavvn
Filebase, Tippspielmeister WM 2010
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Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble hat sich laut einem Zeitungsbericht prinzipiell für den Ankauf der umstrittenen gestohlenen Steuerdaten aus der Schweiz entschieden. "Im Prinzip ist die Entscheidung gefallen", sagte der CDU-Politiker der "Augsburger Allgemeinen", wie das Blatt am Dienstag auf seiner Webseite mitteilte.
Clawg
Guest
Würde mich mal interessieren, wieviel % der Deutschen für eine totale Überwachung aller Finanztransaktionen stimmen würden.
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Würde mich mal interessieren, warum keiner der Gegner des Ankaufs diese Frage beantworten kann... 
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Naja, die Problematik ist, dass in der Schweiz Steuerhinterziehung keine Straftat ist. Es wird ein Unterschied zwischen Steuerbetrug (z.B. Urkundenfälschung) und Steuerhinterziehung (z.B. auf der Steuererklärung fünf Villen in der Toscana vergessen).
Deutsche die den Staat bescheissen sind mit Sicherheit nicht cool, aber es ist und bleibt in der Schweiz nur ein Delikt.
Und man sollte hier mal nicht die Relationen vergessen die der deutsche Staat anwendet. Ein Vergewaltiger kommt ungeschoren davon bzw. mit einer Bewährungsstrafe und Steuerhinterzieher kommen in den Knast.
Und die Menschen die Steuern hinterziehen sind meist jene, welche sonst im grossen Umfang Steuern zahlen. Die meisten hier sind ja nicht betroffen von den enormen Steuerlasten die einen der Staat aufbürdet .
Deutschland sollte eher ein attraktives Modell vorschlagen, welches es gänzlich unattraktiv macht ins Ausland zugehen. Aber mit dem einführen von immer mehr Steuern brauch man sich ja nicht zu wundern, dass die Leute Steuern hinterziehen.
Deutsche die den Staat bescheissen sind mit Sicherheit nicht cool, aber es ist und bleibt in der Schweiz nur ein Delikt.
Und man sollte hier mal nicht die Relationen vergessen die der deutsche Staat anwendet. Ein Vergewaltiger kommt ungeschoren davon bzw. mit einer Bewährungsstrafe und Steuerhinterzieher kommen in den Knast.
Und die Menschen die Steuern hinterziehen sind meist jene, welche sonst im grossen Umfang Steuern zahlen. Die meisten hier sind ja nicht betroffen von den enormen Steuerlasten die einen der Staat aufbürdet .
Deutschland sollte eher ein attraktives Modell vorschlagen, welches es gänzlich unattraktiv macht ins Ausland zugehen. Aber mit dem einführen von immer mehr Steuern brauch man sich ja nicht zu wundern, dass die Leute Steuern hinterziehen.
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Vieleicht müssen auch eimmer mehr steuern eingeführt werden, gerade weil die reichsten 10 prozent der deutschen kräftig steuern hinterziehen.
Was hat es damit zu tun, dass es in der schweiz nur ein delikt ist, die verbrecher um die es hier geht wohnen ja in deutschland, wenn die in der schweiz leben interessiert mich das nicht.
Was hat es damit zu tun, dass es in der schweiz nur ein delikt ist, die verbrecher um die es hier geht wohnen ja in deutschland, wenn die in der schweiz leben interessiert mich das nicht.
Clawg
Guest
Inwiefern ist die Handhabe in einem anderen Bereich relevant für die moralische Bewertung in diesem Bereich?
V-Männer dürfen selbst keinen kriminellen Akt ausüben bzw. andere dazu anstacheln. Legalisiert man die Bezahlung eines 'Datenräubers', dann kann man gleich allen Finanzämtern vollen Zugriff gewähren und 'Datenraub' legalisieren. Das kann man dann auf individuelle Überweisungen erweitern, dann kann man gleich auch mal Täterprofile erstellen. Aus dem, was und wo der Einzelne so einkauft, kann man eine schöne Rasterfahndung machen. Das noch kombiniert mit Internetüberwachung, Videoüberwachung etc. und man hat ein komplettes Netz geschaffen.
Klar, wie immer das Argument, dass solche Instrumente ja selten angewendet werden (was auch stimmt), aber wer kann das für die Zukunft garantieren? Hier mal ne Krise und Schwupps werden die gegebenen Kanäle eben ausgenutzt.
Datenschutz schützt nicht die Verbrecher vor dem Staat, sondern alle Bürger vor dem Staat.
