AfD - Karnevalsverein oder Heilsbringer?

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Mit Interpretationen wie "Rechtsruck" aus dem Artikel wäre ich vorsichtig. Der zentralste Befund der Wahlforschung ist, wie wichtig Parteiidentifikation für Wahlentscheidungen ist. Junge Leute haben die häufig nicht; sie bildet sich erst im Laufe der Zeit von Wahl zu Wahl aus. Deshalb gibt es unter jungen Leuten weit überdurchschnittlich viele Wechselwähler. Wenn du eine Umfrage am Scheitelpunkt der AfD-Umfragewerte machst (die Umfrage ist ja im Vergleich zu der typischen Sonntagsfrage nicht sehr aktuell) ist es nicht sonderlich überraschend, dass die auch bei den Jungen stark gestiegen sind. Aber genauso wie nach der letzten Wahl alle über die (für sie erstaunlich) guten Werte der FDP bei Erstwählern geschrieben haben, von denen heute wenig übrig ist, schreiben jetzt alle wegen dieser (Monate alten) Umfrage von einem "Rechtsruck" (häufig verknüpft mit dem Thema Tiktok), wo bei den Jungen die Umfragewerte der AfD parallel zu denen der Älteren verlaufen. Daraus "die Jugend verfällt der AfD" zu machen ist mindestens mal höchst spekulativ.

€dit: Mir fällt btw auf, dass zu dem Thema relativ viel Unsinn gelabert wird. Neulich war Aladin El-Mafaalani bei Lanz, der die Weisheit zum Besten gegeben hat, junge Männer in der Gen Z seien in allen Ländern tendenziell "konservativer" und Frauen "liberaler". Habe gerade exakt dasselbe bei Zeit Online gelesen. Das ist aber eine sehr missverständliche Interpretation von Zahlen, die vor einer Weile auf Twitter und in der FT kursierten: Die korrektere Interpretation ist, dass in den meisten Ländern (Südkorea fällt mir als Ausnahme ein) die jüngsten Kohorten (Millenials und Gen Z) tendenziell linker sind als die älteren und die Frauen tendenziell linker als Männer. Während allerdings bei den Männern von Millenial zu Gen Z die Werte ziemlich exakt gleich bleiben sind, sind sie nur bei Frauen nochmal deutlich weiter nach links gerutscht. So tut sich eine ziemlich große Kluft zwischen Männern und Frauen bei der Gen Z auf, aber halt nicht weil die Männer "konservativer" wären (sie stehen in den meisten Ländern links von allen Kohorten außer den weiblichen Millenials und Gen Z), sondern weil von "weiblicher Millenial" (bevor die Gen Z befragt wurde die am weitesten links stehende Kohorte) zu "weiblicher Gen Z" nochmal eine Bewegung nach links stattfand.
Ich lese da heraus dass wir Frauen wieder das Wahlrecht entziehen müssen.
Dieser kommunistische Blödsinn der irrenden Weiber wird uns den Wohlstand kosten!
:troll:
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Ich lese da heraus dass wir Frauen wieder das Wahlrecht entziehen müssen.
Dieser kommunistische Blödsinn der irrenden Weiber wird uns den Wohlstand kosten!
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Alhamdulillah! Du siehst ja doch langsam das geheiligte Licht des Propheten (Friede sei über ihm). Wie sieht es aus, 29.000 Rakats nachholen bis wann, akhi?
 

Scorn4

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Ich muss die Aufmerksamkeit nochmal auf die China-Spionage-Affäre um Krah lenken.
Der hatte einen engen Mitarbeiter namens Jian Guo. Allein das ist schon bemerkenswert, fast so, als hätte er Mohammed Hussein geheißen.
Und - oh wunder - der war ein Spion für China. Na sowas aber auch.
Der Krah ist nun Spitzenkandidat für die AfD-Europawahl-Liste. Von dieser Liste bekommt man ihn vor der Wahl auch nicht mehr runter, d.h. sein Platz im Parlament ist trotzdem quasi sicher.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Ich muss die Aufmerksamkeit nochmal auf die China-Spionage-Affäre um Krah lenken.
Der hatte einen engen Mitarbeiter namens Jian Guo. Allein das ist schon bemerkenswert, fast so, als hätte er Mohammed Hussein geheißen.
Und - oh wunder - der war ein Spion für China. Na sowas aber auch.
Der Krah ist nun Spitzenkandidat für die AfD-Europawahl-Liste. Von dieser Liste bekommt man ihn vor der Wahl auch nicht mehr runter, d.h. sein Platz im Parlament ist trotzdem quasi sicher.

