Israel mal wieder

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Israelische Offizielle verlautbaren gerade, dass sie bisher nicht bestätigen können, dass es Raketenstarts aus dem Iran gegeben hat. Man kann nur hoffen, dass es bei den Drohnen bleibt, von denen die meisten durch die Luftwaffe bereits außerhalb Israels vom Himmel geholt werden dürften. Den Rest erledigt dann die Flugabwehr im Inland.

Edit:
Statement vom Iran: Die Militäraktion des Iran erfolgte auf der Grundlage von Artikel 51 der UN-Charta zur legitimen Verteidigung und war eine Reaktion auf die Aggression des zionistischen Regimes gegen unsere diplomatischen Räumlichkeiten in Damaskus. Die Angelegenheit kann als abgeschlossen gelten. Sollte das israelische Regime jedoch einen weiteren Fehler begehen, wird die Reaktion Irans deutlich härter ausfallen. Es handelt sich um einen Konflikt zwischen dem Iran und dem schurkischen israelischen Regime, von dem sich die USA fernhalten MÜSSEN!


Sieht in der Tat danach aus, dass nicht viel passieren wird. Je nach dem was es durch die Flugabwehr schafft, aber höchstwahrscheinlich war es die erwartet gesichtswahrende Aktion des Irans. Viel Lärm um nicht als Schwächling dazustehen.
 
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Ich denke @mikano wird uns die Tage einleuchtend erklären, warum diese Angriffe auf Israel schon ihre absolute Berechtigung haben. Heute abend wird er sich wahrscheinlich nicht mehr melden, da er Freuden-Baklava in der Innenstadt verteilt. Friede sei mit dir Bruder, salaikum alam
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Kannst du mir dein Statement dazu raussuchen, dass Israel unangemeldet eine Botschaft angegriffen hat?
Iran hier hat seinen Angriffvorangemeldet, jeder wusste, dass da was kommt, als direkte Antwort auf Israels Agression
 
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Kannst du mir dein Statement dazu raussuchen, dass Israel unangemeldet eine Botschaft angegriffen hat?
Iran hier hat seinen Angriffvorangemeldet, jeder wusste, dass da was kommt, als direkte Antwort auf Israels Agression
Na klar, der Iran macht sich als israelischer Feind in Syrien breit und Israel soll sich damit zufrieden geben? Der Iran hat in der Nähe in und um Damaskus herum nix, aber auch gar nichts verloren.
Laut Tagesschau: "Zu ihnen zählen mit den Kommandeuren Mohammed Resa Sahedi und Mohammed Hadi Hadschi Rahimi auch zwei ranghohe Vertreter der Al-Kuds-Brigaden, erklärte die Organisation." Die Typen haben mit friedlichen Diplomaten überhaupt nichts gemeinsam. Wie man das immer alles so gegen Israel verdrehen muss und wie man hier das vermutlich schlimmste Regime der Welt "verstehen" möchte, unglaublich. Das macht indeed betroffen.

Iran hat es angekündigt, weil sie es müssen, sonst steigen ihnen die eigenen Unterstützer im Land aufs Dach und sämtliche muslimische Proxies. Es würde ihnen als Schwäche ausgelegt werden und das wäre unheimlich gefährlich für das Regime, bedenkt man die innenpolitischen Probleme der letzten Jahre bzw. Monate (s. Proteste von Frauen ohne Kopftuch etc.)
Die Shaheds anzukündigen war jetzt auch keine große Sache. Die Dinger müssen über den Irak bzw. Syrien drüber und bereits im Iran wurden Fotos von den Dingern in der Luft gemacht und in die Sozialen Medien gepostet. Da verwundert es nicht, dass man gleich zu Beginn die große Glocke bimmelt, vor allem dann nicht, wenn man sich selbstbewusst zeigen muss (s. Argument der Schwäche zuvor). Die Shaheds fliegen auch nur ca. 200km/h. Die sind ein Witz und man hört sich schon von weitem. Für ein in der Verteidigung breit aufgestelltes Land sind die kein größeres Problem. Allein die schiere Menge im Zusammenspiel mit Raketen kann die Flugabwehr übersättigen, so dass etwas durch kommt. Dass die Dinger in der Ukraine hier und da für die Russen funktionieren, liegt zum Einen eben daran und zum Anderen, dass die Ukraine einfach extrem wenig vom Westen bekommen hat.
 

