Anschlag in Oslo

[Btah]

gibt es denn Daten, wann ein Notruf von der Insel einging? Die Leute werden ja erstmal weggerannt sein und nicht "hey jetzt hol ich mal mein Handy raus und ruf die Polizei" + Schockzustand etc

 

[deleted_24196]

Und dann kann man auch nicht einfach mal eine Anzahl X aus Oslo abziehen. Da herrschte Chaos.

 

[zerg123]

gibt es denn Daten, wann ein Notruf von der Insel einging? Die Leute werden ja erstmal weggerannt sein und nicht "hey jetzt hol ich mal mein Handy raus und ruf die Polizei" + Schockzustand etc

Z.b.
http://www.welt.de/politik/ausland/...-Jugendlichen-von-Utoya-wurde-abgewiesen.html
wie verlässlich das ist sei mal dahingestellt.

 

[Btah]

Z.b.
http://www.welt.de/politik/ausland/...-Jugendlichen-von-Utoya-wurde-abgewiesen.html
wie verlässlich das ist sei mal dahingestellt.

dann ging ja schon ne halbe Stunde drauf, um das überhaupt wahrzunehmen...vorher macht man sich ja auch nicht auf den Weg

natürlich ist es ein Fehler die "Leitung freihalten" zu wollen, aber das ist ja erst mal losgelöst von der Reaktionszeit der Einsatzkräfte, denn die können nunmal erst reagieren, wenn die Zentrale meldet "hey da passiert auch noch was auf der Insel"

 

[deleted_24196]

17:27 - Offizieller Zeitpunkt des Notrufs
17:38 - Polizei bricht auf
17:52 - Die ersten Polizisten erreichen das Gebiet
18:09 - Sonderkommando erreicht das Gebiet
18:25 - Polizei erreicht die Insel

25 Minuten bis die ersten Polizisten da sind. Eine normale Zeit wenn man bedenkt, dass die Insel mitten in der Pampa liegt. Dass die Polizisten nicht direkt übersetzen können ist natürlich scheiße. Aber was will man machen? Die Polizisten rüberschwimmen lassen?

 

[zerg123]

Jup, nur sollte sich das eigentlich so lesen:
17:27 - offizieller Zeitpunkt des Notrufs
17:38 - Polizei bricht auf
17:52 - Die ersten Polizisten erreichen das Gebiet
18:09 - Sonderkommando erreicht das Gebiet
18:15 - Polizei erreicht die Insel

Das wären dann die von mir angesprochenen 30-45 Minuten.

 

[sword]

es hätte einfach ein helikopter sofort einsatzbereit sein müssen.

gab ja auch in schweden schon den fall, dass kriminelle mit einem helikopter einen überfall in stockholm verübt haben und der polizeihelikopter dort nicht einsatzbereit war (wegen einer "bombe" vor dem hangar). dann musste erst einer aus göteborg kommen...das war dann halt etwas spät.

weiß jetzt nicht aus welchen gründen die sache nicht auch in oslo via heli geregelt worden ist (der war wohl auch nicht einsatzbereit). aber es kann nicht sein, dass das vom hdi her das reichste land der welt keine ausreichende anzahl von fahr-/flugzeugen bereit hat und ein helikopter eines tv-teams vor den einsatzkräften vor ort ist.

 

[zerg123]

Zum Thema Helikopter:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-07/oslo-polizei-kritik

Der als Transportmittel einzig denkbare Hubschrauber des norwegischen Militärs habe außerhalb Oslos gestanden und wäre deshalb alles in allem langsamer gewesen.
"Wir haben mehrere Jahre lang um einen eigenen Transporthubschrauber gebeten, aber ohne Erfolg", sagte der Polizeichef von Norwegens Hauptstadt. Der einzige Überwachungshubschrauber der Polizei war für einen schnellen Flug nach Utøya nicht einsetzbar, weil das gesamte Personal Ferien machte.

