Russland mal wieder

[FORYOUITERRA]

top news! schau an, wie schnell der underdog zur vernunft erzogen werden kann. hab es ja schon ganz oben gesagt, dass das aussetzen der militärhilfen ein großer, gelungener schachzug war.

btw, in den 30 tagen kann man hier auch endlich vorbereitungen treffen nord stream 2 wieder aufzudrehen. deutschland braucht das gute und billige russische gas.

 

[HellAngel]

Dir ist schon klar, dass Russland erst zustimmen muss, oder?

 

[Celetuiw]

Dont feed the...achwassolls.

4d Schach Trump hat es wieder geschafft, die bösen Ukrainer davon zu überzeugen, grundsätzlich zu Frieden bereit zu sein...

 

[crowbar2]

top news! schau an, wie schnell der underdog zur vernunft erzogen werden kann. hab es ja schon ganz oben gesagt, dass das aussetzen der militärhilfen ein großer, gelungener schachzug war.

btw, in den 30 tagen kann man hier auch endlich vorbereitungen treffen nord stream 2 wieder aufzudrehen. deutschland braucht das gute und billige russische gas.

Russland hat Trumps grandioses Angebot schon abgelehnt

https://twitter.com/i/web/status/1899535392959086863

 

[Celetuiw]

Russland hat Trumps grandioses Angebot schon abgelehnt

https://twitter.com/i/web/status/1899535392959086863

Dann wäre ja jetzt offiziell der Zeitpunkt an dem Meisterstratege Trump den zweiten Teil des hochintilligenden Kellogg Plans initieren kann.
Russland so unter Druck setzen, dass sie einem Waffenstillstand zustimmen. Na da nehm ich schonmal mein in die Hand und bin gespannt wie ein Flitzebogen, was das strategische Mastermind im White House hier plant...


[in o.a. Abbildung sehen sie den diplomatisch und strategisch fähigsten Denker im Oval Office]

 

[HellAngel]

Ihm wird schon was einfallen, wie er es der Ukraine in die Schuhe schieben kann. Er schickt einfach seinen Meistertroll JD Vance vor um irgendwo auf Gräber ukrainischer Gefallener zu pinkeln und wenn die sich dann erdreisten nicht dankbar zu sein... schade Schokolade

 

[vinniesta]

Naja, kann auch recht schnell gehen. Wenn die USA anbieten die harten/einige der schwerwiegenden Sanktionen zu lockern, könnte das Putin vll. reichen. Er benötigt eine starke wirtschaftliche Hilfe um aus seiner Krise a.k.a. Stagflation ausbrechen zu können. Wäre nat. W für Trump, W für Putin und L für Ukraine.

 

[ramke]

Mit einem Rohstoff Deal bei dem die Russen alles geben und nichts bekommen wird das schon in Ordnung kommen.

 

[TealC]

Wenn das jetzt so durchgeht mit Frieden zu aktuellen Grenzen sehe ich das auch als W für Ukraine und als L für Russland.

Da muss man doch mal realistisch sein. Wer von uns hätte vor 3 Jahren an ein souveränes Ukraine in den aktuellen Grenzen geglaubt? Das grossmächtige Russland hat hier doch brutal vom kleinen Nachbarn mit halbherziger westlicher Unterstützung die Grenzen aufgezeigt bekommen.

Ich bin maximal für Ukraine, aber da jetzt ein paar zerbombte Dörfer zurückzugewinnen ist sicherlich keine hunderttausend Menschenleben wert.

Ich bin aber skeptisch, ob sich Russland bewegt. Bisher sind da nach wie vor unangepasste Maximalforderungen. Echte Druckmittel hat USA gegen Russland auch keine. Ukraine war immer die einfache Seite.

 

[HellAngel]

Das Problem ist nicht der Status Quo. Das Problem ist, dass Russland es als Win ansehen wird 4 (!!) neue Provinzen bekommen zu haben. Wer würde sie davon abhalten, das ganze in 5 Jahren nochmal durchzuziehen? Putin scheißt doch auf die bald fast 900k Verluste, solange er als großer Feldherr in die Geschichte eingehen kann.

 

[saistaed]

Wenn das jetzt so durchgeht mit Frieden zu aktuellen Grenzen sehe ich das auch als W für Ukraine und als L für Russland.

Da muss man doch mal realistisch sein. Wer von uns hätte vor 3 Jahren an ein souveränes Ukraine in den aktuellen Grenzen geglaubt? Das grossmächtige Russland hat hier doch brutal vom kleinen Nachbarn mit halbherziger westlicher Unterstützung die Grenzen aufgezeigt bekommen.

Ich bin maximal für Ukraine, aber da jetzt ein paar zerbombte Dörfer zurückzugewinnen ist sicherlich keine hunderttausend Menschenleben wert.

Ich bin aber skeptisch, ob sich Russland bewegt. Bisher sind da nach wie vor unangepasste Maximalforderungen. Echte Druckmittel hat USA gegen Russland auch keine. Ukraine war immer die einfache Seite.

Naja, ein mögliches Druckmittel könnte sein, die Militärhilfe deutlich auszuweiten und die Sanktionen nochmal zu eskalieren.

Obwohl Herr Precht in seinem neuesten Podcast was davon schwabuliert hat, Europa könne ein Wettrüsten mit Russland gewinnen: Letztlich könnte man das aus der Portokasse erreichen, wenn der Wille da ist und man die Mittel im westlichen Verbund effizient einsetzt.

 

[haschischtasche]

was das strategische Mastermind im White House hier plant

Ich hoffe ja er lädt Putin in's Weiße Haus ein und schmeißt ihn dann im Zuge der Pressekonferenz raus nachdem Vance ihn fragt, warum er noch nicht dankeschön gesagt hat und Brian Glenn ihn dann noch fragt warum er einen Anzug in Kindergröße trägt.