Diese "Affäre" ist imho total paradigmatisch dafür, wie die mediale Öffentlichkeit im Umgang mit diesen Leuten versagt: Im Grunde genommen ahnt jeder, der sich mit dem Fall beschäftigt hat, dass Krahs Mitarbeiter nicht sauber ist. Aber beweisen kann man es nicht (ist bei geheimdienstlichen Affären jetzt auch nicht gerade ungewöhnlich) und Krah selbst beruft sich natürlich auf die "Unschuldsvermutung" für seinen Mitarbeiter, als ob es bei jeder Nachfrage nach ihm direkt ums Strafrecht ginge. Das ganze mediale System geht aber von Subjekten aus, die entweder die Wahrheit sagen oder zumindest Fragen so beantworten, dass die Antwort technisch gesehen immer noch wahr ist (auch wenn die Frage selbst umgangen oder durch Auslassungen ein falsches Bild vermittelt wird). Mit Leuten wie Krah, die im Zweifelsfall einfach glasklar die Unwahrheit sagen, obwohl sie wissen dass das Gegenteil der Fall ist, wird das System nicht fertig weil es bisher immer davon ausgehen konnte, es reicht jemanden der Lüge zu überführen und die Bestrafung erfolgt dann entweder unmittelbar durch die Politik selbst oder mittelbar durch die Öffentlichkeit, weil diese offenes Lügen per se für inakzeptabel hält. Wenn diese Voraussetzung aber nicht (mehr) gegeben ist fällt das ganze System in sich zusammen.
Jeder in der AfD weiß, dass es im Grunde genommen überhaupt keinen Anreiz für sie gibt, unangenehme Wahrheiten zuzugeben: Für diejenigen, die die AfD ablehnen, ändert sich durch das Überführen einer Lüge nichts mehr nennenswert an der Einschätzung gegenüber der AfD und für diejenigen, die sie unterstützen, wissen wir mittlerweile dass ihnen die Lügen egal sind. Also sind Lügen für die AfD de facto kostenlos: Wenn man überführt wird kostet es nichts und wenn man nicht überführt wird kann man das Thema deutlich besser aus der öffentlichen Beobachtung halten, weil die meisten Medien sich dagegen sträuben, über einen Verdacht zu berichten den man letzten Endes nie so richtig wird beweisen können und/oder bei dem Wort gegen Wort steht.
 
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So sehr ich das was Krah mache verabscheue und auch ziemlich fest von seiner Schuld überzeugt bin, muss ich doch sagen dass das wirklich nichts ungewöhnliches ist.
Sogar unser aktueller Bundeskanzler macht doch exakt das gleiche. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft dass seine Erinnerungslücken nicht gelogen sind? Jeder weiß dass, aber weil man sie nicht nachweisen kann kommt er ungestraft davon und wird Bundeskanzler. Und das geht nach dem was ich gehört habe durch die ganze Partei die ihn deckt.
 

Scorn4

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So sehr ich das was Krah mache verabscheue und auch ziemlich fest von seiner Schuld überzeugt bin, muss ich doch sagen dass das wirklich nichts ungewöhnliches ist.
Sogar unser aktueller Bundeskanzler macht doch exakt das gleiche. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft dass seine Erinnerungslücken nicht gelogen sind? Jeder weiß dass, aber weil man sie nicht nachweisen kann kommt er ungestraft davon und wird Bundeskanzler. Und das geht nach dem was ich gehört habe durch die ganze Partei die ihn deckt.
Vorsicht bitte. Während herkömmliche Politiker sich auf landläufig übliche Weise von Wirtschafts- und Finanzinstituten schmieren lassen, hat Krah den harten Fauxpax begangen, sich mit potentiellen Feindstaaten einzulassen. Das ist eben nicht das Gleiche und gehört auch nicht gleich behandelt.
Mal abgesehen davon, dass man für das CumEx in Berlin eine Guillotine aufbauen sollte ...
 
