Anschlag in Oslo

[FragmanXiC]

Bin ja mal gespannt ob sie seine Kamera noch finden. Und dann wäre ich gespannt wie lange es dauert bis das Video im Internet erscheint..

 

[Clawg]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4208952.ece

Only hours before Anders Behring Breivik began shooting children on Utøya, concluded the police emergency squad an exercise where they practiced an almost identical situation.

(übersetzt: http://translate.google.com/transla...tenposten.no/nyheter/iriks/article4208952.ece )

Inside job, Drill als Cover.

 

[FORYOUITERRA]

kannst du das nen bisschen näher ausführen?
"drill als cover"?
anders behring war also nicht mehr als eine polizeiübung?

 

[Clawg]

Der Punkt ist der, dass jemand, der einen Anschlag ausführen möchte, immer irgendwo Spuren hinterlässt.
Wenn nun aber gleichzeitig eine Polizeiaktion geplant ist, die genau dasselbe als Übung durchführt, stehen die Ermittler, die dem eigentlichen Attentäter auf die Spur kommen möchten, vor einem Problem. Sie haben Schwierigkeiten zwischen Übung und echter Gefahr zu unterscheiden.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Die Übung wurde auf den Tag des Attentats gelegt oder das Attentat wurde auf den Tag der Übung gelegt.

Eine derartige Übung, die exakt dasselbe als Übung durchführt, was am selben Tag in echt in einem Anschlag passiert, hatten wir nachweislich bis ins Detail unter anderem am 11.9.2001 und am 7.7.2005 (London bombings). Man könnte also vermuten, dass die Attentäter von den Übungen wussten oder, dass die Übungen nur als Cover dienten, d.h. es ein von einer höheren Stelle gelenkter oder unterstützter Terroranschlag war. Wenn man weiß, dass ein Terroranschlag zu einem bestimmten Zeitpunkt stattfinden wird macht man sich zum Komplizen, wenn man diesen durch absichtliche Behinderung der Ermittler unterstützt.
Wenn die jeweiligen Attentäter in allen Fällen von den Übungen wussten, dann sollte man Untersuchungen starten, wer diese Internas jeweils immer herausgibt. Bei 9/11 und 7/7/2005 ist nichts passiert.

Nun kann man sich natürlich ein weiteres Mal am Kopf kratzen und mit "Zufälle gibt's" schulterzuckend die Sache ignorieren ^_^

 

[deleted_24196]

Und was hat die norwegische Regierung von einem solchen Massaker?

 

[Clawg]

Und was hat die norwegische Regierung von einem solchen Massaker?

Ich bezweifle ganz stark, dass "die norwegische Regierung" dies in einem Tagespunkt diskutiert und entschieden hat oder dass jeder Abgeordnete von den Übungen wusste. Und selbst wenn er es wusste, hätte es ihn ja nicht weiter gekümmert, es waren ja nur Übungen.
Die Frage ist, ob es jemanden gibt, der sowohl von dem eigentlichen Anschlag gewusst, als auch in einer Position war, die Termine und den Inhalt von Polizeiübungen zu beeinflussen.

Spezialeinheiten trainieren ständig Anti-Terroreinsätze. Das ist ihr Job.

Dieselben wie sie am selben Tag dann auch in echt stattfinden?
Am 11. September wurden Drills durchgeführt, was denn passieren könnte, wenn Flieger entführt und in Gebäude fliegen. Das macht man glaube ich nicht jeden Tag.

 

[Deleted_504925]

und wer profitiert denn nun von diesem "inside job" ??
bei 9/11 konntet ihr spinner ja noch die kriegseinsätze und patriot act und so weiter anführen, aber was hat sich den in norwegen geändert das ein solche massaker als "inside job" rechtfertigt ??

und warum soll es ein hinweis auf verschwörung sein wenn spezialeinheiten etwas üben was sie dann doch nicht verhindern?

 

[jysk]

Wenn es ein inside job war, warum müssen sie dann überhaupt eine solche Trainingsmission durchführen? Vor allem wenn der Attentäter sich dann auch noch unspektakulär ergibt?

Oder haben die Illuminaten die Trainingseinheit absichtlich dorthin gelegt, um solchen aufgeweckten Menschen wie dir und deinen Kollegen von infowars.com die Gelegenheit zu geben die große Verschwörung zu durchschauen?

Wie du halt instant die Verschwörerhypothese vorziehst, obwohl es nicht den Hauch eines Hinweises dafür gibt und dazu noch ungefähr 1000 logische Probleme bei ihr Auftreten die zeigen das sie keinen Sinn macht.

