bossland gmbh?

[Enkil]

naja ich denke jeder der anfang bis mitte 20 mit einer sportart anfängt hat noch chancen ganz oben mitzuspielen. wenn mand en kampfgeist etc hat. grade in kampfsport arten sieht man immer wider das es leute gibt die erst sehr spät anfangen (verhältnismässig für nen sportler) und dennoch ziemlich weit kommen.
mein bestes beispiel dafür war mein alter trainer der erst mit 65 angefangen hat karate zu machen und am ende noch tuniere mit 30-40 jährigen gewinnen konnte. (und ja das ist auch ein extrem beispiel)

 

[MegaVolt]

Es wäre wohl eher damit zu vergleichen, dass ein Supermarkt einen Stand vorr einem feindlichen Supermarkt aufbaut, an dem Kunden des Konkurrenten ein Trick verkauft wird, mit dem sie Waren an der Kasse vorbeischmuggeln können.

Blödsinn. Dinge aus dem Supermarkt stehlen ist ein Gesetzesverstoß, das kannst du doch nicht ernsthaft mit einem ToS-Verstoß gleichsetzen wollen.

@Ave2:
Laut lawblog sind so ziemlich alle ToS in Deutschland ungültig. Die konkrete Einzelfallentscheidung abzuwarten ist da imo nicht wirklich nötig, die Rechtslage scheint ziemlich klar zu sein. Insbesondere da ja bekannt ist, dass dieser ganze ToS-Unfug aus den USA stammt und einfach nur übersetzt wird.

Wenn Blizzard es schafft, "unlauteren Wettbewerb" so auszulegen, dass es bots mit einschließt, dann haben wir halt ein Problem mit unserem Rechtssystem. Bossland steht nichtmal im Wettbewerb mit Blizzard und es ist ganz sicher nicht der Hauptzweck von bots, Blizzard zu schädigen.

 

[SchlumpfVI]

Dein Supermarkt-Beispiel trifft den Fall doch mal fast null, MegaVolt.
Da wäre es ja schon treffender - und immer noch weit hergeholt - wenn der Besitzer vom Tante-Emma-Laden jeden Tag in den Supermarkt kommt und vor die Tresen kackt. Die Scheiße wegzumachen und dafür die Rechnung tragen zu müssen, ist für dich ja anscheinend ok. Warum dann nicht die Rechnung an den Besitzer weitergeben? Per Gericht, anders geht es halt nicht, der Besitzer argumentiert ja schließlich, dass seine Scheiße auch für gute Zwecke eingesetzt werden kann, z.B. in Kraftwerken der dritten Welt or whatever..
Aber ich seh schon, dass es wenig Zweck hat mit dir zu diskutieren..

 

[MegaVolt]

Du bringst absolut idiotische Beispiele die im Wortsinn einfach nur beschissen sind und wirst mir vor, dass eine Diskussion unsinnig sei? Geh doch weg mit deiner Scheiße.
(anderen Leuten auf ihr Grundstück kacken ist mal wieder etwas ganz anderes als gegen ToS verstoßen, ist das denn wirklich so unmöglich für dich zu verstehen?!)

 

[Crazy Kenny]

Du hast doch das dumme Beispiel gebracht, also beschwer dich nicht.

 

[MegaVolt]

Nein, mein Beispiel war vollkommen passend weil gegen ToS verstoßen in etwa so verwerflich und illegal ist wie nen Supermarkt aufmachen: Nämlich gar nicht.

 

[Crazy Kenny]

Wo geht es denn um die ToS?

Nochmal für dich:

Die Blizzard Entertainment Inc. hat am 11.07.2011 beim LG Hamburg Klage gegen die Bossland GmbH und ihren Geschäftsführer wegen unlauteren Wettbewerbes, Markenverletzung und Urheberrechtsverletzung erhoben.

Nur weil du behauptest sie klagen aufgrund der ToS ist es noch lange nicht so.

Da kannst du auch nochsoviele unpassende Beispiele bringen, deswegen ändert sich daran trotzdem nichts.

In einem anderen Verfahren, was von den Botanbietern ausgeht:

Die Bossland GmbH hat aus diesen Gründen in Berlin ein selbstständiges Verfahren angestrengt, um feststellen zu lassen, dass die verwendten AGB weder wirksam eingebunden wurden, noch dem Transparenzgebot entsprechen bzw. überraschend sind.

