Anschlag in Paris

[0rkrist]

es wurde gesagt, dass man das wort "lügenpresse" nicht benutzen soll, weil es ein naziwort ist. wenn aber jemand der Meinung ist, dass die presse lügt, dann beschreibt das wort lügenpresse genau und ausschließlich diesen umstand. dazu muss man kein nazi sein und nach deiner eigenen logik darf das auch nicht angenommen werden.

Das Problem an dem Begriff ist viel weniger der Gebrauch durch Neonazis, als das was er impliziert (und, für mich, auch noch wie er skandiert wird).

Der Vorwurf, die gesamte Presse würde absichtlich Lügen verbreiten (nichts anderes suggeriert dieses hohle Geschrei) deutet nicht nur ein Weltbild an, das nur haarscharf an Aluhüten und Chemtrails vorbeischrammt. Es macht auch jegliche konstruktive Kritik an den deutschen Medien [die in so manchem Fall auch angebracht wäre] quasi unmöglich.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

@mikano
du bist echt nicht so intellektuell flexibel ne?es war nur ein beispiel und wo meine ich damit hip zu sein? nazivokabular ist aber oft nunmal unglaublich lustig, genauso wie hitler an sich und in seiner art eine grandiose witzfigur war. ich weiß auch nicht was das mit deinen ständigen ausfällen soll, du kannst mich nicht provozieren sondern zeigst höchstens was für ein Bauer du bist. wer lässt sich denn bitte zu beleidigungen hinreissen, bist du moslem oder so?

 

[Benrath]

doch kann man. weil Worte oder ausdrücke, nur weil sie von nazis gebraucht wurden, nicht schlechter werden oder eine andere Bedeutung bekommen. wenn in der wg ne Woche nicht geputzt wird und ich die Endlösung der Küchenfrage verlange, dann macht mich das nicht zum nazi und wer meint das so verallgemeinern zu können ist halt dumm.

und der ist übrigens auch nicht charlie, weil sowas natürlich eine bewusste Provokation ist, die man aushalten muss ohne zu geistigen Kurzschlüssen zu greifen. das ist gerade für linke halt schwierig, weil deren gezeichneter mohammed alles ist was sich "rechts" anhört. da gehen dann im Gehirn ganz schnell die lichter aus.

Haltet die Pressen an wörter sind nicht wertfrei!11!!

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

doch sind sie. es kommt allein auf die Intention desjenigen an, der sie benutzt, nicht darauf, was jemand darunter versteht. was ist, wenn jemand (und das ist gar nicht unwahrscheinlich) gar nicht weiß, dass lügenpresse ein naziwert ist? oder Endlösung? sind die dann unbewusst nazis, wenn sie diese Worte benutzen, nur weil sie sich für uns "nazihaft" anhören?

 

[Teegetraenk]

Wer glaubt dass die in politischen Prozessen/Auseinandersetzungen, die auch noch im öffentlichen Raum und dadurch mit starkem Sendebewusstsein verknüpft stattfinden, benutzten Wörter wertneutral wären, hat entweder keine Ahnung wovon er redet oder, was wahrscheinlicher ist, möchte gezielt die Verwendung der implizierten Bedeutung dieser Wörter verteidigen und unterstützen. Dein behinderter Vergleich mit dem WG Putz hilft dir da nicht wirklich weiter.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

dein posting besteht aus einer Behauptung und einer persönlichen anrede. kannst du auch ein argument nachliefern, dass deine Behauptung irgendwie unterstützt? mein vergleich war übrigens Weltklasse, weil er alles perfekt auf den punkt bringt. ich kann den ganzen tag hitler zitieren und ausschließlich judenwitze machen und bin trotzdem kein bisschen ein nazi. ich weiß, das ist blöd, weil es deine Welt so furchtbar kompliziert macht und man jetzt auch noch die Perspektive des Absenders einnehmen muss anstatt einfach Wörter und menschen in Schubladen zu sortieren. aber da musst du leider durch.