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"das gleiche" bezog sich auf das was Gustavo geschrieben hat. Auf den Umgang damit.
Klar, bei der Sache über die gelogen gibt es schon den Unterschied dass der eine das Land an Banker der andere an China verkauft.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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So sehr ich das was Krah mache verabscheue und auch ziemlich fest von seiner Schuld überzeugt bin, muss ich doch sagen dass das wirklich nichts ungewöhnliches ist.
Sogar unser aktueller Bundeskanzler macht doch exakt das gleiche. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft dass seine Erinnerungslücken nicht gelogen sind? Jeder weiß dass, aber weil man sie nicht nachweisen kann kommt er ungestraft davon und wird Bundeskanzler. Und das geht nach dem was ich gehört habe durch die ganze Partei die ihn deckt.

Die Fälle sind medial aber schon SEHR deutlich anders gelagert. Bei Scholz gab es meines Wissens zu dem Zeitpunkt der Befragung keine Anhaltspunkte dafür, dass seine Aussage vor dem Untersuchungsausschuss, er habe sich nicht mit Olearius getroffen, eine Lüge war. Das wurde erst durch den Zufallsfund der Tagebücher von Olearius bekannt. Die Medien können über die Spekulationen berichten, dass es eine Einflussnahme auf die Verwaltung gab (und das haben sie ja auch), aber sie können nun auch nicht einfach ohne konkreten Anhaltspunkt so tun als sei die einzige plausible Erklärung dass eine Anweisung (von der Stand heute völlig unklar ist, ob es sie überhaupt gab) von Scholz gekommen sein muss.
Den Reputationsschaden, in der Öffentlichkeit der Lüge (pardon, "Gedächtnislücke") überführt worden zu sein, hat er kassiert, aber solange es sich tatsächlich nur um eine Lüge handelt, um ein an sich unverfängliches Treffen zu verschleiern, verläuft das durchaus innerhalb der normalen Bahnen bzgl. Konsequenzen für Unwahrheiten im politischen Betrieb. Es sind zwar auch schon Politiker über an sich unverfängliche Lügen gestolpert, da geht es aber in der Regel um Fälle in denen die Lüge lang und breit thematisiert und mehrfach wiederholt wurde, so dass es am Ende nicht mehr um den tatsächlichen Sachverhalt, sondern um die Glaubwürdigkeit des jeweiligen Politikers selbst ging. Sollten sich allerdings tatsächlich konkrete Hinweise ergeben, dass Scholz selbst die Anweisung gegeben hat, die Steuern zu erlassen, wäre er politisch erledigt, auch wenn er es wider jede Plausibilität abstreitet.


Bei Krah dagegen ist der Sachverhalt selbst ziemlich klar, es geht nur darum ob er davon tatsächlich wusste oder nicht; es war bereits länger bekannt (und wurde in den Medien auch so berichtet) dass der Mitarbeiter im Verdacht steht, ein chinesischer Agent zu sein. Entweder Krah wusste davon tatsächlich nichts oder er wusste es und es war ihm egal (oder er fand es sogar aktiv gut). Krah stellt sich jetzt wider jegliche Wahrscheinlichkeit hin und tut so, als wäre ihm das alles nicht aufgefallen (obwohl es sogar Medienberichte darüber gab). Er hat sogar gestern noch behauptet es gilt die Unschuldsvermutung und er würde ihn entlassen falls belastendes Material auftaucht bevor er dann heute, nach dem Gespräch mit Chrupalla und Weidel, gesagt hat er wird ihn direkt entlassen (offensichtlich gilt heute die Unschuldsvermutung nicht mehr) und im Übrigen hätte das alles ja nichts mit ihm zu tun.
Da das aber sein Mitarbeiter war (und nicht etwa der der Fraktion), es bekannt war dass er ihn seit zehn Jahren persönlich kennt, ihn auch persönlich eingestellt und eng mit ihm zusammen gearbeitet hat, erscheint es extrem unplausibel dass Krah nichts von seinen Kontakten wusste. Für Krah wird es aber letztendlich reichen das einfach abzustreiten, egal wie unplausibel, denn die Partei wird nichts gegen ihn unternehmen: Nominell weil sie ihn beim Wort nehmen aber eigentlich weil es ihnen selbst vermutlich egal ist, zumindest jenseits der Tatsache dass es möglicherweise schlecht fürs Wahlergebnis ist. Und genau so läuft es bei der AfD halt so gut wie immer: Höcke musste nur (wider jeder Plausibilität) behaupten, nicht Landolf Ladig zu sein, Weidel die Regierung nicht als "Marionetten der Siegermächte" tituliert zu haben usw. usf.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Nachdem es jetzt zwei Tage Berichterstattung zu Krah gab, bin ich weiterhin erstaunt, wie überrascht die Medien offensichtlich sind, dass Krah im Gegensatz zum Rest seiner Partei nicht nur Russland geil findet sondern auch China, dabei macht Krah in seinem Buch überhaupt keinen Hehl daraus, worum es ihm geht: Er hat schlicht ein anderes Gesellschaftsmodell, das mit liberaler Gesellschaftspolitik nichts anfangen kann. Der Urpsrung dieses Liberalismus ist für ihn die "kulturelle Hegemonie" der USA. Deshalb findet er China auch so geil: Die Amerikaner wollen angeblich dass alle so werden wie sie, die Chinesen dagegen halten China für einzigartig und haben auch keinen Anspruch, ihr Gesellschaftsmodell zu exportieren. Also ist China > USA als Partner, weil man mit China als Partner machen kann was man will, eben auch die Gesellschaft nach den eigenen Vorstellungen umbauen hin zu weniger gesellschaftlichem Liberalismus.
 