 

[jackdaniels]

Gott ist das peinlich...

 

[Entelechy]

Dieselben wie sie am selben Tag dann auch in echt stattfinden?
Am 11. September wurden Drills durchgeführt, was denn passieren könnte, wenn Flieger entführt und in Gebäude fliegen. Das macht man glaube ich nicht jeden Tag.

Le Quelle?

 

[deleted_24196]

Ich bezweifle ganz stark, dass "die norwegische Regierung" dies in einem Tagespunkt diskutiert und entschieden hat oder dass jeder Abgeordnete von den Übungen wusste. Und selbst wenn er es wusste, hätte es ihn ja nicht weiter gekümmert, es waren ja nur Übungen.
Die Frage ist, ob es jemanden gibt, der sowohl von dem eigentlichen Anschlag gewusst, als auch in einer Position war, die Termine und den Inhalt von Polizeiübungen zu beeinflussen.

Ich sehe immer noch nicht das "warum" geklärt?

 

[Clawg]

@jysk, porree:
Können wir uns erst einmal einigen, dass es hier etwas zu klären gibt, was man nicht als "Zufall" abtun kann?

@Entelechy:
http://www.boston.com/news/packages/sept11/anniversary/wire_stories/0903_plane_exercise.htm

Gibt noch eine ganze Anzahl weiterer, u.a. Vigilant Guardian und Northern Vigilance (beide haben mit Übungen von Luftstreitkräften und NORAD zutun) oder Tripod II (geplante Biowaffenübung, 12. September)

und wer profitiert denn nun von diesem "inside job" ??
bei 9/11 konntet ihr spinner ja noch die kriegseinsätze und patriot act und so weiter anführen, aber was hat sich den in norwegen geändert das ein solche massaker als "inside job" rechtfertigt ??

Das wird hoffentlich alles eine Untersuchung herausfinden. Man kann natürlich spekulieren, dass man, um den Polizeistaat zu verstärken (welcher nötig ist um die kommenden Aufstände niederzuschlagen, welche es bei einem Zusammenbruch des Dollars zwangsläufig geben wird), ein neues Ziel der Propaganda wählt, d.h. 'konservativer, religiöser Weisser' statt 'muslimischer dunkelhäutigerer Bartträger'.

und warum soll es ein hinweis auf verschwörung sein wenn spezialeinheiten etwas üben was sie dann doch nicht verhindern?

Der Punkt ist, dass beide zur selben Zeit stattfinden und somit die Ermittlungsarbeit der Polizei behindern.
Am elften September wurde nach eigenen Aussagen NORAD dadurch behindert, dass sie anfangs nicht zwischen den künstlich eingespielten und den tatsächlichen Ereignissen unterscheiden konnten.

 

[Staddi]

Ja, die Arbeiterpartei tötet ihren eigenen Nachwuchs in ihrem eigenen Zeltlager als Insidejob, um... mehr Demokratie einzuführen? Das ist zumindest eine der ersten Forderungen der Politiker dort gewesen, als Einzelheiten bekannt wurden: Wir benötigen anscheinend mehr Demokratie. Nicht hardcore TechNinjaPolizei, keine neuen Antiterrorgesetze, nicht mehr Überwachung.

 

[Clawg]

Ja, die Arbeiterpartei tötet ihren eigenen Nachwuchs in ihrem eigenen Zeltlager als Insidejob, um... mehr Demokratie einzuführen? Das ist zumindest eine der ersten Forderungen der Politiker dort gewesen, als Einzelheiten bekannt wurden: Wir benötigen anscheinend mehr Demokratie. Nicht hardcore TechNinjaPolizei, keine neuen Antiterrorgesetze, nicht mehr Überwachung.

Wen interessiert Norwegen, der Vorfall wird auf der ganzen (westlichen) Welt benutzt um Gesetze zu rechtfertigen.
Und denke mal nicht in Nationen sondern international. Polizeieinsätze wie die im Artikel beschriebenen werden im übrigen nicht von einer Partei beschlossen.

 

[Deleted_504925]

Wen interessiert Norwegen, der Vorfall wird auf der ganzen (westlichen) Welt benutzt um Gesetze zu rechtfertigen.

konkrete beispiele? mir fällt spontan keins ein was man direkt auf den anschlag beziehen könnte.

 

[Clawg]

konkrete beispiele? mir fällt spontan keins ein was man direkt auf den anschlag beziehen könnte.