 

[Teegetraenk]

Stimmt, den ganzen Tag im OT Hitlerzitate zu bringen macht dich höchstens zu einem Idioten.

Im öffentlichen Raum Hitlerzitate mit rassistischem Hinterhgund/Inhalt zu postulieren bei einer Auseinandersetzung über Zuwanderung, rückt dich nunmal _mindestens_ in die Nähe eines Rassisten. Und das ist einwandfrei vorwerfbar. Ja, so einfach kann die Welt sein. Und genau deshalb ist dein Vergleich unpassend ohne Ende und dass du das nicht differenzieren kannst, ist ziemlich dum.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

und wenn ich nicht weiß, dass es ein hitler Zitat ist? du kannst nicht einfach Argumente ignorieren, die dir nicht passen. und deine ständigen "wenn xyz, dann bist du." oder "wer nicht xyz, der ist!" kannst du dir sparen. es ist allen scheissegal was du für Kurzschlüsse ziehst, wir wollen uns hier argumentativ austauschen, oder?

 

[Teegetraenk]

Die Organisatoren von PEGIDA und auch die angebliche bürgerliche Mitte fallen aber nicht in diese Kategorie. Und spätestens nachdem man gelesen hat, dass diese Leute Hitlerzitate verwenden, weiß man es. Damit dürften die absolut überwiegende Mehrheit dieser Menschen wissen, dass es Hitlerzitate sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

du glaubst nicht, dass die meisten pegida teilnehmen nicht wissen, dass lügenpresse ein naziwort ist? das ist nicht gerade die bereits erwähnte "endlösung", gerade bei dem einfachen Demonstranten dürfte das nicht bekannt sein.

und nochmal: es gibt noch eine million anderer gründe entsprechende Worte auch bei Kenntnis der vorherigen Nutzung zu gebrauchen ohne mit den Intentionen der ehemaligen Nutzer übereinzustimmen. Satire ist nur einer davon, aber sicher ein sehr legitimer.

 

[Teegetraenk]

Achso, die PEGIDA Märsche sind nur Satire. Na dann bin ich jetzt beruhigt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nö, aber wenn ich von Endlösung der Küchenfrage spreche, dann ist das humoristisch gemeint. wenn du jetzt nur aus der Nutzung des Wortes schließen würdest ich sei ein nazi, tätest du mir damit halt unrecht. und genau das ist das argument: du MUSST dich damit auseinandersetzen was der andere part tatsächlich GEMEINT hat, denn nur so wirst du ihm gerecht und kannst seine Intention bewerten. ansonsten macht du nichts anderes als die Leute, die du nicht magst.

 

[schlaef3r]

angebliches "Bekennervideo" von dem Terroristen im Supermarkt aufgetaucht:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...von-amedy-coulibaly-aufgetaucht-13363988.html

Von einem der drei in Frankreich getöteten Terroristen ist ein postum zusammengestelltes Video im Internet aufgetaucht. Die Aufnahmen zeigten den Pariser Geiselnehmer Amedy Coulibaly und seien von der Terrormiliz „Islamischer Staat“ ins Internet gestellt worden, teilte die Beobachtungsplattform Site am Sonntag mit. Coulibaly leistet darin IS-Anführer Abu Bakr al Baghdadi auf Arabisch einen Treueeid.

Das rund sieben Minuten lange Video, das rasch wieder aus dem Internet entfernt wurde, wird von den Behörden auf seine Authentizität geprüft.

Heute im Presseclub hat die Lügenpresse über das Thema geredet, finde das nur noch nicht in der ard mediathek.

Gibt anscheinend auch schon nen nicht charlie-trend in twitter. (link)

 

[Btah]

Eigentlich sollten die Juden auch ihre ganze Religion umbenennen, denn die Nazis haben das Wort Jude auch in den Mund genommen, das Wort geht ergo gar nicht mehr.