Aber diesmal wird es nicht schiefgehen. Diesmal haben wir ja aus der Geschichte gelernt und wir können die gleichen Fehler begehen, ohne mit den Folgen leben zu müssen.
Bevor man sich an angebliche (!) Steuersünder macht, sollte man doch erstmal die bekannten Steuersünder verurteilen. Ich würde gerne mal sehen, dass die Schwarzbücher des Bunds der Steuerzahler als Anklageschrift benutzt wird und alle beteiligten Politiker von Gemeinden bis zum Bund verurteilt werden.
Die Steuer'sünde' passiert auf der Ausgabenseite. Ein Schwarzanleger oder Schwarzarbeiter schafft Wohlstand.
V-Männer dürfen selbst keinen kriminellen Akt ausüben bzw. andere dazu anstacheln. Legalisiert man die Bezahlung eines 'Datenräubers', dann kann man gleich allen Finanzämtern vollen Zugriff gewähren und 'Datenraub' legalisieren. Das kann man dann auf individuelle Überweisungen erweitern, dann kann man gleich auch mal Täterprofile erstellen. Aus dem, was und wo der Einzelne so einkauft, kann man eine schöne Rasterfahndung machen. Das noch kombiniert mit Internetüberwachung, Videoüberwachung etc. und man hat ein komplettes Netz geschaffen.
Klar, wie immer das Argument, dass solche Instrumente ja selten angewendet werden (was auch stimmt), aber wer kann das für die Zukunft garantieren? Hier mal ne Krise und Schwupps werden die gegebenen Kanäle eben ausgenutzt.
Datenschutz schützt nicht die Verbrecher vor dem Staat, sondern alle Bürger vor dem Staat.
Aber diesmal wird es nicht schiefgehen. Diesmal haben wir ja aus der Geschichte gelernt und wir können die gleichen Fehler begehen, ohne mit den Folgen leben zu müssen.
Bevor man sich an angebliche (!) Steuersünder macht, sollte man doch erstmal die bekannten Steuersünder verurteilen. Ich würde gerne mal sehen, dass die Schwarzbücher des Bunds der Steuerzahler als Anklageschrift benutzt wird und alle beteiligten Politiker von Gemeinden bis zum Bund verurteilt werden.
Die Steuer'sünde' passiert auf der Ausgabenseite. Ein Schwarzanleger oder Schwarzarbeiter schafft Wohlstand.
Quelle?
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Arbeitnehmer sind in ihrer Primäreinnahmequelle durch die Steuernummer und die Sozialversicherungskarte an sich schon überwacht. Hart IV empfänger werden quasi total überwacht.
Nur andere Geldquellen bieten Schlupflöcher oder können tricksen.
Clawg
Guest
Ja, deswegen meine ich es ja. Wahrscheinlich wird es die Mehrheit sein.
Pantrax
Guest
Würde mich mal interessieren, warum keiner der Gegner des Ankaufs diese Frage beantworten kann...
Doch, in kann sie dir beantworten!
- Drogenhändler, Mörder, Terroristen, Kinderpornoringe, etc. schaden den Individuen dieser Gesellschaft, und es ist die oberste Pflicht des Staates, seine Bürger zu schützen. Deswegen finde ich, dass man in diesem Fall ruhig auch mal über die Strenge schlagen kann.
-Steuerhinterzieher schaden keinem Bürger dieses Landes. Deswegen ist es auch nicht sinnvoll, es als Straftat zu behandeln(wie es leider das deutsche Rechtssystem tut). Steuerhinterziehung ist eine Ordnungswidrigkeit! Steuerhinterziehung schadet den Bürgern so sehr wie:
-den Schnee vor seinem Haus nicht wegmachen,
-Falschparken oder
-bei Rot über die Ampel gehen.
Selbstverständlich gehört Steuerhinterziehung bestraft, aber auf legalem Wege, so wie andere Ordnungswidrigkeiten auch.
Was mich in dieser Geschichte am meisten beunruhigt, ist der Umgang unseres Staates mit den Gesetzen anderer Länder (Bankgeheimnis). Hier macht sich der Staat zum indirekten Auftraggeber eines Bankräubers (genau das ist die Person in der Schweiz). Deutschen Politikern ist es unbequem, dass sich in der Schweiz der Staat den Bürgern verantworten muss, und nicht umgekehrt. Aber wie dreist hier vorgegangen wird, ist schon erstaunlich.
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Die reichsten 10% der deutschen besitzen über 60% aller vermögenswerte in deutschland, warum sollten sie dann nicht auch für den größten teil der steuer aufkommen?