Vorratsdatenspeicherung, 'Erfassung aller "auffälligen Personen" im Internet', 'Ende der Anonymität im Internet'


Ohne eine Untersuchung kann man natürlich noch fröhlich weiter spekulieren. Vielleicht wollte z.B. man Norwegen eins auswischen. Aber das ist alles nicht relevant, relevant wäre, die Sache aufzuklären. Mögliche Motive oder mögliche Gruppierungen, die die Diskussion ausnutzen, sind ein ganz anderes Thema.

 

[Denga]

TIN FOIL HAT.

Omg Clawg, das kannst du doch einfach nicht ernst meinen. Oh wait................

 

[Deleted_504925]

Vorratsdatenspeicherung, 'Erfassung aller "auffälligen Personen" im Internet', 'Ende der Anonymität im Internet'

vorratsdatenspeichrung gabs schon lange vorher,
die anderen beiden sachen wurden meines wissens nichtmal ernsthaft diskuttiert, sondern waren nur populistische forderungen einzelner die keiner ernst genommen hat, geschweige denn irgendwelche konkreten gesetze auf den weg gebracht haben.

 

[jysk]

@jysk, porree:
Können wir uns erst einmal einigen, dass es hier etwas zu klären gibt, was man nicht als "Zufall" abtun kann?

Was ausser "Antiterroreinheiten halten ständig Übungen ab, sodass es nicht verwunderlich ist, dass auch an einem Tag wo wirklich ein Terroranschlag stattfand eine Antiterroreinheit Antiterrorübungen gemacht hat" gibts denn da zu klären? Ausser natürlich das du da unbedingt was mit der Brechstange reininterpretieren willst, weil es in deiner Welt keine Vorkommnisse gibt die nicht von den Illuminaten durchgeplant worden sind.

Spezialeinheiten halten vermutlich ungefähr jeden 2. Tag Übungen ab.

Der momentan auf NYC zurasende Hurrikan ist dann wohl auch ein inside job, verursacht von den geheimen HAARP-Wetterwaffen der Amerikaner, um neue Notstandsgesetze erlassen zu können, oder?

 

[cheeseNonion]

Was für ein Bullshit. Also wenns darum geht "den Polizeistaat zu verstärken" fallen mir doch sofort tausend effektivere Wege ein, als nen Haufen unschuldiger Kinder erschießen zu lassen. Aber mit Logik kann man dir anscheinend nicht mehr kommen.

Wie oft finden denn solche Antiterror Übungen statt?

 

[Clawg]

Was ausser "Antiterroreinheiten halten ständig Übungen ab, sodass es nicht verwunderlich ist, dass auch an einem Tag wo wirklich ein Terroranschlag stattfand eine Antiterroreinheit Antiterrorübungen gemacht hat" gibts denn da zu klären?
Spezialeinheiten halten vermutlich ungefähr jeden 2. Tag Übungen ab.

Es geht nicht darum, dass Spezialeinheiten Übungen abhalten. Es geht um den konkreten Inhalt der Übungen, deren Ort und deren Zeitpunkt.
Beispielsweise fand am Morgen der London Bombings eine Übung statt, bei der bei exakt den 4 Bahnhhöfen, in denen später Bomben explodiert sind, eine Situation simuliert wurde, bei denen Bomben explodiert sind.

Wenn das für dich Zufall ist, dann definiere bitte die Grenze zwischen Zufall und Zusammenhang, der im juristischen Sinne auch sinnvoll anwendbar ist.

Der momentan auf NYC zurasende Hurrikan ist dann wohl auch ein inside job, verursacht von den geheimen HAARP-Wetterwaffen der Amerikaner, um neue Notstandsgesetze erlassen zu können, oder?

Wenn du nicht diskutieren willst, dann lass es doch bleiben.

Ausser natürlich das du da unbedingt was mit der Brechstange reininterpretieren willst, weil es in deiner Welt keine Vorkommnisse gibt die von den Illuminaten durchgeplant worden sind.

Du glaubst, dass es keine organisierte Kriminalität gibt bzw. dass alle Regierungsstellen in irgendeiner Weise heilig sind, dass sich dort nicht auch Verbrecher finden?
Lustigerweise führen wir momentan noch Krieg gegen mehrere solche Gruppen (Libyen, Afghanistan etc.). Kennst du den Begriff "Doppeldenk"? Auf der einen Seite etwas behaupten und gleichzeitig es verneinen.

Was für ein Bullshit. Also wenns darum geht "den Polizeistaat zu verstärken" fallen mir doch sofort tausend effektivere Wege ein, als nen Haufen unschuldiger Kinder erschießen zu lassen. Aber mit Logik kann man dir anscheinend nicht mehr kommen.