 

[SvenGlueckspilz]

doch sind sie. es kommt allein auf die Intention desjenigen an, der sie benutzt, nicht darauf, was jemand darunter versteht. was ist, wenn jemand (und das ist gar nicht unwahrscheinlich) gar nicht weiß, dass lügenpresse ein naziwert ist? oder Endlösung? sind die dann unbewusst nazis, wenn sie diese Worte benutzen, nur weil sie sich für uns "nazihaft" anhören?

Also, wenn du beispielsweise einen schwarzen Neger nennst, es aber nicht böse meinst, weil du die exklusive Meinung hast, das wäre immer noch ein rein beschreibendes Wort, ist es nicht relevant, dass das für die angesprochene Person mittlerweile eine Beleidigung ist? Das Wort ist halt heutzutage vorbelastet, genauso wie Lügenpresse, nur dass das bei letzterem vielleicht noch nicht alle wissen. Sobald man aber darauf hingewiesen wurde, kann man sich damit auch nicht mehr rausreden.

 

[reddy.LIKE]

infarmin gutmenschen forces am rollem, neger ist ja wohl allgemeiner sprachgebrauch.

ps lieber Sven dein Beitrag ist nicht korrekt gegendert ich bitte diesen zu ueberarbeiten, danke.

 

[kritiker]

Also, wenn du beispielsweise einen schwarzen Neger nennst, es aber nicht böse meinst, weil du die exklusive Meinung hast, das wäre immer noch ein rein beschreibendes Wort, ist es nicht relevant, dass das für die angesprochene Person mittlerweile eine Beleidigung ist? Das Wort ist halt heutzutage vorbelastet, genauso wie Lügenpresse, nur dass das bei letzterem vielleicht noch nicht alle wissen. Sobald man aber darauf hingewiesen wurde, kann man sich damit auch nicht mehr rausreden.

https://www.youtube.com/watch?v=qMuM4glK2iA (1:54)

dr specht erklärt "neger"

 

[Deleted_38330]

https://www.youtube.com/watch?v=qMuM4glK2iA (1:54)

dr specht erklärt "neger"

Scheiße ist das gut. Den Lehrer Dr. Specht haben sie 1999 abgesetzt. Ob das ZDF das heute auch noch zeigen würde?

 

[TenakaKhan]

Ich finde den Namen des Landes "Niger" rassistisch!

 

[kritiker]

Scheiße ist das gut. Den Lehrer Dr. Specht haben sie 1999 abgesetzt. Ob das ZDF das heute auch noch zeigen würde?

aber sowas von nicht!

 

[SvenGlueckspilz]

infarmin gutmenschen forces am rollem, neger ist ja wohl allgemeiner sprachgebrauch.

ps lieber Sven dein Beitrag ist nicht korrekt gegendert ich bitte diesen zu ueberarbeiten, danke.

Ich hab in meinem Leben noch nicht ein Wort gegendert und das geht mir auch hart auf die Nerven. Wenn sich aber ein Wort als Beleidigung etabliert hat, verstehe ich auch, wenn sich die Leute dann auch irgendwann davon beleidigt fühlen. Nachdem hier ellenlang über das viel weniger kritische Wort Lügenpresse diskutiert wurde, seh ich jetzt auch irgendwie nicht, wie ich mich im Vergleich zu euch jetzt hier als Gutmensch dargestellt hätte.

 

[reddy.LIKE]

Gutmensch ist genau so geschichtlich belastet trotzdem benutzt du es. touche. erwischt. du nazi

 

[SvenGlueckspilz]

Nur weil du es tust, privat nie, weil es ein ziemlich behindertes Wort ist. Wenn du das Forum durchsuchst, wirst du vermutlich keinen weiteren Treffer unter meinen Beiträgen finden

Ich wollte auch eigentlich nur sagen, dass es im Gegensatz zu dem was Heator sagt, sicher nicht nur darauf ankommt, was jemand mit der Verwendung eines Wortes beabsichtigt, sondern auch was andere darunter verstehen. Ist ja nicht so, als hätte erstgenannte Person die Deutungshoheit über das jeweilige Wort und könnte entscheiden, was es bedeutet.