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Vorsicht bitte. Während herkömmliche Politiker sich auf landläufig übliche Weise von Wirtschafts- und Finanzinstituten schmieren lassen, hat Krah den harten Fauxpax begangen, sich mit potentiellen Feindstaaten einzulassen. Das ist eben nicht das Gleiche und gehört auch nicht gleich behandelt.
Mal abgesehen davon, dass man für das CumEx in Berlin eine Guillotine aufbauen sollte ...
das klingt zwar alles ganz putzig...nur wo hilft das dem Volk jetzt mehr wenn ein Politiker seinen Kram nicht für die Bürger macht?
 
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Vorsicht bitte. Während herkömmliche Politiker sich auf landläufig übliche Weise von Wirtschafts- und Finanzinstituten schmieren lassen, hat Krah den harten Fauxpax begangen, sich mit potentiellen Feindstaaten einzulassen. Das ist eben nicht das Gleiche und gehört auch nicht gleich behandelt.
Mal abgesehen davon, dass man für das CumEx in Berlin eine Guillotine aufbauen sollte ...

Ich finde diese Differenzierung willkürlich und nicht durchhaltbar. Wo ist deine rote Linien? "Normale Korruption" von europäischen Firmen scheint in Ordnung zu sein. Wenn diese Unternehmen aber massivste Interessen in China haben, ich nenne mal VW und BASF, was dann? So wie jahrelang Gasgerd toleriet wurde, machen wir da weiter.
Das geht nicht und ich vermisse richtig harte Strafen für jede Form von Lobbyismus und zwar insbesondere das übliche "ich bekomme nach meiner Regierungszeit wie durch ein Wunder einen hochbezahlten Aufsichtsratsposten".
edit: Habe den Sarkasmus wohl zu spät verstanden. Dann rautiere ich und fordere mit Politikern bestückte Scheiterhaufen für jede Form der Korruption.

Bitte notieren: Es ekelt mich so an, dass die AfD diesen Typen nicht von der Liste streichst, dass ich ernsthaft überlege etwas anderes zu wählen :8[:
 
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Bitte notieren: Es ekelt mich so an, dass die AfD diesen Typen nicht von der Liste streichst, dass ich ernsthaft überlege etwas anderes zu wählen :8[:
Mir war eh weng schleierhaft, wieso Du, der Du geschworen hast dieses Land zu schützen, diesen Haufen Landesverräter hast überhaupt wählen können. Hab das Bild iwie nicht so Recht zusammenfügen können. Insofern freut es mich sehr zu lesen, dass Du Dich von der AfD endlich distanzierst.
 