Wie gesagt, das ist reine Spekulation. Darüber kann man nach einer Untersuchung sprechen, was denn die Gründe gewesen sein könnten. Inwiefern ist das relevant für die Feststellung der Tat?
Man muss den verantwortlichen Polizeileiter untersuchen und der soll im Detail erklären, wie er die Übung geplant hat.

Wie oft finden denn solche Antiterror Übungen statt?

Was meinst du mit "solche"?

vorratsdatenspeichrung gabs schon lange vorher,
die anderen beiden sachen wurden meines wissens nichtmal ernsthaft diskuttiert, sondern waren nur populistische forderungen einzelner die keiner ernst genommen hat, geschweige denn irgendwelche konkreten gesetze auf den weg gebracht haben.

Wie gesagt, reine Spekulation. Das habe ich eben mal in den Raum geworfen. Ist wie mehrmals betont zu diesem Zeitpunkt irrelevant.

 

[Deleted_504925]

Es geht nicht darum, dass Spezialeinheiten Übungen abhalten. Es geht um den konkreten Inhalt der Übungen, deren Ort und deren Zeitpunkt.
Beispielsweise fand am Morgen der London Bombings eine Übung statt, bei der bei exakt den 4 Bahnhhöfen, in denen später Bomben explodiert sind, eine Situation simuliert wurde, bei denen Bomben explodiert sind.

verstehe immer noch nicht was daran eine verschwörung sein soll, wenn die attentäter an den übungen teilnehmen würden um das vorher zu simulieren würde ich dich ja verstehen, aber so sehe ich da absolut nicht aussergewöhnliches.

 

[Clawg]

Vorwissen ist der Punkt. Das Abhalten der Übungen zur gleichen Zeit wie der Anschlag bedeutet, dass entweder der Täter von der Übung oder der Übungsleiter von dem Anschlag weiß.
Die Übung dient dem Täter als Deckung im Vorfeld, unabhängig ob dieser davon wusste oder nicht. Wenn die Übung wissentlich auf den selben Tag mit dem selben Inhalt geplant ist, dann ist dies eine Unterstützung des Täters und deutet auf Komplizenschaft hin.

Attentäter plant Bombenanschlag bei Gebäude X
Polizei plant Übung die die Reaktion auf einen Bombenanschlag bei Gebäude X simuliert
Attentäter hinterlässt bei Planung und Vorbereitung Spuren
Ermittler finden Spuren bzgl. eines Bombenanschlags auf Gebäude X
Ermittler ignorieren Spuren, da sie diese der Übung zuordnen

 

[Deleted_504925]

verstehe, dadurch das an einem völlig anderen ort eine spezialleinheit ein antiterror übung macht hat natürlich super geholfen die spuren auf utoya zu verwischen, verstehe den zusammenhang einfach nicht, sorry.

war ja auch zeitlich vor der bombenexplosion, also hat es sie ja auch nicht von einem eingreifen abgehalten.

 

[Steep]

Was tun Spezial Operationen wenn sie keinenen Eisatz haben... sie üben.... zufällle gibts das ausgerechnet am amoklauf nicht irgendein anderer schon sein amoklauf angekündigt hat damit sie ihre übungen absagen konnten um die angekündigten amoklauf zu verhindern ... kapisch?

 

[jysk]

Es geht nicht darum, dass Spezialeinheiten Übungen abhalten. Es geht um den konkreten Inhalt der Übungen, deren Ort und deren Zeitpunkt.
Beispielsweise fand am Morgen der London Bombings eine Übung statt, bei der bei exakt den 4 Bahnhhöfen, in denen später Bomben explodiert sind, eine Situation simuliert wurde, bei denen Bomben explodiert sind.

Wenn das für dich Zufall ist, dann definiere bitte die Grenze zwischen Zufall und Zusammenhang, der im juristischen Sinne auch sinnvoll anwendbar ist.

Ja was machen denn Antiterroreinheiten? Sie halten Übungen für alle möglichen Terrorfälle ab. Wie eben z.B. Amokläufe. Oder Bombenattentate. Und diese Übungen machen sie nunmal so ungefähr jeden 2. Tag. Wenn du nun also meinst das man da irgendwas reininterpretieren könnte, nur weil eine Antiterroreinheit vor dem Terroranschlag das gemacht hat was sie immer machen; Übungen zur Antiterrorbekämpfung; dann ist dir nunmal nicht zu helfen.