Btw inwiefern ist "Gutmensch" geschichtlich belastet? Es ist zwar für mich das behindertste Wort in der Menschheitsgeschichte, aber geschichtlich belastet?

 

[deleted_24196]

Btw inwiefern ist "Gutmensch" geschichtlich belastet? Es ist zwar für mich das behindertste Wort in der Menschheitsgeschichte, aber geschichtlich belastet?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch#Herkunft_und_Verwendung

 

[reddy.LIKE]

Hab gerade gegoogelt um dir hier die harten "Fakten" um die Ohren zu hauen, von wegen Goebbels, Stümer etc.. um festzustellen, dass es wohl eine Verdrehung von Fakten ist und ich gerade versuche in eben genau in das gleiche "political correctness" horn zu blasen

also touche, wort ist halt behindert und menschen die damit kommen es wäre politisch inkorrekt eben auch. daher ein high five im geiste wir stehen auf der gleichen seite

 

[SvenGlueckspilz]

Ich bin außerdem der Überzeugung, dass mindestens die Hälfte der Leute, die das Wort benutzen, die Bedeutung gar nicht versteht

Insbesondere bei diesen geistigen Tieffliegern:
https://www.youtube.com/watch?v=DDkB09hxG2w
Besonderes Schmankerl der Typ bei 4:02

 

[Photon]

Hey redddy, ich hab ein tolles Buch für dich: http://www.amazon.de/Rassismus-Wörtern-spricht-Kolonialismus-Nachschlagewerk/dp/3897715015

Das ist so großartig, da werden teilweise die lexikalischen Definitionen von Begriffen abgelehnt und neu bestimmt, um Rassismus in die Wörter reinzubekommen. Um sie dann abzulehnen.

 

[Zweifeuerkraut]

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Die-Schweiz-muss-aufruesten/story/25222467

«Vielleicht hätte ich doch ins Militär gehen sollen»: Ich hoffe, dass sich alle Schweizer, die sich aus welchen Motiven auch immer von der Armee ferngehalten haben, in ihrer Grundhaltung hinterfragen. Der Terrorakt von Paris: Er muss auch den letzten Pazifisten aus seinem Traum herausreissen. Demokratie, Unabhängigkeit, Freiheit: Diese Errungenschaften werden derzeit mit Waffen bekämpft. Wenn wir sie und den Wohlstand, der darauf aufbaut, behalten wollen, müssen wir uns verteidigen: Das Feuer muss erwidert werden. Friede schafft nicht, wer einseitig abrüstet. Er begibt sich vielmehr in die Gefahr, zur Zielscheibe zu werden.

Darum ist es grundfalsch, die Armee weiter kaputtzusparen, wie es die letzten Jahre geschehen ist. Der Beschluss, den Wehrmännern die Munition wegzunehmen, sendete ein komplett falsches Signal aus. Er muss rückgängig gemacht werden. Der Truppenbestand darf nicht verkleinert, er muss vergrössert werden. Jeder Mann hat einzurücken.

 

[mikano]

Wenn rund um die Uhr vor jedem Hauseingang ein Soldat steht, hat der Terrorismus keine Chance mehr!

 

[Zweifeuerkraut]

Vor jedem Hauseingang? Schweizer Soldaten haben ihr Sturmgewehr zuhause. Sie müssten es nur noch zur Arbeit mitnehmen. Die Welt wäre sicher.