[fN]Leichnam

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T. Heinrich gerade am Livestreamen. Auf jeden Fall sind Drohnen oder Marschflugkörper durchgekommen und haben Schaden angerichtet. Es gibt Bildmaterial.
 
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Jupp, hatte noch T. Huch an, der hat justamente zu Heinrich geraidet. Dort hätte Scorn sich auch nochmal über den Angriff von Israel auf die Iraner informieren können. Hat er sehr schön nochmal aufgegriffen.
Bisher wird von einem 10-jährigen verletzten Jungen berichtet, ansonsten nur Abschüsse durch Luftabwehr oder Sachschäden laut israelischen Quellen. Edit: Israel bestätigt Einschläge von iranischen Raketen in der Negev-Wüste.

Am Aktuellsten scheint agendafreetv (Youtube und Twitch) zu sein.
Er nimmt jedes "Breaking News" sofort auf und versucht dann auch sofort Bestätigungen zu finden, wenn es "unconfirmed" reinkam.

Edit: Der verletzte Junge ist gestorben.

Und: "Israeli officials have confirmed to N12 that there will be a significant retaliation against Iran." Wir werden sehen.
 
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Wie Scorn jetzt nach der Hamas auch noch den Iran verteidigt. Bester Islamisten-Versteher.

Ich hoffe, dass die USA das als Anlass nimmt, das iranische Atomwaffenprogramm auszuschalten. Wir brauchen keine Scorn-Buddies mit Atomwaffen.
 
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Was geht denn mit euch?
Na klar, der Iran macht sich als israelischer Feind in Syrien breit und Israel soll sich damit zufrieden geben?
Wie Scorn jetzt nach der Hamas auch noch den Iran verteidigt. Bester Islamisten-Versteher.
Ich hätte genau so viel Verständnis für eine entsprechende Reaktion, wenn eine Botschaft von Nordkorea oder so angegriffen würde, egal wer da in der Botschaft ist. Sowas geht nicht. Siehe diesen aktuellen Fall. Absolutes no-go, egal, wen man damit trifft.
 

zimms

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Nordkorea schießt aber nur Raketen ins Meer und nicht auf Seoul oder Tokio. Äpfel und Birnen...
 
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Was geht denn mit euch?


Ich hätte genau so viel Verständnis für eine entsprechende Reaktion, wenn eine Botschaft von Nordkorea oder so angegriffen würde, egal wer da in der Botschaft ist. Sowas geht nicht. Siehe diesen aktuellen Fall. Absolutes no-go, egal, wen man damit trifft.
Da wurden Personen der Al-Kuds-Brigaden getötet. Absolute Terroristen und keine Diplomaten oder Botschafter, wie man sich das bei zivilisierten Ländern vorstellen darf.
 
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nachdem alle Bündnispartner Israel ihre vollste Unterstützung zugesagt haben, muss man bestimmt Iran dafür gratulieren, dass sie Israels Außenbeziehungen reparieren wollten und so,

andere Geschichte:
Die USA haben Israel und der Hamas einen Kompromiss für eine Waffenpause vorgeschlagen. Der Deal sieht unter anderem vor, dass die islamistische Hamas 40 der mehr als 100 im Gazastreifen festgehaltenen Geiseln im Tausch gegen 900 palästinensische Häftlinge freilässt. Von den Geiseln sollten zunächst Frauen freigelassen werden und Männer, die entweder älter als 50 Jahre sind oder unter schweren gesundheitlichen Problemen leiden.

