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Anschlag in Oslo
- Ersteller Albstein
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Dann wäre das ja geklärt
was ist, wenn du noch bei anderen dingen falsch liegst?
Clawg
Guest
Deshalb diskutiere ich mit anderen Personen, um meine Ideen zu testen.
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irgendwie wirft sein profil aber auch unstimmigkeiten auf.
Wie kann jemand, der sich als Christ bezeichnet, bei den Freimaurern sein?
Wie kann jemand, der so eine geile Serie wie Dexter mag, auf so einen Scheiß wie True Blood stehen?
Wie kann jemand, der World of Warcraft spielt, so sportlich sein?
Und vor allem:
Wie kann jemand Muslime hassen, und 85 nichtmuslimische Norweger in einem lang geplanten Amoklauf abknallen? Kann mir das mal einer erklären?
Wie kann jemand, der sich als Christ bezeichnet, bei den Freimaurern sein?
Wie kann jemand, der so eine geile Serie wie Dexter mag, auf so einen Scheiß wie True Blood stehen?
Wie kann jemand, der World of Warcraft spielt, so sportlich sein?
Und vor allem:
Wie kann jemand Muslime hassen, und 85 nichtmuslimische Norweger in einem lang geplanten Amoklauf abknallen? Kann mir das mal einer erklären?
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Ganz einfach die reale Welt ist nicht so simpel gestrickt wie deine Vorurteile xD
Clawg
Guest
Das facebook Profil wurde kurz vorher erstellt, davor hatte er ein anderes. Das ist mehr oder weniger eine Image-Seite und spiegelt wohl nicht wirklich seine Interessen wider. Z.B. WoW erwähnt er ja auch in seiner Schrift.
ich verstehe nicht warum in den medien immer noch von einem terrorakt die rede ist?
es war ein "normaler amoklauf".
der mann ist völlig verblendet in seinem wahn und sucht nach gründen um ganz elementare dinge die ihn seinem leben fehlten zu kaschieren.
ich finds gut dass soviele menschen jetzt auf der straße in norwegen sind um solidarität und mitgefühl zu signalisieren, aber wo war dieses mitgefühl vorher?
seien wir doch mal ehrlich:
wenn jemand herr b. mal wirklich in den arm genommen und gestreichelt hätte, wäre er nicht in seinem wahn isoliert innerlich verwahrlost.
etwas absolut gängiges in der westlichen wohlstandsgesellschaft.
alles materielle da, aber emotional sind die meisten arme würstchen.
ich glaub insgeheim würden sich die meisten freuen in einer muslimischen großfamilie zu sein und es nicht verabscheuen.
übrigens claw geht es mir weniger um die waffengesetze als dass ich wirklich parallelen in eurer persönlichkeit sehe, wenn auch natürlich vor einem anderen hintergrund.
es war ein "normaler amoklauf".
der mann ist völlig verblendet in seinem wahn und sucht nach gründen um ganz elementare dinge die ihn seinem leben fehlten zu kaschieren.
ich finds gut dass soviele menschen jetzt auf der straße in norwegen sind um solidarität und mitgefühl zu signalisieren, aber wo war dieses mitgefühl vorher?
seien wir doch mal ehrlich:
wenn jemand herr b. mal wirklich in den arm genommen und gestreichelt hätte, wäre er nicht in seinem wahn isoliert innerlich verwahrlost.
etwas absolut gängiges in der westlichen wohlstandsgesellschaft.
alles materielle da, aber emotional sind die meisten arme würstchen.
ich glaub insgeheim würden sich die meisten freuen in einer muslimischen großfamilie zu sein und es nicht verabscheuen.
übrigens claw geht es mir weniger um die waffengesetze als dass ich wirklich parallelen in eurer persönlichkeit sehe, wenn auch natürlich vor einem anderen hintergrund.
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Clawg
Guest
Ob es Terror ist oder nicht hängt nicht von seiner Persönlichkeit, sondern von der Gezieltheit des Aktes ab. Wäre es nur bei der Schießerei geblieben, hätte er sich noch einen Schußwechsel mit der Polizei geliefert und sich selbst ange-/erschossen müsste man es wohl anders bewerten.