Via Fefe noch ein paar andere Töne:
Noam Chomsky setzt den Anschlag etwas in Perspektive, aka was Terrorismus und ein Angriff auf die Meinungsfreiheit ist, sagen noch immer wir:
http://www.telesurtv.net/english/opinion/We-Are-All---Fill-in-the-Blank-20150110-0021.html
Oder was da alles für freiheitsliebende Staatsoberhäupter bei den Trauermärschen anwesend waren:
https://storify.com/tometty/staunch-defenders-of-free-press-attend-solidarity
http://en.rsf.org/rwb-condemns-presence-of-predators-11-01-2015,47472.html

Edit: Und einer der Hebdo Karikaturisten so: "Wir kotzen auf all die Leute, die sich plötzlich unsere Freunde nennen"

 

[Teegetraenk]

Zumindest das letzte Statement geht wohl ziemlich klar gegen PEGIDA.

 

[Btah]

genau, das wird sich ganz bestimmt nicht auf gewisse Gruppen in Frankreich beziehen

 

[mikano]

Ist aber auch Wunschdenken wenn du meinst, Pegida wäre in Frankreich bzw. in der Welt nicht bereits bekannt.

 

[Btah]

Das würd ich auch gar nicht behaupten...aber Satire-Magazine haben nun mal idR nicht nur Fans. Auf die wird im Moment haufenweise einprasseln. Selbstverständlich setzt der sich dann in dem Moment mit Pegidas nächstem Schritt auseinander und macht genau dazu eine Aussage...is klar

 

[[fN]Leichnam]

 

[EgonSchulze]

Pegida scheint bei französischen Karrikaturisten durchaus ein Thema zu sein.

"Pegida, verschwinde!" - mit einem Flugblatt und Karikaturen haben sich französische und frankophone Karikaturisten gegen die islamfeindliche Bewegung Pegida gestellt. Sie seien empört über den in Dresden geplanten "Trauermarsch", hieß es in einem Aufruf vom Sonntag.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anti-pegida-karikatur-karikaturisten-stellen-sich-gegen-pegida-a-1012445.html

 

[Btah]

http://www.20min.ch/ausland/news/story/-Wir-kotzen-auf-all-unsere-neuen-Freunde--17621762 ....

Der niederländische «Charlie Hebdo»-Karikaturist Bernard Willem Holtrop hat sich nun negativ zur «Je suis Charlie»-Bewegung geäussert. Gegenüber der niederländischen Zeitung «Volkskrant» sagte er: «Wir haben viele neue Freunde gewonnen, wie etwa den Papst, Königin Elisabeth oder Vladimir Putin. Ich muss darüber lachen.»
Der 73-Jährige stört sich etwa daran, dass Menschen wie die französische Rechtsaussen-Politikerin Marine Le Pen sich heimlich freuen, wenn Islamisten wild um sich schiessen. «Wir kotzen auf all die Leute, die sich plötzlich unsere Freunde nennen», so Holtrop. Viele hätten noch nie eine Ausgabe «Charlie Hebdo» gesehen.

 

[mikano]

"Der 73-Jährige stört sich etwa daran, dass Menschen wie die französische Rechtsaussen-Politikerin Marine Le Pen sich heimlich freuen, wenn Islamisten wild um sich schiessen."

Dürfte auf jeden Islamhasser/Muslimenhasser zutreffen.

 

[Btah]

und auf jeden Geheimdienstler etc, nur weil Pegida mglw mit in dieser Masse von Leuten die er kritisiert drin ist, ist das noch lang nicht bei "das geht klar gegen Pegida"

Ich warte btw noch auf das Zitat, wo Pegida von "unseren Freunden bei Charlie Hebdo" redet oder sowas in der Art

 

[mikano]

Das ist doch total egal ob die Pegida-Würste Charlie Hebdo als ihre Freunde bezeichnen, es wäre im Gegenteil widerlich wenn nicht echte Trauer über die Morde bei den Pegida-Leuten vorhanden ist, sondern bloß Hetze.