Doch die Hamas hat nach eigenen Aussagen keine 40 lebenden Geiseln im Gazastreifen, die diese Kriterien erfüllen. Das berichten die »New York Times« und CNN unter Berufung auf einen ranghohen Hamas-Beamten. Das US-Portal »Axios« hatte schon am Vortag berichtet , die Terrormiliz müsse wohl Zugeständnisse bezüglich der Anzahl und Identität der freizulassenden Geiseln eingehen, weil einige von ihnen die ursprünglichen Kriterien für eine Freilassung aus humanitären Gründen nicht erfüllen. Israel sei über die Behauptung der Hamas informiert, heißt es.

Nun wird befürchtet, dass mehr Geiseln als bisher angenommen tot sein könnten. Wie die »New York Times« berichtet, geht der israelische Geheimdienst davon aus, dass 30 der rund 130 Geiseln in der Gefangenschaft der Hamas gestorben seien. Israel hat wiederholt eine Liste der noch lebenden Geiseln verlangt. Die Terrormiliz argumentiert, dass sie eine Kampfpause benötige, um die Geiseln aufzuspüren.
gerade kam im Ticker, dass die Hamas den Geiseldeal wieder platzen lassen wollte.
 
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Die israelische Armee soll endlich den kompletten Gazastreifen erobern und jedem mit dem Tod drohen, der einer Geisel auch nur ein Haar krümmt.
 

Celetuiw

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Die israelische Armee soll endlich den kompletten Gazastreifen erobern und jedem mit dem Tod drohen, der einer Geisel auch nur ein Haar krümmt.
Und danach Iran ja? Alles in der Region platt machen, was einem feindlich gesonnen ist? Oh wait, das sind mittlerweile fast alle..
 
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Aufruf zu Kriegsverbrechen.

Kann keine Kriegsverbrechen geben wenn es ein Anti-Terror-Einsatz ist.

Und danach Iran ja? Alles in der Region platt machen, was einem feindlich gesonnen ist? Oh wait, das sind mittlerweile fast alle..

Eine taktische Nuke auf alles was so aussieht wie Atombombenprogramm würde tatsächlich für erhebliche Klarheit sorgen.

Mittlerweile ist übrigens auch ein lustiges Wort. Hier die Liste der Verbrecherstaaten die Israel am Tag nach der Staatsgründung angegriffen haben und ihr Melderecht verwirkt haben:

Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien
 
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Da wurden Personen der Al-Kuds-Brigaden getötet. Absolute Terroristen und keine Diplomaten oder Botschafter, wie man sich das bei zivilisierten Ländern vorstellen darf.
Das ist doch völlig latte. Man greift keine diplomatischen Vertretungen an, egal, was für einen guten Grund man zu haben meint.
 
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Man kann auch ständig israelische Botschaften angreifen wenn man einfach nur die "Terroristen" mit Geld und Waffen unterstützt. Aber das ja alles total in Ordnung.
A man was arrested after throwing a burning object at the embassy
An embassy employee was stabbed and injured by a foreign national
The deputy director of security of the embassy was attacked with a screwdriver
Demonstrators protesting the deaths of Egyptian soldiers accidentally killed by the Israel Defense Forces in the course of counter-terrorist operations along their common border stormed the embassy

Äpfel-und-Birnen-Syndrom. Aber irgendwas mit Botschaften und Israel und so.
 

Celetuiw

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Kann keine Kriegsverbrechen geben wenn es ein Anti-Terror-Einsatz ist.



Eine taktische Nuke auf alles was so aussieht wie Atombombenprogramm würde tatsächlich für erhebliche Klarheit sorgen.