 

[kirdie]

WTF... (aus dem Manifest)

Authentication process when acquiring nuclear/biological/chemical weapons from the enemies of our enemies
[...]
The entity should demand that the alleged Justiciar Knight in
question surgically remove his penis and testicles and/or execute a fixed number of
civilian children.

 

[Teegetraenk]

O_o aber wer soll denn die Organisation sein und überhaupt?!

 

[Ph!L]

Ich sehe nur paar Optionen:

1)Er ist ein Freak der gerne tötet und durch dieses manifest hat er sich selber eingeredet, dass er einen ''Auftrag'' hat und nicht einfach nur ein degenerierter Untermensch ist, wenn er Spaß dran hat 90 Kinder hinzurichten

2)Er ist wirklich so sehr von der Ideologie überzeugt, dass das töten für ihn Mittel zum zweck war

 

[kirdie]

Also er scheint sich wirklich für ein Mitglied einer riesigen Organisation zu halten. Das Manifest ist ziemlich detailiert, er scheint spiele mit Achievements gespielt zu haben :-)

The 5 basic commendations are awarded as default to all Justiciar Knights who have
earned one of the three primary commendations:

• Distinguished Destroyer of cultural Marxism Commendation (DCM)

• Distinguished Saboteur Master Commendation (SM)

• Distinguished Wielder of the Furious Scimitar Commendation (WFS)

jeden tag sterben tausende kinder am hungertod und hier wird jetzt wegen ~90 eine riesen welle gemacht. noch dazu ist der tod durch verhungern sehr viel schmerzhafter. macht doch dazu mal ein thema auf! sensationsgeilheit, mehr ist das hier nicht.

Können solche Leute bitte gebannt werden? Wäre dieses Argument gültig könnte man damit *jede* Diskussion unterbinden...

 

[Mackiavelli]

17:27 - Offizieller Zeitpunkt des Notrufs
17:38 - Polizei bricht auf
17:52 - Die ersten Polizisten erreichen das Gebiet
18:09 - Sonderkommando erreicht das Gebiet
18:25 - Polizei erreicht die Insel

25 Minuten bis die ersten Polizisten da sind. Eine normale Zeit wenn man bedenkt, dass die Insel mitten in der Pampa liegt. Dass die Polizisten nicht direkt übersetzen können ist natürlich scheiße. Aber was will man machen? Die Polizisten rüberschwimmen lassen?

Da waren doch Boote in der Nähe. Ich verstehe nicht, warum die ersten Polizisten nicht sofort auf eigene Faust übergesetzt sind. Bei Amok-Lagen greifen zumindest in Deutschland die ersten Polizisten vor Ort direkt ein, weil die Zeit zu kostbar ist.
17:26 ging übrigens der erste Notruf ein und dann über eine Stunde zu brauchen ist schon katastrophal. Allerdings können da die Polizisten aus Oslo nichts dafür, wenn sie keinen Hubschrauber haben und erst durch die Pampa gurken müssen. Es hätten halt sofort die ersten eintreffenden Polizisten eingreifen sollen.

 

[SyNc2]

n-tv: Attentäter von Oslo plädiert auf "nicht schuldig"

 

[deleted_24196]

Da waren doch Boote in der Nähe.

Woher nimmst du die Info?

17.52 Uhr: Eine Patrouille kommt zum Tyrifjord. Ein geeignetes Boot zur Überfahrt auf die kaum einen Kilometer entfernte Insel muss erst geordert werden.

 

[Deleted_504925]

http://www.taz.de/Rechtspopulistische-Szene-in-Deutschland/!75080/

gewohnt "intelligente" kommentare von rechts

"Wenn das keine Inszenierung ist, kommt es doch genau richtig, um vom linken Dauerterror abzulenken."
"Der Täter wurde durch die menschenfeindliche Politik der Sozialisten, die weit mehr Menschen auf dem Konto hat, dazu getrieben."
Einen anderen stört das Mitgefühl. Schließlich habe "ein weißer, germanischer Mann den Nachwuchs der Sozialisten, also der Feinde des weißen, germanischen Mannes", getötet.