Und ja natürlich ist das Zufall. Wenn sie das jeden 2. Tag machen sogar verdammt wahrscheinlicher Zufall. Denn was wäre denn die Alternative?

Erklär dochmal bitte deine Alternative! Das die Illuminaten im Hintergrund Breivik ferngesteuert haben das er den Anschlag ausführt, gleichzeitig sinnlos eine Antiterrorübung so obv plaziert damit solche Allesdurchschauer wie du instant hinter das Megerkomplott kommen, und das alles nur um im weit entfernten Deutschland ein paar Hinterwälder CDU-Politiker das tun zu lassen was sie immer tun - härtere Internetüberwachung fordern -, was dann aber eh nicht eintritt. Das soll der Masterplan sein? Haha. Ich hoffe du nimmst uns nicht übel, wenn wir angesichts diesen Unsinns doch lieber der Standardhypothese glauben - nämlich das ein armer Irrer Amok gelaufen ist um seine Weltansicht zu promoten und Aufmerksamkeit zu bekommen, etwas was jeauch schon öfters vorgekommen ist. Die hat nämlich nicht soviele Löcher, im Grunde eigentlich gar keins.

Also erklär dochmal die ganze Theorie, wie das denn deiner Meinung hätte aussehen sollte. Das warum. Und das wie. Oder wartest du noch darauf bis Alex Jones dir das alles mundgerecht vorgebetet hat?

Sieh doch bitte einfach mal ein das nicht alles was in der Welt passiert gleich eine Megerverschwörung ist.

 

[Tisch]

Übungen werden i.d.R über einen längeren Zeitraum geplant, je größer die Übung desto länger. Nun ist es ja nicht so, dass niemand von den Übungen weiß, die Geheimhaltungspflicht einer Übung ist sehr wahrscheinlich recht niedrig. Übungen wie in London und New York müssen mit ziemlicher Sicherheit nicht nur früh geplant, auch müssen sie bei einer Behörde angemeldet werden.

Nehmen wir nun an, dass Attentäter intelligente Menschen sind und sich viele Gedanken machen wie sie ihren Anschlag Geheimhalten oder vertuschen können. Am besten natürlich wenn sie Ihren Anschlag in einer Übung verstecken. Um heraus zu finden wann und wo welche Übung stattfinden, müssen sie nur jmd. „fragen“ der in „der Behörde“ arbeitet.

Und schwupps eine andere. für mich plausiblere Erklärung als ein "Inside Job" oder irgendwelche staatlichen Verschwörungen.

 

[Clawg]

@Tisch: Das habe ich ja als Alternative weiter oben erwähnt. Aber in diesem Fall sollte man trotzdem handeln, nämlich herausfinden, auf welchem Weg die Attentäter in allen Fällen jeweils von den nicht veröffentlichten Übungen wusste. Auf interne Unterlagen hat ein Aussenstehender normalerweise keinen Zugriff.

 

[Btah]

vor allem der Punkt, dass die genau das "richtige" trainieren, dürfte ja wohl nur ein dummer Zufall sein, denn für eine potentielle "Beihilfe" zum Attentat () bräuchte man nur die Spezialeinheit 'loswerden', sprich die sollten zu der Zeit halt üben und das am besten ganz weit weg von dem Attentat...was die grade üben ist doch völlig irrelevant, Hauptsache die sind nicht schnell da

aber wie läuft das eigentlich mit solchen Übungen? Trainiert da immer das ganze Team? Denn klar muss man üben, nur was bringt dann am Ende das Team, wenn die eh nie Zeit eingreifen können, weil sie grad wieder am Arsch der Welt rumtrainieren?

 

[Tisch]

Es sind keine geheimen Unterlagen und ein jeder weiß im Vorwege von solchen Übungen, z.B. wenn am Hamburger Flughafen eine Übung stattfindet (Flugzeuf stürzt ab) dann weiß jeder beteiligte wann und wo diese Übung stattfindet. Es ist kein Geheimnis. Es ist ein leichtes an diese Informationen heran zu kommen, selbst die Presse wird lange vorab informiert.

 

[Clawg]

Es sind keine geheimen Unterlagen und ein jeder weiß im Vorwege von solchen Übungen, z.B. wenn am Hamburger Flughafen eine Übung stattfindet (Flugzeuf stürzt ab) dann weiß jeder beteiligte wann und wo diese Übung stattfindet. Es ist kein Geheimnis. Es ist ein leichtes an diese Informationen heran zu kommen, selbst die Presse wird lange vorab informiert.