Mittlerweile ist übrigens auch ein lustiges Wort. Hier die Liste der Verbrecherstaaten die Israel am Tag nach der Staatsgründung angegriffen haben und ihr Melderecht verwirkt haben:

Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, Libanon, Irak und Syrien
Du misverstehst mich. Es war an der Stelle kein moralisches Argument. Israel war im Begriff seine Beziehungen zu Ägypten, Jordanien und Saudi Arabien zu normalisieren. Das ist nun für die Katz und taktisch sehr unklug. Außerdem droht Israel die "whatever it takes" US Blanko Garantie zu verspielen und kann sich nicht leisten ohne US Verbündete in Feindschaft mit dem halben nahen Osten zu leben.
Die Administration Netanyahu macht einfach handwerklich- ohne normative Wertung- einen schlechten Job Israels Interessen zu wahren.

Eine taktische Nuke auf das iranische Atomwaffenprogramm bei dem dann Zivilisten (Wissenschaftler, Mitarbeiter) sterben und strahlenkrank werden wäre diplomatisch eine Vollkatastrophe für Israel.
 

[fN]Leichnam

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Die Administration Netanjahu ist auch nur noch damit beschäftigt, sich selbst im Sattel zu halten. Da geht es primär nicht um die Interessen Israels, sondern um die Interessen der Administration Netanjahu.
Eine taktische Nuke wäre ein solcher Zivilisationsbruch - da wäre aber Ruhe und Kälte auf sämtlichen diplomatischen Kanälen angesagt. Was sie aber wahrscheinlich 100% machen werden, ist das iranische Nuklearprogramm konventionell zerstören, bevor eine Bombe einsatzbereit ist. Das müsste ja auch bald soweit sein. Hat da jemand nähere Infos?
 
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A man was arrested after throwing a burning object at the embassy
An embassy employee was stabbed and injured by a foreign national
The deputy director of security of the embassy was attacked with a screwdriver
Demonstrators protesting the deaths of Egyptian soldiers accidentally killed by the Israel Defense Forces in the course of counter-terrorist operations along their common border stormed the embassy

Äpfel-und-Birnen-Syndrom. Aber irgendwas mit Botschaften und Israel und so.


Was kommt bei dir eigentlich als nächstes? Nordkorea ist eigentlich best Korea? :speedbirb:

Israel war im Begriff seine Beziehungen zu Ägypten, Jordanien und Saudi Arabien zu normalisieren. Das ist nun für die Katz und taktisch sehr unklug.

Ja und was meinst du warum der Iran den Hamas-Angriff angeleiert hat? Genau deswegen. Aber man kann als Israel halt nicht für alle Ewigkeiten hinnehmen sich da in irgendwelche Stellvertreterscharmützel der Islamströmungen reinziehen zu lassen. Deshalb kann das mit Gaza und den Palästinensern so nicht mehr weitergehen. Das ist einfach joever. Man hat jetzt 70 Jahre nach einer Lösung gesucht und es gibt anscheinend keine. Saudi-Arabien lässt sich von 10 Millionen asiatischen Gastarbeitern gerade irgendwelche Traumstädte in die Wüste setzen. Da kann man locker zwei Millionen Palästinenser aufnehmen und die in Lohn und Arbeit bringen.
 
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Du misverstehst mich. Es war an der Stelle kein moralisches Argument. Israel war im Begriff seine Beziehungen zu Ägypten, Jordanien und Saudi Arabien zu normalisieren. Das ist nun für die Katz und taktisch sehr unklug. Außerdem droht Israel die "whatever it takes" US Blanko Garantie zu verspielen und kann sich nicht leisten ohne US Verbündete in Feindschaft mit dem halben nahen Osten zu leben.
Die Administration Netanyahu macht einfach handwerklich- ohne normative Wertung- einen schlechten Job Israels Interessen zu wahren.

Eine taktische Nuke auf das iranische Atomwaffenprogramm bei dem dann Zivilisten (Wissenschaftler, Mitarbeiter) sterben und strahlenkrank werden wäre diplomatisch eine Vollkatastrophe für Israel.
Nun ja, Jordanien und Saudi-Arabien sind weiterhin daran interessiert keine Konflikte mit Israel zu haben. Bei Ägypten ist es hinter vorgehaltener Hand ähnlich gelagert.
SA und Jordanien haben sich heute Nacht übrigens aktiv daran beteiligt, die iranischen Angriffswellen abzufangen.
 