 

[Mackiavelli]

Woher nimmst du die Info?

Weil da Leute rumgeschippert sind und Kinder aus dem Wasser gefischt haben.
Bei google maps siehst du auch das auf der Höhe der Insel nen Campingplatz mit eigenem Anlegesteeg und Booten ist und in der Nähe weitere kleine Anlegestellen sind. Da muss man halt mal nen Boot beschlagnahmen.

 

[Ph!L]

Ganz ehrlich: Wir waren nicht dabei wir haben die Infos die wir haben nur durch Medien. Ich würde meine Hand da nicht ins Feuer für legen ob und vor allem wie schlecht die Polizei das gehandhabt hat..

 

[iFang]

selbst wenn, die waren auf sowas einfach nicht vorbereitet und habe nie damit gerechnet. man einfach nicht auf alles vorbereitet sein

 

[SuKo]

man muss allerdings auch sagen das wohl kein polizist bei verstand sich in ein ruderboot gesetzt hätte und da ruebergepadelt wär. d-day incoming.

 

[wutvolta]

SPON:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776550,00.html

Der Reflex war erwartbar: Islamisten haben weltweit so erfolgreich Angst und Schrecken verbreitet, dass jeder sie sofort hinter dem Massaker von Oslo vermutete. Doch die vorschnelle Anklage schürt Ressentiments - und macht blind für andere Gefahren.

Was ich schlimm finde: nicht die Islamisten haben weltweit Angst und Schrecken verbreitet. Das haben die Medien getan. Es wäre lustig wenns nicht so traurig wäre.

 

[Mackiavelli]

Ganz ehrlich: Wir waren nicht dabei wir haben die Infos die wir haben nur durch Medien. Ich würde meine Hand da nicht ins Feuer für legen ob und vor allem wie schlecht die Polizei das gehandhabt hat..

Ja klar wissen wir nicht alles, aber Fehler darf man ja wohl ansprechen. Wenn sich dann herausstellt, dass es nicht möglich war, weil XY ist das doch in Ordnung.

man muss allerdings auch sagen das wohl kein polizist bei verstand sich in ein ruderboot gesetzt hätte und da ruebergepadelt wär. d-day incoming.

Genau dafür ist man Polizist.

Was ich schlimm finde: nicht die Islamisten haben weltweit Angst und Schrecken verbreitet. Das haben die Medien getan. Es wäre lustig wenns nicht so traurig wäre.

Wer erkennt die Parallelen zu
- Atomkraft
- EHEC
- Neonazis
- Schweinegrippe
?

 

[Clawg]

O_o aber wer soll denn die Organisation sein und überhaupt?!

Eine internationale Organisation die Interesse daran hat, dass die Leute Angst bekommen und dass sich in der Bevölkerung Fronten bilden die sich gegenseitig bekämpfen.

http://www.taz.de/Rechtspopulistische-Szene-in-Deutschland/!75080/
gewohnt "intelligente" kommentare von rechts

Da der Täter sich nach eigenen Aussagen dem Zionismus verschreibt, ist der Begriff "rechts" und "links" in dem Zusammenhang nicht mehr ganz sinnvoll.
http://www.jta.org/news/article/201...espoused-new-right-wing-pro-israel-philosophy

@topic:
Norwegian 'MI5' Had Massacre Suspect On List
... police knew the terrorist's name before they arrested him.
"Christian Conservative" wurde im Facebook Profil später hinzugefügt.

das manifest ist wohl in weiten teilen vom unabomber abgeschrieben

Weiterer Punkt, dass da etwas faul ist.

 

[SuKo]

Genau dafür ist man Polizist.

wofuer, sich ohne deckung abknallen zu lassen? ich denke nicht.

 

[Mackiavelli]

Wenn man weiß das gerade Kinder gejagt werden, muss man da eingreifen, auch wenn die Erfolgsaussichten nicht so gut sind, sonst hat man den falschen Beruf gewählt.
(Damit habe ich nicht gesagt, dass die Polizisten in diesem Fall wussten was vor sich geht)

 

[iFang]

Genau dafür ist man Polizist.