Ich kann dir keine Negativbeweise geben. Also suche du doch bitte die Pressemitteilung über die Ankündigung der Übung in Norwegen heraus.

Ich weiß definitiv, dass z.B. bei 9/11 keine der Übungen öffentlich angekündigt wurde.

 

[Clawg]

vor allem der Punkt, dass die genau das "richtige" trainieren, dürfte ja wohl nur ein dummer Zufall sein, denn für eine potentielle "Beihilfe" zum Attentat () bräuchte man nur die Spezialeinheit 'loswerden', sprich die sollten zu der Zeit halt üben und das am besten ganz weit weg von dem Attentat...was die grade üben ist doch völlig irrelevant, Hauptsache die sind nicht schnell da

Der Punkt ist, dass man vermeiden möchte, dass das Attentat im Vorfeld entdeckt wird. Deshalb legt man das Attentat bzw. die Übung möglichst auf den selben Ort, mit dem selben Inhalt und/oder zur selben Zeit.

aber wie läuft das eigentlich mit solchen Übungen? Trainiert da immer das ganze Team? Denn klar muss man üben, nur was bringt dann am Ende das Team, wenn die eh nie Zeit eingreifen können, weil sie grad wieder am Arsch der Welt rumtrainieren?

Wie gesagt, das ist nicht der Punkt.

 

[HorstFux]

Gott ist das peinlich...

Fjdn, Clawg und seine Spinnereien sind einfach reinste Comedy, andererseits dermaßen peinlich-dämlich, dass man ihn eigentlich für einen Troll halten müsste.
Dazu diese Pseudoargumente, oh mann, das wird immer schlimmer.

 

[Tisch]

Ich weiß definitiv, dass z.B. bei 9/11 keine der Übungen öffentlich angekündigt wurde.

Irrelevant.

Übungen müssen auch nicht veröffentlicht werden, darum geht es auch nicht. Übungen sind nicht geheim, darum geht es. Jeder kann leicht an solche Informationen rankommen und sie entsprechend nutzen um seine Pläne leichter durchzuführen.

Polizist: Oh, Schatz ich kann am xx leider doch nicht, da habe ich ne Übung in New York, wir üben was passiert wenn bla bla

Viel später beim Afghanischem Friseur:
Du ich habe doch am xx Zeit, mein Mann hat ne Übung in New York bla bla

 

[Btah]

Der Punkt ist, dass man vermeiden möchte, dass das Attentat im Vorfeld entdeckt wird. Deshalb legt man das Attentat bzw. die Übung möglichst auf den selben Ort, mit dem selben Inhalt und/oder zur selben Zeit.

Wie entdeckt man gleich noch mal einen Amokläufer der überhaupt noch nicht vor Ort ist?

 

[Clawg]

Übungen müssen auch nicht veröffentlicht werden, darum geht es auch nicht.

Weiter oben hast du noch gesagt, dass die Presse informiert wird.

Übungen sind nicht geheim, darum geht es. Jeder kann leicht an solche Informationen rankommen und sie entsprechend nutzen um seine Pläne leichter durchzuführen.

Ok, dann mache das doch bitte mal anhand des Beispiels der Übungen in Norwegen.

Wie entdeckt man gleich noch mal einen Amokläufer der überhaupt noch nicht vor Ort ist?

Meinst du, dass die Polizei nicht imstande wäre, Kriminellen vor ihrer Tat auf die Spur zu kommen?

 

[eViLGoD]

Meinst du, dass die Polizei nicht imstande wäre, Kriminellen vor ihrer Tat auf die Spur zu kommen?

Natürlich, aber manchmal hat man dazu kaum Chancen. Siehe Breivik. ist durchs Raster gefallen, obwohl er bei der Polizei aufgetaucht ist. Solche Taten zu verhindern ist unglaublich schwer.

Und du weisst nicht ob Breivik nicht von der Übung wusste, sie vllt als Deckung genutzt hat. Das muss keine Verschwörung sein, sondern der Plan Breiviks.

Schau dir den AftenpostenArtikel nochmal an.
Die Polizisten sind auf der Insel. Die Autobombe in Oslo wird gezündet. Später schiesst Breivik um sich.
Was wenn er die Bombe benutzt hat um Aufmerksamkeit abzulenken?

Er weiss von der Übung, lässt sie passieren, alle Menschen auf der Insel sehen "oh Polizisten hier", er lässt die Bombe hochgehen, Aufmerksamkeit ist in Oslo, er als bewaffneter in schwarzen Klamotten geht vllt als Polizist durch, versammelt alle um über Oslo zu reden und fängt an zu schiessen.