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Das ist zumindest mal ein gutes Zeichen.

Der Iran arbeitet ja auch sehr hart dran sich in der arabischen Welt zu isolieren.
 

Gustavo

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Ja und was meinst du warum der Iran den Hamas-Angriff angeleiert hat? Genau deswegen. Aber man kann als Israel halt nicht für alle Ewigkeiten hinnehmen sich da in irgendwelche Stellvertreterscharmützel der Islamströmungen reinziehen zu lassen. Deshalb kann das mit Gaza und den Palästinensern so nicht mehr weitergehen. Das ist einfach joever. Man hat jetzt 70 Jahre nach einer Lösung gesucht und es gibt anscheinend keine. Saudi-Arabien lässt sich von 10 Millionen asiatischen Gastarbeitern gerade irgendwelche Traumstädte in die Wüste setzen. Da kann man locker zwei Millionen Palästinenser aufnehmen und die in Lohn und Arbeit bringen.


Wenn die Gegenposition ist, dass Israel jedes Mal, wenn irgendetwas Schlimmes passiert, egal wie sehr selbst provoziert, einmal schwerwiegende Menschenrechtsverletzung gegen die Palästinenser begehen darf, dann erübrigt sich die Diskussion. Widerwärtig.
 
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ein paar unsortierte gedanken von mir zu diesem thema:
ich glaube, dass die ganze welt (israel mit eingeschlossen) nicht mit einem offenen schlag auf israelisches territorium gerechnet hat. es war in den letzten tagen stetig die rede von einer iranischen vergeltungsaktion, aber es lag nahe davon auszugehen, dass iran sich mehr oder weniger an die unausgesprochenen regeln in diesem bilateralen konflikt halten würde. d.h. angriffe und nadelstiche gegen israel durch verbündete milizen in der region. iran selbst hat immer betont, dass die eigene rote linie in diesem konflikt der angriff auf sein territorium sein würde und wenige sind davon ausgegangen, dass iran den angriff auf seine botschaft in damaskus als genau solch einen angriff auf sein eigenes territorium deuten würde.
beide akteure sind also seit jahren immer wieder ganz knapp unterhalb der eskalationsgrenze an scharmützeln beteiligt gewesen. israel hat ein gut funktionierendes spionagenetzwerk in iran und hat regelmäßig für "merkwürdige" explosionen und todesfälle auf iranischem boden gesorgt, während iran seit jahren schon mit sehr wenig geld und sehr wenig aufwand (im verhältnis natürlich) milizen in der ganzen region aufbaut, wo immer schwache und halb vernichtete staaten eher verwaltet anstelle von regiert werden. er hat seinen einfluss in den letzten jahren massiv ausgeweitet über irak, syrien, libanon/hisbollah, palästinensischer islamischer djihad und neuerdings sogar den jemen und die huthi rebellen mit angestachelt, die historisch gesehen überhaupt nichts mit dem israel/palästina konflikt zu tun haben, aber nun aktiv angriffe gegen israelisches territorium führen. selbst mit den auf dem papier verfeindeten sunniten der hamas arrangiert man sich, so lange es nur den gemeinsamen interessen dient. jordanien ist der nächste wackelkandidat, der sich in einer absoluten krise befindet und der im westlichen bündnis bislang noch kaum beachtung findet.
und mehr noch als das, iran hat ein völlig neues und mit ziemlicher sicherheit unbegründetes selbstverständnis, nach dem der westen schwächer ist als jemals zuvor, israel weltweit an rückhalt verliert während iran selbst international immer mehr anerkennung gewinnt. iran ist seit dem 01. januar 2024 mitglied der bricsstaaten. weiterhin gab es ein kooperationsabkommen mit china, das inzwischen mit großem abstand irans größter handelspartner ist, große mengen an iranischem öl abnimmt und vor kurzem sogar vermittelt hat zwischen iran und saudi arabien. diese entspannung ggü saudi arabien und den golfmonarchien wird die iranische führung mit ziemlicher sicherheit weiter angestachelt haben, nach belieben schalten und walten zu können. ohnehin befinden sich in den tonangebenden gremien des landes nur noch hardliner. und damit meine ich nicht hardliner im islamischen sinne, sondern hardliner im sinne von ideologen, die iran als den staat in der region und das tor schlechthin zwischen ost und west sehen möchten.
ein weiterer punkt ist, dass iran inzwischen über exorbitant mehr leverage verfügt als noch vor einigen jahren. sein bündnis aus nichtstaatlichen verbündeten kann einen konflikt zwischen israel/iran sofort auf große teile des nahen ostens ausweiten. auch kann der iran sein engagement in russland und damit sein engagement gegen den westen und insbesondere europa jederzeit deutlich verschärfen und neben drohnen sogar ballistische raketen liefern. leider scheinen sich inzwischen auch die befürchtungen zu bewahrheiten, demzufolge iran das technische knowhow für ein nukleares waffenprogramm sein eigen nennen kann und es an dieser stelle nur noch darum geht, ob bzw. wann die führungsriege den endgültigen entschluss hierzu fassen möchte.
es bleibt jetzt abzuwarten, wie israel reagiert. ich sehe gute chancen, dass ein krieg vermieden werden kann und das ist, wenn man so will, die einzig positive nachricht an diesem ganzen desaster. niemand hat ein interesse an einem flächenbrand in nahost und niemand möchte mit bodentruppen in iran einmarschieren. im grunde wäre es bis vor ein paar jahren noch so einfach gewesen, den iranischen einfluss in der region massiv zu beschränken, indem man unter allen umständen eine zweistaatenlösung im israel/palästina konflikt herbeiführt. diese hätte die iranische position in der region auf massivste art und weise unterminiert, denn um wessen willen sollen iranische ideologen und andere hardlinerregionen in nahost kämpfen, wenn die palästinenser ihren eigenen frieden mit israel machen? wie viel dampf hätte man von dem gesamten kessel nahost nehmen können? leider gab es in den letzten jahren so viele andere krisenherde nicht nur in nahost, so dass das thema zweistaatenlösung untergegangen ist.