 

[crowbar2]

Ich überrasche mich auch immer wieder wenn ich AGBs lese und da drinne steht ich darf sie nicht brechen

 

[MegaVolt]

Naja dass weder eine Marken- noch eine Urheberrechtsverletzung vorliegt ist wohl offensichtlich. Bleibt der unlautere Wettbewerb, der aus den oben genannten Gründen nicht unlauter ist bzw. nicht als unlauter angesehen werden sollte (weil die bots nicht primär gebaut werden um Blizzard zu schaden und zu nichts "bösem" anstiften, lediglich zum Bruch der ToS, was aber total egal ist).
Deshalb schreibe ich ja: Falls das Gericht für Blizzard entscheiden sollte dann sind unsere Gesetze falsch und müssen geändert werden. Was Botprogrammierer tun sollte vollkommen im Rahmen ihrer Freiheitsrechte liegen und ein Gesetz, dass sie daran hindert, kann nur Unrecht sein.

 

[Ancient]

Blödsinn. Dinge aus dem Supermarkt stehlen ist ein Gesetzesverstoß, das kannst du doch nicht ernsthaft mit einem ToS-Verstoß gleichsetzen wollen.

@Ave2:
Laut lawblog sind so ziemlich alle ToS in Deutschland ungültig. Die konkrete Einzelfallentscheidung abzuwarten ist da imo nicht wirklich nötig, die Rechtslage scheint ziemlich klar zu sein. Insbesondere da ja bekannt ist, dass dieser ganze ToS-Unfug aus den USA stammt und einfach nur übersetzt wird.

Wenn Blizzard es schafft, "unlauteren Wettbewerb" so auszulegen, dass es bots mit einschließt, dann haben wir halt ein Problem mit unserem Rechtssystem. Bossland steht nichtmal im Wettbewerb mit Blizzard und es ist ganz sicher nicht der Hauptzweck von bots, Blizzard zu schädigen.

Du musst aber wohl zugeben, dass ToS in MV-Land gültig wären.

 

[Entwirker]

Was Botprogrammierer tun sollte vollkommen im Rahmen ihrer Freiheitsrechte liegen und ein Gesetz, dass sie daran hindert, kann nur Unrecht sein.

am ehesten sind bots wohl mit doping zu vergleichen. sie zu erschaffen, daran kann sie niemand hindern. aber sie in einer entsprechenden umgebung einzusetzen ist eine ganz andere frage. wenn der veranstalter des "events" es nicht will, egal ob das jetzt ein 1000 meter lauf ist oder eben ein spiel, dann ist es nicht erlaubt. ob derjenige der es nutzt straftrechtlich zu belangen ist, nun das haben gerichte zu entscheiden.

 

[NotFound]

Naja, haben die meisten Dopingmittel nicht eigentlich einen eigentlich anderen Zweck?
Die Bots haben ja nur den Zweck in WoW zu farmen.

 

[Entwirker]

die bots haben den zweck geld für den betreiber zu verdienen.

 

[MegaVolt]

Du musst aber wohl zugeben, dass ToS in MV-Land gültig wären.

Ich habe ja auch niemals Blizzard das Recht abgesprochen, Botnutzer zu bannen.
Den Botherstellern könnte in MV-Land aber niemand was, die initiieren keine Gewalt und die brechen auch keine Verträge.

Abgesehen davon wären ToS auch in MV-Land imo nicht ganz trivial: Ich finde es nicht direkt ersichtlich, dass so eine Form der "Zustimmung" als rechtskräftiger Vertrag gelten sollte. Die hier aktuell geltenden Regeln bzgl. Gültigkeit von Verträgen wären wohl auch in MV-Land sinnvoll.

 

[karteikarte]

Markenverletzung

Wäre mir gar nicht so sicher ob das nicht ein bisschen greift.... Immer hin ist der Bezug zur Marke Blizzard/WoW schon da

 

[Deleted_504925]

http://diablo3.ingame.de/525687/blizzard-einstweilige-verfugung-gegen-diablo-3-bot-entwickler/

bossland scheint ja auch in d3 aktiv zu sein

 

[Shihatsu]

Relativ ermlich der gute Bossi...