Steve Pieczenik redet gerade im Radio darüber, seiner Meinung nach ist es ein 'echter Terrorakt', youtube Link stelle ich später hoch.
Afaik kam er nicht aus einer besonders liebenden Familie.
Geht es noch vager?
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er hatte ein politisches Motiv..."normale Amokläufer" gehen irgendwo hin, wo sie gemobbt wurden und bringen meist auch Leute in Gefahr, die sie kennen...beides dürften bei dem Juso-Camp wohl kaum der Fall gewesen sein
sein politisches motiv hat er irgendwie geschludert hingekackt.
ich erwarte jetzt nicht den nobelpreis von einem terroristen für die didaktisch wohl ausformulierten und nachvollziehbaren beweggründe, aber was so auf den ersten blick zu sehen ist, ist nur widersprüchlicher mist eines infantilen geistes.
ich bezweifle aufgrund dessen auch, dass er in der rechten szene so stark vernetzt war.
vielleicht sagt die polizei auch deshalb dass er "aus dem nichts kam".
wenn er mehr auf dialog mit seinen angeblich gleichgesinnten gesetzt hätte, wäre da ein bisschen mehr dabei rumgekommen.
selbst clawg hat seine rhetorik dank seiner ayn rand kumpanen stetig verbessert, sodass man seinen argumentationsfluß wenigstens nachvollziehen kann.
ich erwarte jetzt nicht den nobelpreis von einem terroristen für die didaktisch wohl ausformulierten und nachvollziehbaren beweggründe, aber was so auf den ersten blick zu sehen ist, ist nur widersprüchlicher mist eines infantilen geistes.
ich bezweifle aufgrund dessen auch, dass er in der rechten szene so stark vernetzt war.
vielleicht sagt die polizei auch deshalb dass er "aus dem nichts kam".
wenn er mehr auf dialog mit seinen angeblich gleichgesinnten gesetzt hätte, wäre da ein bisschen mehr dabei rumgekommen.
selbst clawg hat seine rhetorik dank seiner ayn rand kumpanen stetig verbessert, sodass man seinen argumentationsfluß wenigstens nachvollziehen kann.
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vielleicht einfach mal den Wikipedia Artikel zu Amok durchlesen. Danach mal ein bisschen in dem Pamphlet stöbern, sich danach einmal informieren, was das für ein Sommercamp war und dann erkennst du, dass es definitiv kein Amoklauf war…
Clawg
Guest
Das ist der potentiellen Zielgruppe (rechtsgerichtete, unzufriedene Leute) wohl nicht wirklich wichtig. Er möchte sich an die Spitze einer Bewegung setzen. Ich vermute mal, dass er sich ausmalt, in 20 Jahren von einer jubelnden Bevölkerung empfangen zu werden.
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Aha, also über 4 Jahre geschriebene 1500 Seiten inklusive Lebenslauf, wichtiger Erlebnisse, Motive, Ansichten und Plane inkl. gestylter Photos in mehreren Kluften reichen dir also nicht aus? Was soll der Herr Terrorist deiner Meinung nach denn noch machen Oo?
Deleted_504925
Guest
hab ich mir auch gedacht, auch wenn es recht schräg ist was er so von sich gibt ist es doch mehr als ein üblicher amoklauf, da ja alles darauf abzielt seine kruden ideen zu verbreiten.
mir ist kein fall bekannt in der terroristen ähnliche umfangreiche erklärungen ihrer tat hinterlassen hätten.
Clawg
Guest
Naja, wir wissen nicht, wie lange er daran gearbeitet hat. Guttenberg hat auch 7 Jahre an seiner Arbeit 'gearbeitet'.
deleted_24196
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Hat gestern jemand Report Mainz über pi-news gesehen? Dort wurde unter anderem auch gesagt, dass der Typ aus Oslo dort fleißig Beiträge von einem "Fjordman" (anscheinend nen ordentlicher Basher und Newsverfasser auf pi-news) in sein Manuskript aufgenommen hat.