nach wie vor bleibe ich bei meiner haltung, dass die us-politik des "maximalen drucks" auf blamabelste und kontraproduktivste art gescheitert ist. wir können jetzt nichts weiter tun, als israel zu einer vergeltungsaktion innerhalb des oben angesprochenen rahmens zu bewegen, um wenigstens schadensbegrenzung zu begehen.
 
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Würde elaida vielen Punkten zustimmen und ergänzen, dass der Angriff gestern Nacht trotz alledem durchaus mit Kalkül ausgeführt wurde, um das Ganze nicht zu eskalieren. Es war ja kein Glück, dass 99% (laut offiziellen Angaben) der Flugkörper vorab ausgeschaltet werden konnten. Der Iran hätte die Stückzahl ja auch deutlich erhöhen können, um wirklich Schaden zu generieren. Dazu noch die iranische Ankündigung bevor die Flugkörper eintrafen und die spätere Bestätigung Israels, dass keine zivilen Ziele anvisiert worden sind. Also quasi Gesichtswahrung des Irans inkl. Poltern und Drohen gen USA.
Laut Spiegel hat der Iran die USA auch vorab infomiert:

Jetzt liegt es halt an Netanjahu & Co. wie Israel reagiert. Ich würde eher darauf wetten, dass die nicht eskalieren. Hatte auch vorhin gelesen, dass man von Seiten auch "anders" schmerzhaft reagieren könnte. Was immer das heißen mag.