 

[rahji]

das war doch zu erwarten, der Markt ( bei D3 ) hat regelrecht nach sowas geschrien.

 

[Enkil]

joar klasse sache.... <_<" aber es gibt immer arschgesichter. und grade beim d3 system wars doch klar das es leute geben wird die es ausnutzen werden.

 

[deleted_24196]

War klar dass das LG HH wieder so ne Grütze macht... Ist doch nicht Bosslands Problem, dass Blizzard es nicht geschissen bekommt aktiv gegen Bots vorzugehen. Bots erkennen, Accounts bannen, fertig. Aber neee, man nimmt lieber den leichteren Weg. Ziemlich "ermlich" wie hier jemand sagte.

 

[ROOT]

Einen geschickt geschriebenen Bot zu erkennen dürfte nicht ganz trivial sein.
Man kommt da mit simplen Plattformfunktionen und ein bisschen Bilderkennung schon ganz schön weit...

 

[Deleted_504925]

accounts wurden ja auch gebannt in den letzten tagen

wurde ja hier schon öfters ausgeführt, aber klar ist das bosslands problem wenn er mit bots geld verdient.

wer meint bots von einer deutschen firmenadresse aus zu verkaufen ist doch selbst schuld.

 

[Shihatsu]

War klar dass das LG HH wieder so ne Grütze macht... Ist doch nicht Bosslands Problem, dass Blizzard es nicht geschissen bekommt aktiv gegen Bots vorzugehen. Bots erkennen, Accounts bannen, fertig. Aber neee, man nimmt lieber den leichteren Weg. Ziemlich "ermlich" wie hier jemand sagte.

Sorry, aber hier beweisst du das du zu wenig Ahnung von der Materie hast - ich schreib dir nen undetectable "Bot" der nur mit Mausmakros, nem direct-x-api-hook der aussieht wie der von Windows und nem Hardware-Zufallsgenerator arbeitet in weniger als einem Tag. Und gegen den ist Warden völlig machtlos. Der kann dann zwar noch fast nichts, aber Truhen farmen geht. Also bitte, etwas mehr informieren bevor du mich so aufs Korn nimmst, wird sonst wieder selfown.

 

[deleted_24196]

Dann viel Spaß beim Truhen farmen.

Es geht hier um vollwertige Bots die sozusagen "alles" können. Aber WoW ist einfach das beste Beispiel, dass Blizzard das mit den Bots nie auf die Reihen kriegen wird und sich dafür auch nicht wirklich interessiert. Selbst wenn man dort einen Bot meldet, läuft dieser noch Wochen später an der gleichen Stelle rum.

 

[freesta]

Wenn ich mir diese Itemsuchtgames ansehe, frage ich mich manchmal, wer da der wirkliche Verbrecher ist. Der, der die einarmigen Banditen baut, oder der der sie austrickst?
Ansonsten hasse ich Cheaterei ja auch wie die Pest aber speziell bei diesem Genre von Spielen hält sich mein Mitleid mit dem Spiel doch eher in Grenzen.

 

[Shadows]

"die Bundesregierungen werden die Löcher in den Steuergesetzen nie alle stopfen können, ROFL wozu Steuern zahlen anstatt das Geld nach Liechtenstein/Cayman/Schweiz zu deportieren, die kriegen mich doch nie"

 

[Shihatsu]

Dann viel Spaß beim Truhen farmen.

Es geht hier um vollwertige Bots die sozusagen "alles" können. Aber WoW ist einfach das beste Beispiel, dass Blizzard das mit den Bots nie auf die Reihen kriegen wird und sich dafür auch nicht wirklich interessiert. Selbst wenn man dort einen Bot meldet, läuft dieser noch Wochen später an der gleichen Stelle rum.

Natürlich geht es um bots die mehr können - aber die basteln auch keine Amateure innerhalb eines Tages. So schwer war mein Beispiel doch garnicht zu verstehen, oder? Du kannst Client-Server-Architekturen nicht so absichern das sich der Client nicht manipulieren lässt sobald du Eingaben am Client erlaubst. Das ist eine ursächliche Tatsache der Architektur selbst.