Deleted_504925
Guest
dachte fjordman wäre ein rechter blogger mit eigener seite von dem er kopiert hat, wenn ich ihn jetzt nicht verwechsel.
edit: scheint er zu sein, hat aber seinen blog schon 2005 geschlossen, aber große teile des manifests stammen wohl von ihm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman
http://fjordman.blogspot.com/
der bericht von report mainz ist (noch?) nicht in der mediathek, andere berichte von gestern schon.
edit: scheint er zu sein, hat aber seinen blog schon 2005 geschlossen, aber große teile des manifests stammen wohl von ihm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman
http://fjordman.blogspot.com/
der bericht von report mainz ist (noch?) nicht in der mediathek, andere berichte von gestern schon.
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das Statement eines Amokläufers wäre wohl eher "waah Menschen sind scheiße, Drecksleben" oder so
Genau das ist doch hier auch der Fall:
MiMiMi Menschen sind so dumm, MimImI die verstehen mal garnichts. MiMiMiMi die zerstören mein Werte.
Muss was gegen dieses "Drecksleben" unternehmen.
deleted_24196
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@Misfit
Ich habe das gestern so verstanden, dass Fjordman auf pi-news aktiv ist.
Ich habe das gestern so verstanden, dass Fjordman auf pi-news aktiv ist.
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Es ist wohl klar, dass die Ursache und die Motivation nicht nur eine rein politische sein kann. Man muss sich psychisch und mental auf so eine Sache vorbereiten bzw. erstmal dazu in der Lage sein.
Seine Argumentation ist politisch, seine Motivation mag das auch vordergründig sein. Aber die Ursache ist wohl etwas komplexer. Die Frage ist z.b. wie er sich so in einer Ideologie einkapseln konnte. Dazu braucht es auch bestimmte psychische Voraussetzungen. Hier kann es überschneidungen mit Amokläufern geben. Sowohl was das Verhalten bei der Tat, als auch das emotionale Gefühl angeht, als auch seine Einstellung zu (bestimmten) Menschen gegenüber).
Trotzdem ist dies in meinen Augen politischer Terrorismus von einem kriminellen Wahnsinnigen. Das Ziel muss nun sein ihn rechtlich zu verfolgen und einzusperren und ihm durch eine offene Gesellschaft politisch entgegentreten und somit zeigen, dass solche Ideologen und Wahnsinnigen die Gesellschaft nicht komplett ändern können. Und er sollte möglichst wenig Propagandafläche bekommen. Es gibt zwar ein Recht auf einen fairen Prozess, aber es gibt kein Recht Opfer nochmals zu entwürdigen oder Scheiße zu labern. Es wird von einigen (sehr kleinen) Kreisen sowieso zum Martyrer oder Vorbild gemacht (Genauso wie er sich wohl auch auf McVeigh bezog, auch um von diesem zu lernen, was aber zum Glück nicht so gut gelang).
Seine Argumentation ist politisch, seine Motivation mag das auch vordergründig sein. Aber die Ursache ist wohl etwas komplexer. Die Frage ist z.b. wie er sich so in einer Ideologie einkapseln konnte. Dazu braucht es auch bestimmte psychische Voraussetzungen. Hier kann es überschneidungen mit Amokläufern geben. Sowohl was das Verhalten bei der Tat, als auch das emotionale Gefühl angeht, als auch seine Einstellung zu (bestimmten) Menschen gegenüber).