Die leute um die es hier geht begehen ihre verbrechen aber in deutschland und nicht in der schweiz. Sie hinterziehen die steuern in deutschland. In der schweiz lagern sie nur das durch die verbrechen gewonnene geld. Die schweiz verweigert aus wirtschaftlichen interessen, die hilfe bei der aufklärung der verbrechen, daher ist man auf v-männer inerhalb der organisationen, die direkte nutzniesser der deutschen verbrecher sind angewiesen, die dann für die strafverfolgung relevante informationen beschaffen. Passiert so jeden tag bei anderen formen des organisierten verbrechens auch.
haviii
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haviii
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ROFL.
Die Mutter meiner Ex-Freundin musste wegen Steuerhinterziehung 3,5 Jahre in den Bau und war vorher nicht vorbestraft.
Geile Ordnungswidrigkeit.
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tja und das ist die idiotie in deutschland. vergwaltiger bleiben auf freien fusse und da dreht man komplett ab...
und outsider, leider ist es so, dass du nur einen monat für vaterstaat arbeitest und andere (die 10%) über ein halbes jahr....
achja bring mal ein paar quellen..
und outsider, leider ist es so, dass du nur einen monat für vaterstaat arbeitest und andere (die 10%) über ein halbes jahr....
achja bring mal ein paar quellen..
Pantrax
Guest
#2 dickste Raute!
Und das der Staat dies nicht tut, beweist, dass er nur an eigener Machtsicherung interessiert ist. Wir Bürger sind nur dummes Stimmvieh und Melkkühe, welches die prachtvollen Villen und Renten der Politiker bezahlen darf.
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Bericht des DIW über die vermögensverteilung. Googeln darfst du selber.
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Tut sie nicht.
Entelechy
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Wirtschaftskriminelle kennen eben Erwartungswertberechnungen, daher haben harte Strafen hier viel mehr Abschreckungscharakter. Glaube kaum, dass Psychopathen das ähnlich machen.
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Also bist du für die Totalüberwachung von Hartz IV Empfängern? (mal beiseite gelassen ob der Vergleich überhaupt passend ist) Oder ist die Überwachung von Hartz IV Empfängern böse, die Überwachung deiner "Klassenfeinde" hingegen gut? So kommt das jedenfalls rüber.
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schön wenn man nur mit harten Strafen die Bevölkerung dazu bringen kann, sich an die Gesetzte zu halten...
Es sollte mal ein Umdenken in der Steuerpolitik stattfinden...
Outsider: hatte eine andere Quelle von der DIW erhalten, von daher sorry für meine aussage.
edit: scarab: is doch logisch, die Reichen bezahlen für die armen alles und im gegenzug lynchen die armen die reichen noch. Echt super
Es sollte mal ein Umdenken in der Steuerpolitik stattfinden...
Outsider: hatte eine andere Quelle von der DIW erhalten, von daher sorry für meine aussage.
edit: scarab: is doch logisch, die Reichen bezahlen für die armen alles und im gegenzug lynchen die armen die reichen noch. Echt super
Entelechy
Guest
Sollten wir es ähnlich wie in den USA machen? Dort zahlt man nur 30% Steuern und hat dann die freie Wahl welchem Sicherheitsunternehmen man 2000$ im Monat zahlen möchte?
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genau vergleich mal die USA mit Europa... Geht es noch dümmer?
Komisch ich brauch noch keine Sicherheitsfirma...
Und leider ist es so, dass die Superreichen so oder so noch Sicherheitsfirmen bezahlen. EIEIEI
Naja geh mal lieber wieder DieLinke wählen... die kann ja das Private Kapital verstaatlichen und selber führen, hat ja auch damals wunderbar geklappt
Komisch ich brauch noch keine Sicherheitsfirma...
Und leider ist es so, dass die Superreichen so oder so noch Sicherheitsfirmen bezahlen. EIEIEI
Naja geh mal lieber wieder DieLinke wählen... die kann ja das Private Kapital verstaatlichen und selber führen, hat ja auch damals wunderbar geklappt
Entelechy
Guest
Tschuldigung, nen kleines Bergland, dass darauf spezialisiert ist eine Steueroase für Reiche aus den Nachbarländern zu sein ist natürlich weitaus passender.
Clawg
Guest
Lohnsteuer abschaffen wäre schon mal ein Anfang. Die ist sowieso nicht durch das Grundgesetz gedeckt, dort heisst es ja "Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.". Von Arbeitskraft ist dort nirgends die Rede.
DerHansJaDerSägt
Guest
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http://www.sib.ch/Institut/pdf/200808_hafner.pdf
Da zeigt sich, welche auswirkungen die Steuerpolitik hat...