Wer erkennt die Parallelen zu
- Atomkraft
- EHEC
- Neonazis
- Schweinegrippe
?

Polizisten sind keine Soldaten. Von ihnen wird und kann nicht erwartet werden, dass sie sinnlos ihr Leben riskieren. Die eigene Sicherheit geht immer vor.

zu Atomkraft und Neonazis/Rechterpopulisten/Menschenhasser kenne ich die Parallelen nicht. Wir haben dieses Jahr genug Beispiele gesehen…

 

[zerg123]

Da der Täter sich nach eigenen Aussagen dem Zionismus verschreibt, ist der Begriff "rechts" und "links" in dem Zusammenhang nicht mehr ganz sinnvoll.
http://www.jta.org/news/article/201...espoused-new-right-wing-pro-israel-philosophy

LoL.
Also inzwischen ein radikaler, christlich fundamentaler Zionist?

Bald haben die Nachrichten alle Möglichkeiten durch.
Anfangs waren es die Moslems, dann rechtsradikale, dann freimauerer, christlich fundamental, Zionismus... Was kommt als nächstes?

 

[iFang]

Da der Täter sich nach eigenen Aussagen dem Zionismus verschreibt, ist der Begriff "rechts" und "links" in dem Zusammenhang nicht mehr ganz sinnvoll.
http://www.jta.org/news/article/201...espoused-new-right-wing-pro-israel-philosophy

wir scheinen echt nicht das gleiche buch gelesen zu haben. ist ja schön, dass irgend eine israelische Seite meint, er habe sich dem Zionismus verschrieben, aber der Typ ist ganz klar rechts…

 

[Clawg]

wir scheinen echt nicht das gleiche buch gelesen zu haben. ist ja schön, dass irgend eine israelische Seite meint, er habe sich dem Zionismus verschrieben, aber der Typ ist ganz klar rechts…

Nicht alle "Rechte" sind gegen Israel, genausowenig wie alle "Linke" für Israel sind. Zweidimensionales Denken reicht da nicht.

LoL.
Also inzwischen ein radikaler, christlich fundamentaler Zionist?

Bald haben die Nachrichten alle Möglichkeiten durch.
Anfangs waren es die Moslems, dann rechtsradikale, dann freimauerer, christlich fundamental, Zionismus... Was kommt als nächstes?

Christlich war er wohl nicht, sein facebook Profil wurde im Nachhinein verändert, was daraufhindeutet, dass da noch mehr dahinterstecken.

Ich tippe auf ein ganzes Netzwerk, das hinter dem Anschlag steckt. Einzeltäter kann man wohl ziemlich sicher ausschließen.

 

[iFang]

Nicht alle "Rechte" sind gegen Israel, genausowenig wie alle "Linke" für Israel sind. Zweidimensionales Denken reicht da nicht.



Christlich war er wohl nicht, sein facebook Profil wurde im Nachhinein verändert, was daraufhindeutet, dass da noch mehr dahinterstecken.

Ich tippe auf ein ganzes Netzwerk, das hinter dem Anschlag steckt. Einzeltäter kann man wohl ziemlich sicher ausschließen.

krass, wie du einem die Worte verdrehst… Er ist eindeutig rechts.

er hat sich beim Verhör doch selber als christlich-konsverativ bezeichnet. Woher her hast du denn die Information, dass sein Facebook Profil im Nachhinein noch verändert wurde? Warum sollte er kein Einzeltäter gewesen sein?

 

[Clawg]

krass, wie du einem die Worte verdrehst… Er ist eindeutig rechts.

er hat sich beim Verhör doch selber als christlich-konsverativ bezeichnet. Woher her hast du denn die Information, dass sein Facebook Profil im Nachhinein noch verändert wurde? Warum sollte er kein Einzeltäter gewesen sein?

http://webcache.googleusercontent.c...d=7&hl=en&ct=clnk&gl=us&source=www.google.com

Jul 22, 2011 23:52:36 GMT

Sein Name wurde um 0:40 am 23. Juli bekanntgegeben, sein Profil wurde nach dem 22. Juli, 23:52 verändert. Ergo muss zumindest ein Zweiter existieren, der Zugriff auf sein Profil hatte.

