Russland mal wieder

[Kenne]

Olaf verspricht gerade das Deutschland der Ukraine ein Modernes Lustabwehrsystem liefern wird.

Würde ja gern dran glauben, aber da die Sieben Panzerhaubitzen immer noch nicht geliefert sind will es mir nicht wirklich gelingen.

Waffenlieferungen: Olaf Scholz sagt Ukraine Flugabwehrsystem zu

Deutschland wird der Ukraine das Flugabwehrsystem Iris-T liefern. Damit lässt sich laut dem Bundeskanzler eine "ganze Großstadt" vor russischen Luftangriffen schützen.

www.zeit.de

Deutschland wird der Ukraine das Flugabwehrsystem IRIS-T liefern. Damit lässt sich laut dem Bundeskanzler eine "ganze Großstadt" vor russischen Luftangriffen schützen.

 

[tic0r]

statt auf die draufzuhauen, die mit nazisymbolik rumlaufen, kritisiert man die, die es angeblich exploiten. die wahrheit, was den umfang und den einfluss rechtsradikaler nazis auf die ukrainische politik angeht, liegt wahrscheinlich irgendwo in der mitte zwischen russen und west PR.

Das ist der übliche Fehlschluss bei unklarer Informationslage; das macht dich aber leider nicht informierter, auch wenn du das denkst. Die Wahrheit liegt tatsächlich irgendwo zwischen Russen- und West-Info, aber nie im Leben in der Mitte, sondern ziemlich nah an West PR. Der Staat hat bei Corona auch nicht immer die Wahrheit gesagt, das heißt aber nicht, dass die Wahrheit in der Mitte zwischen offizieller Position und der von "Bill Gates hat mit der Impfung 5G-Chips in uns eingepflanzt" liegt.
Einfacher ausgedrückt: Es ist schon richtig, verschiedene Quellen zu konsumieren, bringt aber nur was wenn man die Quellen auch gewichtet. Und das kann man indem man sich die Berichterstattung über unzweifelhafte Fakten anschaut und dahingehend interpoliert. Da in den russischen Medien nichtmal die militärische Aggression gegenüber der Ukraine als solche anerkannt wird, muss die Meldung über jegliche weitere Informationen stark diskontiert werden.
Und die Wahrheit liegt dann nicht in der Mitte, auch wenn man sich bewusst machen kann, dass auch die Ukraine sicherlich ein bestimmtes Bild im Westen und die Medien in der Bevölkerung vermitteln möchten. Oder, um auf deinen Punkt einzugehen: Nein, die Wahrheit ist, dass der Einfluss rechtsradikaler Nazis auf die ukrainische Politik sicherlich geringer ist als auf die russische. Auf AZOV draufzuhauen bringt also reichlich wenig, wenn man sich die rechtsradikalen/faschistischen Strömungen in Russland nicht anschaut (wir diskutieren hier ja nicht im Vakuum sondern in einem Krieg beider Parteien).

 

[Stirling]

Olaf verspricht gerade das Deutschland der Ukraine ein Modernes Lustabwehrsystem liefern wird.

Würde ja gern dran glauben, aber da die Sieben Panzerhaubitzen immer noch nicht geliefert sind will es mir nicht wirklich gelingen.

Waffenlieferungen: Olaf Scholz sagt Ukraine Flugabwehrsystem zu

Deutschland wird der Ukraine das Flugabwehrsystem Iris-T liefern. Damit lässt sich laut dem Bundeskanzler eine "ganze Großstadt" vor russischen Luftangriffen schützen.

www.zeit.de

Deutschland selbst hat die bodengestützte Variante noch gar nicht im Bestand.
Momentan wird wohl ein System für Ägypten gebaut, das entsprechend umgeleitet werden könnte. Aber kann Deutschland das einfach so alleine entscheiden? Gibt es schon Abmachungen mit Ägypten? Würden die mitmachen?
Möglich wäre natürlich auch bei freien Kapazitäten ein Neubau, würde aber doch bestimmt länger dauern.

 

[Scorn4]

statt auf die draufzuhauen, die mit nazisymbolik rumlaufen, kritisiert man die, die es angeblich exploiten. die wahrheit, was den umfang und den einfluss rechtsradikaler nazis auf die ukrainische politik angeht, liegt wahrscheinlich irgendwo in der mitte zwischen russen und west PR.