Und genau, die Schweiz lebt nur vom Schwarzgeld, oh man bist du ein idiot...
Der Bankensektor hat an der Wertschöpfung rund 10%, nun kannst Du dir ja das Wertschöpfungspotenzial von ein paar Millionen Schwarzgeld ausrechnen..
Da zeigt sich, welche auswirkungen die Steuerpolitik hat...
Und genau, die Schweiz lebt nur vom Schwarzgeld, oh man bist du ein idiot...
Der Bankensektor hat an der Wertschöpfung rund 10%, nun kannst Du dir ja das Wertschöpfungspotenzial von ein paar Millionen Schwarzgeld ausrechnen..
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Dort steht ja auch nciht "arbeit verpflichtet", sondern Eigentum.
Sonst würde man ja die Arbeit versteuern (z.B. Zwangsarbeit) aber wir versteuern die ergebnisse der Arbeit.
Leinad
Sport-Forum
Junge, bist du geistig eigentlich ganz frisch?
Dieses "Vergewaltiger bleiben unbestraft" Klischee ist einfach lächerlich. Erkundige dich doch einfach mal bevor du hier so einen populistischen Mist verzapfst.
Genauso sollte dir bewusst sein, dass ein großer Teil von Vergewaltigungen auf phychische Störungen basiert und nicht mit einer Straftat verglichen werden kann die auf kalter Berechnung basiert.
Ebenso lächerlich ist es zu sagen, dass eine "bessere" Steuerpolitik irgendetwas an der Problematik ändern würde, wobei "besser" in dem Zusammenhang sowieso nur bedeutet, dass die Leute die sowieso viel Geld haben noch weniger Steuern bezahlen müssen.
In der Realität ist es nämlich so, dass diese ganzen zusätzlichen Steuerregelungen vor allem den Leuten von Nutzen sind, die auch die Resourcen dazu haben diese auszuschöpfen.
Aus diesem Grund haben wir doch soviele Steuerregelungen, weil eben jede Lobby ihre eigenen Sachen durchdrückt.
Steuerhinterziehung ist letztlich nicht mehr als reine Gier und jeder hinterzogene Euro ist ein Diebstahl an der Gesellschaft.
Die Schweiz kann es sich da natürlich leicht machen als Staat indem man durch die Kriminalität anderer Staatsbewohner profitiert.
Das sollte man mal lieber moralisch hinterfragen.
Clawg
Guest
Anstatt Vielverdiener für ihren Dienst am Land zu danken, werden sie auch noch kritisiert. Irgendwann zucken diese eben mit den Schultern und hören auf, bei diesem Spiel mitzumachen. Das berühmte "Atlas Shrugged" Szenario eben.
- Jeder hinterzogene Euro wurde vom "Dieb" selbst produziert. Das ist so als würde man ein Buch schreiben, es andere aber nicht lesen lassen.
- Gier ist gut und hat uns dahin gebracht, wo wir jetzt sind.
- Jeder hinterzogene Euro wurde vom "Dieb" selbst produziert. Das ist so als würde man ein Buch schreiben, es andere aber nicht lesen lassen.
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ja seinen eigenen auf nem konto in der schweiz. was ein schwachsinn.
steuerhinterziehung ist kein kavaliersdelikt. deine billigen versuche der verharmlosung ist echt ne frechtheit und ein schlag in die fresse, für alle die ihr hart erarbeitetes geld legal erwirtschaften.
verpiss dich bitte mit derart naiven aussagen aus dem thread.
Leinad
Sport-Forum
lol, wie du dich mit deinem Link selber lächerlich machst.
Wie wäre es damit erstmal darauf einzugehen, dass die Löhne in Deutschland nicht hoch genug sind (Steuern sind da gerade mal der fünfte Punkt?
Die Schweiz ist außerdem ein kleiner Staat mit gewissen Standortvorteilen bei dem es nunmal leichter ist einen Staatshaushalt mit geringeren Steuern zu finanzieren und damit ja auch gezielt bestimmte Gruppen anspricht.
So ein System lässt sich aber nicht beliebig kopieren, denn dann würde es nicht mehr funktionieren.
Das da nur ein "paar Millionen" im Umlauf sein sollen, lol...
Bist du echt so naiv oder hast du dich noch nie mit den reellen Zahlen beschäftigt?
Clawg
Guest
Wenn dir ein Malermeister dein Haus 'schwarz' weiß streicht, entsteht für dich Wohlstand (das gestrichene Haus).
Der einzige der diesen Leuten einen Schaden zugefügt, ist der Staat.
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