Trotzdem ist dies in meinen Augen politischer Terrorismus von einem kriminellen Wahnsinnigen. Das Ziel muss nun sein ihn rechtlich zu verfolgen und einzusperren und ihm durch eine offene Gesellschaft politisch entgegentreten und somit zeigen, dass solche Ideologen und Wahnsinnigen die Gesellschaft nicht komplett ändern können. Und er sollte möglichst wenig Propagandafläche bekommen. Es gibt zwar ein Recht auf einen fairen Prozess, aber es gibt kein Recht Opfer nochmals zu entwürdigen oder Scheiße zu labern. Es wird von einigen (sehr kleinen) Kreisen sowieso zum Martyrer oder Vorbild gemacht (Genauso wie er sich wohl auch auf McVeigh bezog, auch um von diesem zu lernen, was aber zum Glück nicht so gut gelang).
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Das ist ein Falschaussage. Er selbst hat dort nie geschrieben. Es gab Artikel über hin.
Deleted_504925
Guest
hab den bericht als mitgeschnittenes vod gefunden.
wenn ich das richtig verstehe war er nicht als user dort aktiv, aber seine artikel wurden ins deutsche übersetzt und dort veröffentlicht.
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ok...das hab ich unpräzise formuliert...der "normale" Amokläufer findet einfach ALLE Menschen scheiße und würde wahrscheinlich, wenn er es könnte auch eben mal alle Menschen gleichzeitig umbringen...weil er das Leben einfach nicht als lebenswert ansieht, deswegen erschießen die sich ja am Ende auch immer (jedenfalls wär mir spontan kein anderer Fall im Kopf) noch selbst
der Typ in Oslo dagegen möchte ja im Endeffekt für eine "bessere Welt" sorgen und würde dafür vielleicht gerne einen gewissen Anteil der Menschheit umbringen, aber nicht grad alle
auch die Emotionalität passt nicht zum Amokläufer, denn der ist einfach dann "on fire" und will wild töten, der Typ in Oslo lässt erstmal die Autobombe hochgehen und fährt dann ja offenbar ganz ruhig zu einer Insel...ein Amokläufer wäre einfach direkt nach der Bombe ausgerastet und hätte zB wild auf die Leute gefeuert die aus den Häusern rauskamen oder sowas in der Art
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die Attentäer vom 9/11 waren auch keine Vertreter einer Religion oder eines Kulturkreises, sondern einer Terrorgruppe. Man könnte noch argumentieren, dass sie Teil einer islamischen Dschiijadsekte waren.
Außerdem waren es keine verwirrten Einzeltäter, weil sie eine Organisation hinter sich hatten?
Außerdem muss man differenzieren zwischen der Ursache wieso eine Person bei einem Attentat mitmacht (egal ob Einzeltäter oder Gruppe) und was die Motive oder die Rechtfertigungen sind. Diese müssen nicht per se Deckungsgleich sein.
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deleted_24196
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Ok, dann hatte ich das falsch verstanden.
ich schreib meinen geistigen dünnschiss und weltverschwörungstheorien schon seit vielen vielen jahren auf. dann les ichs nochmal durch und kann nur drüber lachen.
alles was er in den letzten 5 jahren verfasst hat als "manifest" zu deklarieren ist so als würdest du deine kompletten bw.de beiträge in einem einzigen zusammenhängenden text zusammenfügen.
einzeltäter waren die auf alle fälle nicht.
das war eine gemeinschaftliche aktion begründet durch eine krankhafte ideologie, die irgendwo in nahost tatsächlich indoktriniert wird.
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Ja. Und das in Norwegen war nach aktuellen Informationen in der Aktion eine Einzeltat, der Nährboden und die Doktrin die ihn dazu verleitet hat wurde aber gemeinschaftlich durch krankhafte Spinner am rechten Rand übers Internet propagiert. Diese rechtsradikale Ideologie wird tatsächlich in vielen Ländern Europas indoktriniert.
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wenn du dich um die 10 Millonen hungerden Afrikaner wirklich sorgst dann schaff den Kapitalismus und deinen Luxus ab.
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das zweite vielleicht, aber das erste doch ganz bestimmt nicht zwingend O_o
lol
punktest du oft mit dieser plakativ dämlichen Aussage auf deinen Antifa-Treffen oder was? Fehlt nur noch ein "Alle Großkonzerne sind böse" - Einwurf und die Volksverdummung ist komplett.