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Ich finde diese Differenzierung willkürlich und nicht durchhaltbar. Wo ist deine rote Linien? "Normale Korruption" von europäischen Firmen scheint in Ordnung zu sein. Wenn diese Unternehmen aber massivste Interessen in China haben, ich nenne mal VW und BASF, was dann? So wie jahrelang Gasgerd toleriet wurde, machen wir da weiter.
Das geht nicht und ich vermisse richtig harte Strafen für jede Form von Lobbyismus und zwar insbesondere das übliche "ich bekomme nach meiner Regierungszeit wie durch ein Wunder einen hochbezahlten Aufsichtsratsposten".
edit: Habe den Sarkasmus wohl zu spät verstanden. Dann rautiere ich und fordere mit Politikern bestückte Scheiterhaufen für jede Form der Korruption.

Bitte notieren: Es ekelt mich so an, dass die AfD diesen Typen nicht von der Liste streichst, dass ich ernsthaft überlege etwas anderes zu wählen :8[:
Über der roten Linie sehe ich sowohl den Krah als auch den CumEx-Kram.
Es ist trotzdem etwas anderes, ob sich jmd zB für die Beschaffung von Marschflugkörpern von der Industrie schmieren lässt oder technische Details über besagte Marschflugkörper an strategische Gegenspieler verrät.
Letzteres ist halt mehrere Hausnummern größer
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Bitte notieren: Es ekelt mich so an, dass die AfD diesen Typen nicht von der Liste streichst, dass ich ernsthaft überlege etwas anderes zu wählen :8[:

Na ja, zu ihrer Verteidigung muss man allerdings sagen, dass das jetzt eh nicht mehr geht. Die Listen können rechtlich nicht mehr geändert werden, die Wahl ist jetzt nur noch Krah und Bystron in die Fraktion aufnehmen oder nicht. Weil Deutschland fast genau 100 Sitze hat und es diesmal (zum letzten Mal) wieder keine 5%-Hürde gibt, ist ein Prozent der abgegebenen Stimmen ziemlich exakt einen Sitz wert. Wenn man heute sagt man will Krah und Bystron nicht in der Fraktion muss man sich einerseits aus rein opportunistischen Gesichtspunkten überlegen, ob man glaubt dass man 2% besser abschneidet, wenn man sich von ihnen distanziert als wenn man es nicht tut. Andererseits muss man aus moralischen Gesichtspunkten überlegen, ob man damit leben kann was Krah und Bystron machen. Meine Vermutung ist wenn man Verständnis für den russischen Angriffskrieg aufbringen kann ist es nicht so weit hergeholt zu glauben, dass man sich an Krah und Bystron eigentlich auch nicht wirklich stört.
 
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Ich gehe sogar noch weiter und behaupte die Verbindungen von Krah und Bystron waren der Parteispitze nicht nur bekannt, sondern werden führungsseitig auch wohlwollend unterstützt. Am Ende sind es Kapitalströme die der Platzierung der Partei in der Öffentlichkeit dienen und gerade als Parteiführung einer Partei, die ohnehin keine Inhalte außer Nein und dagegen produziert, wünsche ich mir doch Aufmerksamkeit und mediale Präsenz. Und da ist doch am Ende egal ob das Geld vom Kreml kommt, Adolf Hitler, oder der Umwelthilfe.

Wer jetzt sowas wie Anstand und Haltung von der AfD erwartet sollte sich klar werden von wem er da diese Dinge verlangt.
 
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Es ist offiziell. Die AfD ist ein Naziverein. Als nächstes gilt es schonungslos aufzuklären, welche ihrer Mitglieder Huren Putins/Xi JinPings und Vaterlandsverräter sind. Dürfte ein beachticher Teil samt Wählerschaft sein. Ich hoffe nur es dauert nicht wieder 11 jahre bis der Letzte AfD-Mongo offenkundiges eingesteht. Hieß ja lange genug "wir sind keine Nazis!" - doch seid ihr! Jetzt krähen sie "wir sind keine Landesverräter" - doch seid ihr!