 

[iFang]

und wo sieht man da jetzt, dass dort noch etwas verändert wurde?

 

[iFang]

http://webcache.googleusercontent.c...d=7&hl=en&ct=clnk&gl=us&source=www.google.com

Jul 22, 2011 23:52:36 GMT

Sein Name wurde um 0:40 am 23. Juli bekanntgegeben, sein Profil wurde nach dem 22. Juli, 23:52 verändert. Ergo muss zumindest ein Zweiter existieren, der Zugriff auf sein Profil hatte.

dir ist schon klar, dass dies ein snapshot ist? d.h. nicht das an der Seite zu der Zeit etwas verändert wurde

 

[Clawg]

und wo sieht man da jetzt, dass dort noch etwas verändert wurde?

Auf seinem Profil (als es noch online war, am 23. Juli) stand "christian conservative".


Veränderung nach seiner Festnahme, 23. Juli:

Facebookseite nach seiner Festnahme, Abend 22. Juli:

dir ist schon klar, dass dies ein snapshot ist? d.h. nicht das an der Seite zu der Zeit etwas verändert wurde

ich weiß wie das Internet funktioniert, ich bin hier schon länger

Ausschließen müsste man noch, ob die unterschiedlichen Sichten (google cache / direktbesuch) bei facebook unterschiedliche Elemente zur Darstellung bringen, das kann natürlich noch sein ^_^

 

[iFang]

facebook privacy settings… wer weiß, wer wann wie auf diese Seite geschaut hat… deine screenshots sind definitiv zwei Ansichten

die Polizei wird ja sicher auch veranlasst haben, dass sein Profil offline geht, im gleichen Atemzug werden sie auch geprüft haben, wann der letzte Login war

 

[rooki]

Weiss jemand aufgrund welcher rechtlichen Grundlage ihm die öffentliche Anhörung bzw das Plädoyer verwehrt wurde?

 

[iFang]

ich weiß wie das Internet funktioniert, ich bin hier schon länger

Ausschließen müsste man noch, ob die unterschiedlichen Sichten (google cache / direktbesuch) bei facebook unterschiedliche Elemente zur Darstellung bringen, das kann natürlich noch sein ^_^

du machst nicht den Eindruck, dass du hier "länger" wärst…

Natürlich unterscheiden sich die Ansichten auf das Profil, je nachdem, ob man es von aussen (Google) oder von innen betrachtet. Facebook Privacy Settings sind vielfältig.

Wo hast du denn die Idee aufgeschnappt, dass jemand sein Profil nach der Tat verändert hat oder hast du dir das selber ausgemalt?

 

[OgerGolg]

lol: "So, Breivik’s profile was not changed after his arrest – the differences are related to whether or not that profile was viewed whilst logged-in to Facebook”."

Sogar deine (sehr seriöse) Seite will diese total lächerlichen Spekulationen nicht mehr mitmachen: http://www.solidprinciples.com/blog...-on-anders-behring-breiviks-facebook-profile/

 

[Lurchie]

ist doch wohl völlig claw, dass es wieder rückgängig gemacht wurde, weil es zuvielen leuten aufgefallen ist.

 

[Btah]

vor allem erkenne ich auch nicht den Sinn, hinter einer potentiellen Veränderung im Profil

mal hypotethisch angenommen, er war Teil einer irgendwie gearteten Gruppierung, warum haben die ihm dann nicht vorher gesagt, dass er das selbst ändern soll...welchen Grund sollten die haben sich extra wegen sowas bei ihm einzuloggen? mal davon ab, dass es ja schon wenig Gründe gäb in so einer Gruppe extra seine FB-Passwörter auszutauschen