 

[wutvolta]

Einfach trotz Waffenstillstand die Sanktionen aufrecht halten. Russische Gelder den Ukrainern für den Wiederaufbau geben.
Russland würde daran kaputt gehen. Die halten die Kriegswirtschaft nicht länger durch als wir die Sanktionen.
Das wäre mein Traum.
In 5 Jahren dann: Putin tot, Russland zerfällt, die Nachfolgeregierung muss zustimmen, sämtliches Gebiet wieder an die Ukraine abzutreten.

 

[TealC]

Das Problem ist nicht der Status Quo. Das Problem ist, dass Russland es als Win ansehen wird 4 (!!) neue Provinzen bekommen zu haben. Wer würde sie davon abhalten, das ganze in 5 Jahren nochmal durchzuziehen? Putin scheißt doch auf die bald fast 900k Verluste, solange er als großer Feldherr in die Geschichte eingehen kann.

No way ist das nen win. 3 Jahre Krieg gegen nen kleinen Nachbarn und komplettes Ausbluten für einen Teil der 4 Provinzen.

Abhalten davon das nochmal zu tun, wird ihn nur eins, nämlich, dass sich Ukraine bis auf die Zähne bewaffnet.

Da war die letzte Woche aber echt hilfreich, Europa kommt in die Gänge. Auch positiv stimmt mich, dass die Ukraine in 5 Jahren eine gigantische Drohenarmee aufbauen kamm. Wenn Ukraine dann das Drohpotential haben wird mit massig Langstreckendrohnen die komplett industrielle Basis Russlands rauszunehmen, müsste das als künftige Abschreckung ausreichen.

 

[Gustavo]

Naja, kann auch recht schnell gehen. Wenn die USA anbieten die harten/einige der schwerwiegenden Sanktionen zu lockern, könnte das Putin vll. reichen. Er benötigt eine starke wirtschaftliche Hilfe um aus seiner Krise a.k.a. Stagflation ausbrechen zu können. Wäre nat. W für Trump, W für Putin und L für Ukraine.

Ich habe noch keine genaue Schätzung für eine Effektzerlegung gesehen, aber afaik gehen alle davon aus, dass die amerikanischen Sanktionen im Vergleich zu den europäischen Sanktionen für Russland deutlich weniger schwer wiegen. Das alleine ist glaube ich nicht der große Hebel. Nach allem, was ich über das Thema zuletzt gelesen habe, könnten die Europäer den Russen sehr viel mehr schaden als die Aufhebung amerikanischer Sanktionen ihnen helfen würde, indem sie die russischen Öltanker im Baltischen Meer stoppen und/oder endlich Sekundärsanktionen für Länder androhen, von denen alle wissen dass sie europäische Waren importieren um die Sanktionen zu umgehen (prinzipiell die ehemaligen Sovietrepubliken).

Aber ich weiß, damit werden wir natürlich Kriegsteilnehmer und nächste Woche Atombombe auf Berlin.

 

[ramke]

Die Provinzen stehen doch sowieso schon mit unter deren Verfassung oder wie das Klopapier bei denen heisst. Sie sind halt nur nicht unter deren Kontrolle.

 

[Mackiavelli]

Das wäre mein Traum.
In 5 Jahren dann: Putin tot, Russland zerfällt, die Nachfolgeregierung muss zustimmen, sämtliches Gebiet wieder an die Ukraine abzutreten.

Toller Traum, 5.000 Atomwaffen in den Händen von Mafiosis, Warlords und Oligarchen.

Das ist so ziemlich das Worst Case Szenario, dagegen ist die Ukraine ein Sturm im Wasserglas.

 

[wutvolta]

Toller Traum, 5.000 Atomwaffen in den Händen von Mafiosis, Warlords und Oligarchen....

Und wo ist der Unterschied zu jetzt?
Es ist egal welche korrupte Führung die Kontrolle über Atomwaffen hat, ob Russland jetzt oder 5 mal klein Russland in 5 Jahren.
Es muss halt weiterhin klar sein: wer Atomwaffen einsetzt, der stirbt. Und das ganze Land stirbt mit.
Da wäre ein kleineres Land also von Vorteil, nicht zu viele Atombomben, nicht zu viel Strahlung, nicht zu viele Tote.

 

[Scorn4]

Toller Traum, 5.000 Atomwaffen in den Händen von Mafiosis, Warlords und Oligarchen.

Das ist so ziemlich das Worst Case Szenario, dagegen ist die Ukraine ein Sturm im Wasserglas.

Mal abgesehen davon, ob das Szenario jetzt gut oder schlecht ist, ist es auf jeden Fall sehr wahrscheinlich.
Putin wird nicht ewig leben und sowas wie einen potentiellen Nachfolger kann er nicht dulden.

 

[zimms]

Und wo ist der Unterschied zu jetzt?
Es ist egal welche korrupte Führung die Kontrolle über Atomwaffen hat, ob Russland jetzt oder 5 mal klein Russland in 5 Jahren.
Es muss halt weiterhin klar sein: wer Atomwaffen einsetzt, der stirbt. Und das ganze Land stirbt mit.
Da wäre ein kleineres Land also von Vorteil, nicht zu viele Atombomben, nicht zu viel Strahlung, nicht zu viele Tote.

Der Unterschied ist wohl, dass man sich schwer tut mit einem Vergeltungsschlag nach einem anonymen Terrorangriff. Wenn man die Gegenseite nicht kennt, funktioniert MAD nicht.