Ich finds halt wieder zu einfach nur zu schreiben
"inside Job Drill Cover"...

 

[Clawg]

Natürlich, aber manchmal hat man dazu kaum Chancen. Siehe Breivik. ist durchs Raster gefallen, obwohl er bei der Polizei aufgetaucht ist. Solche Taten zu verhindern ist unglaublich schwer.

Ein weiterer Grund, diese Sache intensiv zu untersuchen und mögliche Schwachstellen zur Rechenschaft zu ziehen. Bei 9/11 bekamen die Verantwortlichen Beförderungen, bei 7/7 gab es nicht mal eine richtige Untersuchung. Mal sehen ob Norwegen angesichts der genannten Punkte eine Untersuchung durchführt und nicht wie bei 7/7 'aus Respekt vor den Opfern' ignoriert.

Speziell bei Breivik war bereits vor März 2011 im Visier der Fahnder und im März wurde der Verdacht erhärtet, da er dieses Düngemittel gekauft hat. Man kann nur spekulieren, ob die Übungen die Ermittlungen in irgendeiner Weise behindert haben und er deshalb im Juli nicht ein drittes Mal aufgefallen ist.

http://www.breakingnews.ie/world/ojkfeykfidid/

Und du weisst nicht ob Breivik nicht von der Übung wusste, sie vllt als Deckung genutzt hat. Das muss keine Verschwörung sein, sondern der Plan Breiviks.

Wie gesagt, das sollte man prüfen. Wenn es eine undichte Stelle bei der Polizei gibt ist es ebenso bedenklich, wie wenn es einen Komplizen bei der Polizei gibt. Um zukünftige Anschläge zu verhindern sollte man speziell diesen Punkt näher untersuchen. Stattdessen wird einfach behauptet, dass es keinen zweiten Helfer gab.
Wenn deine Version stimmt, dann würde es außerdem heißen, dass er bei den Verhörs diese Tatsache bewusst verschweigt, während er alles andere im Detail zugibt.

 

[eViLGoD]

Speziell bei Breivik war bereits vor März 2011 im Visier der Fahnder und im März wurde der Verdacht erhärtet, da er dieses Düngemittel gekauft hat. Man kann nur spekulieren, ob die Übungen die Ermittlungen in irgendeiner Weise behindert haben und er deshalb im Juli nicht ein drittes Mal aufgefallen ist.

Wie sollen solche Übungen Ermittlungen behindern. Das macht einfach keinen Sinn. Im Vorfeld hätte man ihn erwischen müssen, weit vor dem 26.
Die Personen die dort geübt haben sind ja nicht die gleichen Staatsorgane die ermitteln, sondern die vollstrecken (nicht falschverstehen). Spuren verwischen ist ein sehr waages Argument, die Tat ist ja noch nichtmal begangen und großartig Vorbereitung auf der Insel ist nicht notwendig wenn man alles am Mann trägt was man braucht (Waffen und Munition).

Wie gesagt, das sollte man prüfen. Wenn es eine undichte Stelle bei der Polizei gibt ist es ebenso bedenklich, wie wenn es einen Komplizen bei der Polizei gibt. Um zukünftige Anschläge zu verhindern sollte man speziell diesen Punkt näher untersuchen. Stattdessen wird einfach behauptet, dass es keinen zweiten Helfer gab.

Es muss keinen Helfer oder Komplizen geben.
Ich war im Einsatz und hab es oft genug erlebt das Leute wissen was wir wann machen die davon niemals im Leben was hätten mitbekommen sollen.
Nachzuvollziehen wies dazu kam ist so gut wie unmöglich.
Vllt wars Getratsche, vllt hat er nen gemeinsamen Bekannten, nen Friseur , vllt hat ers über die Verwaltung der Ferienanlage auf der Insel rausbekommen (dort wird die Übung wohl in irgeneiner Art angemeldet worden sein, man platzt nicht einfach in Gebiete mit vielen Menschen rein.)

Wenn deine Version stimmt, dann würde es außerdem heißen, dass er bei den Verhörs diese Tatsache bewusst verschweigt, während er alles andere im Detail zugibt.

Das trifft sowohl für die Theorie zu dass es einen Helfer gibt, als auch für die Theorie dass es ein "inside Job" gewesen ist. Und mal ehrlich, SO detailliert weiss ICH nicht was er ausgesagt hat.