Zusatz, weil ich eben auf Spiegel las, wo schon wieder gedröhnt wird mit "Ein riesiges Arsenal an Drohnen und Raketen - und Hundertausende Mann unter Waffen." Die Streitkräfte spielen keine Rolle, da beide Länder soweit voneinander entfernt sind, dass es ohnehin nur über die Luft ausgetragen werden würde. Weder Syrien noch der Irak würden gestatten, dass man durch deren Länder "marschiert". Logistisch wäre das ohnehin der Super-GAU und viele Verbände dürften bereits auf dem Weg aufgerieben werden. Da Israels Luftwaffe laut T. Heinrich um Längen überlegen ist, wird man auch kaum große Angst vor dem iranischen Raketenarsenal haben und einfach selbst den Iran strategisch bombardieren können.
 
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Würde elaida vielen Punkten zustimmen und ergänzen, dass der Angriff gestern Nacht trotz alledem durchaus mit Kalkül ausgeführt wurde, um das Ganze nicht zu eskalieren. Es war ja kein Glück, dass 99% (laut offiziellen Angaben) der Flugkörper vorab ausgeschaltet werden konnten. Der Iran hätte die Stückzahl ja auch deutlich erhöhen können, um wirklich Schaden zu generieren. Dazu noch die iranische Ankündigung bevor die Flugkörper eintrafen und die spätere Bestätigung Israels, dass keine zivilen Ziele anvisiert worden sind. Also quasi Gesichtswahrung des Irans inkl. Poltern und Drohen gen USA.
Laut Spiegel hat der Iran die USA auch vorab infomiert:

Jetzt liegt es halt an Netanjahu & Co. wie Israel reagiert. Ich würde eher darauf wetten, dass die nicht eskalieren. Hatte auch vorhin gelesen, dass man von Seiten auch "anders" schmerzhaft reagieren könnte. Was immer das heißen mag.

Zusatz, weil ich eben auf Spiegel las, wo schon wieder gedröhnt wird mit "Ein riesiges Arsenal an Drohnen und Raketen - und Hundertausende Mann unter Waffen." Die Streitkräfte spielen keine Rolle, da beide Länder soweit voneinander entfernt sind, dass es ohnehin nur über die Luft ausgetragen werden würde. Weder Syrien noch der Irak würden gestatten, dass man durch deren Länder "marschiert". Logistisch wäre das ohnehin der Super-GAU und viele Verbände dürften bereits auf dem Weg aufgerieben werden. Da Israels Luftwaffe laut T. Heinrich um Längen überlegen ist, wird man auch kaum große Angst vor dem iranischen Raketenarsenal haben und einfach selbst den Iran strategisch bombardieren können.
Da sind wir ja einer Meinung. Nur, dass ich für sowas beschimpft werde.
 

Gustavo

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Hatte vor ein paar Monaten schon mal nach der parteipolitischen Verteilung in solchen Umfragen gefragt, damals wurde allerdings keine Umfrage nach Parteiunterstützung aufgeschlüsselt. An der top line hat sich seither eigentlich nichts geändert, aber das ist die erste Umfrage die ich gesehen habe die nach Partei aufschlüsselt. Ziemlich genau was ich erwartet hatte.
 
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Interessant, dass außerhalb der AfD durch die Bank weg mehrheitlich (wenn auch knapp) alle Parteien dafür sind. Das heißt also, unsere ganzen Israel-Apologeten hier im Thread sind AfD-Wähler? Wer hätte das gedacht. :troll:
 
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Da haben die einfach eine Umfrage zur Ukraine genommen und horizontal gespiegelt :troll:
 

zimms

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Interessant, dass außerhalb der AfD durch die Bank weg mehrheitlich (wenn auch knapp) alle Parteien dafür sind. Das heißt also, unsere ganzen Israel-Apologeten hier im Thread sind AfD-Wähler? Wer hätte das gedacht. :troll:
Wer sagt, dass Israel nicht allein zu 100% Schuld am Nahostkonflikt ist, wird in die rechte AfD/Nazi Ecke gestellt. Welch überraschende Argumentationstaktik.
 