 

[deleted_24196]

Natürlich verstehe ich das. Was ich aber nicht verstehe, warum Blizzard in WoW nicht härter gegen die Bots vorgeht und einige hundert mehrere Wochen lang an immer der gleichen Stelle farmen lässt, obwohl mehrere Spieler diese Bots an die GMs gemeldet haben. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Blizzard die Bots gar nicht so schlimm findet - vor allem in D3. Schaffen ja ordentlich Items ran, welche dann wiederum im RMAH für teuer Echtgeld-Gebühren verkauft werden.

 

[Shihatsu]

Also ist dein Problem garnicht das "erkennen" wie du es oben geschrieben hast.

 

[drwilly]

Wenn ich mir diese Itemsuchtgames ansehe, frage ich mich manchmal, wer da der wirkliche Verbrecher ist. Der, der die einarmigen Banditen baut, oder der der sie austrickst?
Ansonsten hasse ich Cheaterei ja auch wie die Pest aber speziell bei diesem Genre von Spielen hält sich mein Mitleid mit dem Spiel doch eher in Grenzen.

Sowas von #

 

[deleted_24196]

Also ist dein Problem garnicht das "erkennen" wie du es oben geschrieben hast.

Wenn Blizzard es schon nicht schafft die Bots zu erkennen, sollen se wenigstens ne Gruppe von GMs abstellen die nichts anderes machen, als Bots zu bannen.

 

[Staddi]

Würde zuviel kosten und der normale Support, der eh schon nur durchschnittlich ist, würde drunter leiden.

 

[deleted_24196]

Um es auf gut deutsch zu sagen: Mir doch scheiß egal!

Blizzard hat dafür zu sorgen, dass die Spiele Botfrei sind und auch bleiben. Dass Blizzard hier natürlich der Weg des geringsten Widerstandes (Klagen) geht, ..., ich schrieb ja bereits was dazu.

 

[sesslor]

Warum bitte "hat" Blizzard dafuer zu sorgen? Sie koennten die Bots auch zulassen, aber dann waere die Spielwirtschaft stark beeintraechtigt und Spieler wuerden abspringen. Ich sehe keine Pflicht Blizzards gegen Bots vorzugehen.

Und dass sie den effizientesten Weg (wenn nicht den einzig moeglichen) gehen, kann man ihnen auch nicht vorwerfen.

 

[deleted_24196]

Entweder Blizzard erlaubt es oder sie verbieten es. Wenn sie es verbieten, dann müssen sie auch dafür sorgen, dass das durchgesetzt wird. Meine Meinung.

 

[trueknight]

Entweder der Deutsche Staat verbietet Morde oder nicht. Wenn sie es verbieten, dann müssen sie auch dafür Sorgen, dass es durchgesetzt wird. Meine Meinung.

 

[deleted_24196]

Du meinst also wenn ich einen potentiellen Mord melde, kümmert sich keiner darum?

 

[Shadows]

Entweder Shizu erlaubt morphium hier weiter zu posten oder nicht. Wenn er es verbietet, dann muß er auch dafür sorgen, daß der Willkürban durchgesetzt wird. Meine Meinung.

 

[ROOT]

Also morph, sei doch mal etwas realistisch. Natürlich muss sich Blizzard offiziell gegen das botten positionieren, alles andere wäre ja lächerlich.

Das heißt aber noch lange nicht dass sie es dann auch wirklich effizient eindämmen wollen, denn was haben sie denn davon? Zusätzliche Kosten, und von irgendwelchen Bottern die mit ihren Drops mehr RMAH-Gebühren generieren profitieren sie doch auch nur.

Dann doch lieber öffentlichkeitswirksame Aktionen starten (Klage gegen Bossland, Bannwelle alle 2 Jahre, sonstwas) und die Leute im glauben lassen man tue ja ach so viel dagegen, und im Stillen schön weiter davon profitieren. Solange die Ingame-Ökonomie durch sowas nicht völlig aus dem Gleichgewicht gerät hat man doch gar nichts zu verlieren...

 

[deleted_24196]

@ROOT
Genau das meine ich ja. Blizzard ist in dieser Hinsicht mehr Schein als Sein.