Und man muss sehr aufpassen dass sich Internettheorien nicht irgendwann selbst bewahrheiten. Beispiel London. Ich hab noch keinen Link gefunden der das ausserhalb der, ich nenns einfach mal Truth Movement Bewegung, thematisiert. Wenn wir in 2-3 Jahren wieder mal drauf kommen werden wieder diese Seiten zitiert und es verwahrheitet sich. Nur obs tatsächlich so wahr, who knows.

Beispiel, auf Youtube gibts nen Ausschnitt des Videos wo der Security Fuzzi das erklärt. Die Prisonplanets usw. reden alle davon dass es zur gleichen zeit die gleichen Stations, usw war.
Der Typ sagt gleichzeitige Angriffe auf die Ubahn.
Inet sagt "da waren mehr als 1000 Personen", er sagt 1000 people involved in the organisation of the exercise".
Das sind alles kleine aber feine Unterschiede die über die Zeit einfach so einverlaibt werden, im Internet kleben bleiben und auf einmal als "wahr" dargestellt werden.

Für mich ist das alles zwar in einer logischen Reihe verknüpft, aber der Ursprung der Aussagen mehr als Zweifelhaft. Ich habs grad nochmal englisch wie deutsch gegoogelt und finde mittlerweile fast ausschliesslich Foren oder Blogs dazu.

 

[Clawg]

Wie sollen solche Übungen Ermittlungen behindern. Das macht einfach keinen Sinn.

Geheimdienste arbeiten auf Basis von dem, was sie aufschnappen und filtern. Wenn 'chatter' eines Anschlags auf Gebäude X aufgeschnappt wird und man weiß, dass bei Gebäude X eine Übung stattfindet, dann wird man die aufgefangene Nachricht eher dieser Übung zuordnen.
Bei 9/11 gab es direkte Auswirkungen auf die Verteidigungsmöglichkeiten der entsprechenden Stellen. Zum einen waren Flieger woanders unterwegs, zum anderen war NORAD wegen der Übung auf ihren Computern für einige Zeit lang praktisch handlungsunfähig. Das beweisen Aufnahmen von dem Tag, bei der man hört, wie sich die Leute dort fragen, ob das nun echt oder Teil der Übung sei.

Im Vorfeld hätte man ihn erwischen müssen, weit vor dem 26.
Die Personen die dort geübt haben sind ja nicht die gleichen Staatsorgane die ermitteln, sondern die vollstrecken (nicht falschverstehen). Spuren verwischen ist ein sehr waages Argument, die Tat ist ja noch nichtmal begangen und großartig Vorbereitung auf der Insel ist nicht notwendig wenn man alles am Mann trägt was man braucht (Waffen und Munition).

Sprengstoff...

Es muss keinen Helfer oder Komplizen geben.
Ich war im Einsatz und hab es oft genug erlebt das Leute wissen was wir wann machen die davon niemals im Leben was hätten mitbekommen sollen.
Nachzuvollziehen wies dazu kam ist so gut wie unmöglich.

Dann sollte man an Tagen von Übungen Hinweise, die auf diese Übung zeigen, in besonderem Maße nachgehen.

Das trifft sowohl für die Theorie zu dass es einen Helfer gibt, als auch für die Theorie dass es ein "inside Job" gewesen ist. Und mal ehrlich, SO detailliert weiss ICH nicht was er ausgesagt hat.

Dann hoffen wir mal, dass die entsprechenden Unterlagen möglichst bald veröffentlich bzw. in einem öffentlichen Gerichtsverfahren verarbeitet werden, anstatt dass man ihn im Geheimen verurteilt.

Der Typ sagt gleichzeitige Angriffe auf die Ubahn.
Inet sagt "da waren mehr als 1000 Personen", er sagt 1000 people involved in the organisation of the exercise".
Das sind alles kleine aber feine Unterschiede die über die Zeit einfach so einverlaibt werden, im Internet kleben bleiben und auf einmal als "wahr" dargestellt werden.

Für sowas ist eine Quellenangabe hilfreich.

Das Zitat:
"..at half-past nine this morning we were actually running an exercise for, er, over, a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning,"
http://www.youtube.com/watch?v=sEbUQiYOGjU

Für mich ist das alles zwar in einer logischen Reihe verknüpft, aber der Ursprung der Aussagen mehr als Zweifelhaft. Ich habs grad nochmal englisch wie deutsch gegoogelt und finde mittlerweile fast ausschliesslich Foren oder Blogs dazu.

? Quellenrecherche machen. Wenn ein Artikel keine Quelle angibt -> verwerfen.