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Wer sagt, dass Israel nicht allein zu 100% Schuld am Nahostkonflikt ist, wird in die rechte AfD/Nazi Ecke gestellt. Welch überraschende Argumentationstaktik.
Das traurige ist ja, dass bei mir zumindest ein Troll-Smiley vorhanden ist, während du wahrscheinlich ernst meinst, was du schreibst. Dabei wird nichtmal mikano behaupten, dass Israel zu 100% Schuld am Nahostkonflikt ist; geschweige denn, dass das in irgendeiner Form eine relevante Meinung darstellt. Aber klar, erstmal wieder das Opfer spielen; es ist echt mühselig mit so Schneeflöckchen.
 

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Das traurige ist ja, dass bei mir zumindest ein Troll-Smiley vorhanden ist, während du wahrscheinlich ernst meinst, was du schreibst. Dabei wird nichtmal mikano behaupten, dass Israel zu 100% Schuld am Nahostkonflikt ist; geschweige denn, dass das in irgendeiner Form eine relevante Meinung darstellt. Aber klar, erstmal wieder das Opfer spielen; es ist echt mühselig mit so Schneeflöckchen.
Weils ja auch so schwer ist, einmal nicht herablassend zu sein.

Da postet Gustavo eine interessante Umfrage und die ganzen Hamas-Apologeten missbrauchen das sofort wieder als Propaganda. Wer hätte das gedacht. :troll:
 

Gustavo

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Weils ja auch so schwer ist, einmal nicht herablassend zu sein.


Na ja, man muss schon auch ernsthaft argumentieren wenn man ernst genommen werden will*. Ich bin explizit nicht der Meinung, dass man immer das tun sollte was die Bevölkerung gut findet, die Bevölkerung kann sich täuschen und täuscht sich in meinen Augen gar nicht so selten. Aber normalerweise stehen schon handfeste Interessen hinter Entscheidungen, die die Bevölkerungsmehrheit anders treffen würde. Dass die deutsche Politik irgendwie überlegenes Wissen bzgl. dessen hat, was da in Gaza passiert oder welchen strategischen Wert dieser Krieg noch hat, halte ich gelinde gesagt für extrem unwahrscheinlich. Für die meisten Leute, zumindest diejenigen die nicht bei der AfD sind, erscheint mir das eine rein kulturelle Abwägung zu sein und die kann man nun wirklich nicht mit "Israel wird zu 100% Schuld am Nahostkonflikt zugeschrieben" beschreiben.





*apropos:


Die israelische Botschafterin im UK, die sich nach dem iranischen Angriff unironisch ins britische Fernsehen setzt und den Zuschauern sagt, man solle sich nur mal vorstellen wie schlimm es gewesen wäre, wenn die Raketen tatsächlich auf dicht besiedeltem Gebiet eingeschlagen hätten. DAS ist total paradigmatisch dafür, was mich an der deutschen Israel-Debatte stört: Hier wird immer so getan als wäre Israel irgendwie fremdbestimmt und wäre nur der böse Bibi weg, den die Bevölkerung ja sowieso nicht haben will, hätten wir es instant wieder mit einer liberalen Demokratie zu tun, dabei besteht eine ganze Hälfte (und nicht mal exakt 50%, sondern eher mehr als das) Leute genau wie Tzipi Hotovely, bestenfalls die unschöne Fratze einer illiberalen Demokratie wie Ungarn. In Deutschland wird so getan als gäbe es diese Leute nicht, mutmaßlich weil viele auch einfach nicht wissen dass es sie gibt, weil man eigentlich kein echtes Interesse an Israel als real existierendem Land hat
 

zimms

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[...] Für die meisten Leute, zumindest diejenigen die nicht bei der AfD sind, erscheint mir das eine rein kulturelle Abwägung zu sein und die kann man nun wirklich nicht mit "Israel wird zu 100% Schuld am Nahostkonflikt zugeschrieben" beschreiben.
[...]
Stimmt, und das Gegenteil zu "Sollte Deutschland zur Beendigung des Gaza-Krieges mehr politischen Druck auf Israel ausüben?" ist auch nicht "Israel-Apologet".
 
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