 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Nach einer Woche Debatte über Gewalt gegen Politiker fällt mir auf, dass die meisten Medien immer noch keine sehr realistische Sicht auf dieses Thema haben. Da wird zum 100. Mal der Gauland-Clip ("wir werden sie jagen") abgespielt, es wird die generelle "Verrohung" des Diskurses durch die AfD beklagt, aber worauf kein bisschen hingewiesen wird ist die Tatsache, dass die AfD ja keine Schlägertrupps hat und Gewalt nicht gutheißt* (wäre auch verrückt in einer Gesellschaft, in der die deutliche Mehrheit die AfD strikt ablehnt). Anstatt zum 100. Mal denselben Gauland-Clip von vor sechs Jahren ("wir werden sie jagen") zu zeigen sollte man sich mal fragen, ob es wirklich primär an roher Sprache gegen Politiker liegt, wenn Politiker angegriffen werden und nicht vielleicht doch eher an roher Politik? Das wird dann immer so en passant abgetan ("man muss sie eben inhaltlich stellen"), aber dass das möglich ist halte ich mindestens mal für unbewiesen, eigentlich auch für unwahrscheinlich. Das Problem erscheinen mir nicht Leute zu sein, die denn kill switch umlegen weil die AfD im Bundestag mal wieder jemanden einen Linksextremen genannt hat oder so, das Problem scheinen mir viel eher diejenigen zu sein die glauben sie befänden sich in einer notstandsähnlichen Situation und wären deshalb in ihrer Gewalt gerechtfertigt, weil die Politik irgendwie irreparable gesellschaftliche Schäden verursacht.




*auch wenn sie sie natürlich sofort relativiert, die Politiker seien wegen der schlechten Politik selbst Schuld
 

Celetuiw

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das Problem scheinen mir viel eher diejenigen zu sein die glauben sie befänden sich in einer notstandsähnlichen Situation
Die Frage ist aber doch, ob sich die AfD vorwerfen lassen muss, die Wahrnehmung des Notstandes nicht aktiv herbei zu reden und zu befeuern?
Dass das Abendland wegen der Flüchtlinge gerade in einem spätrömischen Implosionsprozess ist der in Barbarei und Mittelalter endet, ist nicht von ungefähr mittlerweile für viele ein seriöses Argument oder wie siehst du das?

Davon ab gebe ich dir Recht, dass die mediale Aufarbeitung erwartbar oberflächlich ist und sich lieber mit dem Effekt als der Ursache befasst. (s. Gauland Schnipsel).
 
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Man braucht aber auch keine eigenen Schlägertrupps, wenn man mit solcher Rhetorik Gewalt im weiteren Sinne gutheißt. Dafür gibts glaub nen Begriff, der mir gerade nicht einfällt.

e: und die Medien könnten ja auch mal kritisch reflektieren, wie sie auf den Zug der Grünenhetze aufgesprungen sind. Hat aber bestimmt nix mit nix zu tun!
 

Shihatsu

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Nächste "Überraschung":
Nazipartei hat Naziführer der Vorbestraft ist:
Nazis tun halt Nazi-Dinge...

Edit sagt ausser dem dazu, das ich neulich über das hier gestolpert bin, das ich als wichtig und passend empfinde:
1000003262.jpg
 

Celetuiw

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Thumbs für den zweiten Fund. So isses!!
 
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Von seinem Psychohaushalt her ähnelt der AfD-Anhänger dem Südländer, das wäre die internationale Sicht. Was die Kränkungsbereitschaft angeht, ist er gewissermaßen der Erdogan der Parteienlandschaft. Seine ganze Vorstellungswelt kreist um Begriffe wie Anerkennung und Respekt. Dass er seinerseits schnell mit Beleidigungen zur Hand ist, steht dem nicht im Wege. So wie für den Erdogan-Fan alle Nazis sind, die nicht seine Meinung teilen, so sieht der AfDler überall Lügner und Betrüger. Aber wehe, man verwahrt sich gegen derlei Anwürfe oder sagt, dass man ihn dann eben nicht mehr zu sich einlädt: Dann ist der Kummer groß. Ein böses Wort und der AfD-Türke ist tödlich beleidigt.


AfD-Türke. LoL.
 
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Blome?

Edit: Oh nein, Fleischhauer. Gleich mal lesen...

Edit2: achdukacke, AfD-Türke :rofl2:
Herrlich, wie die Mitte-Rechts Wirtschaftsliberalen Kommentatoren die AfD als willkommenes Opfer für sich entdecken. Jede Woche das gleiche langweilige Grünenbashing zu lesen wurde auch eintönig :deliver:
 
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Tatsächlich :rofl2: Ich hatte mich schon gewundert, der Fleischhauer ist ja schon eine Weile von Spiegel weg.
 
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