Manche sagen, dass man alle Juden erschießen sol lund die westliche PR sagt, dass man das nicht tun soll. Die Wahrheit liegt bestimmt in der Mitte: man soll nur ein paar Juden erschießen

 

[zimms]

Manche sagen, dass man alle Juden erschießen sol lund die westliche PR sagt, dass man das nicht tun soll. Die Wahrheit liegt bestimmt in der Mitte: man soll nur ein paar Juden erschießen

Ach komm, die Grundaussage ist doch ganz einfach, dass man sich nicht nur ein Quelle beschränken soll. Nachher das eigene Hirn einschalten fällt dadurch nicht weg.

 

[Scorn4]

Das unterschreibe ich. Mehrere Quellen sind immer besser als nur eine. Auch Hirn einschalten ist gut.
Nicht gut und nicht Hirn einschalten ist zu sagen, dass die richtige Antwort in der Mitte zwischen zwei gegensätzlichen Aussagen liegt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ach komm, die Grundaussage ist doch ganz einfach, dass man sich nicht nur ein Quelle beschränken soll. Nachher das eigene Hirn einschalten fällt dadurch nicht weg.

Niemand spricht von "einer Quelle". Im Gegensatz zum Paralleluniversum der Aluhüte haben wir in der freien Welt eine Vielzahl an verschiedenen Informationsquellen, dutzende Zeitungen, TV-Sender, unabhängige Journalisten usw. Wir haben eine freie Presse, es gibt keinen Mangel an Informationen.

Aus Russland kommt hingegen ausschließlich staatlich orchestrierte und auf psychologische Kriegsführung getrimmte Lüge. Das man das auch nur gleichsetzt zeigt ja schon, wie kaputt man im Kopf ist, bzw. wie weit die russische Propaganda gefruchtet hat. Wie gesagt, es ist genau was die Propaganda erreichen will, dass leichtgläubige Zeitgenossen die Lüge glauben, dass es kein Gut oder Böse oder Richtig oder Falsch gäbe, alle gleich schlimm sind und alle nur lügen und man daher den russischen Faschismus bitte nicht kritisieren soll. Sie erreichen ihr Ziel damit, indem sie den leichtgläubigen Zeitgenossen den Eindruck vermitteln, sie wären besonders clever und differenziert, wenn sie in wirklichkeit einem völlig zersetzten Lügenweltbild anhängen, indem sie es sich so stumpf einfach machen zu behaupten alle wären gleich schlecht.

 

[kritiker]

Das ist der übliche Fehlschluss bei unklarer Informationslage; das macht dich aber leider nicht informierter, auch wenn du das denkst. Die Wahrheit liegt tatsächlich irgendwo zwischen Russen- und West-Info, aber nie im Leben in der Mitte, sondern ziemlich nah an West PR. Der Staat hat bei Corona auch nicht immer die Wahrheit gesagt, das heißt aber nicht, dass die Wahrheit in der Mitte zwischen offizieller Position und der von "Bill Gates hat mit der Impfung 5G-Chips in uns eingepflanzt" liegt.
Einfacher ausgedrückt: Es ist schon richtig, verschiedene Quellen zu konsumieren, bringt aber nur was wenn man die Quellen auch gewichtet. Und das kann man indem man sich die Berichterstattung über unzweifelhafte Fakten anschaut und dahingehend interpoliert. Da in den russischen Medien nichtmal die militärische Aggression gegenüber der Ukraine als solche anerkannt wird, muss die Meldung über jegliche weitere Informationen stark diskontiert werden.
Und die Wahrheit liegt dann nicht in der Mitte, auch wenn man sich bewusst machen kann, dass auch die Ukraine sicherlich ein bestimmtes Bild im Westen und die Medien in der Bevölkerung vermitteln möchten. Oder, um auf deinen Punkt einzugehen: Nein, die Wahrheit ist, dass der Einfluss rechtsradikaler Nazis auf die ukrainische Politik sicherlich geringer ist als auf die russische. Auf AZOV draufzuhauen bringt also reichlich wenig, wenn man sich die rechtsradikalen/faschistischen Strömungen in Russland nicht anschaut (wir diskutieren hier ja nicht im Vakuum sondern in einem Krieg beider Parteien).

Die Formulierung "in der mitte" war schlecht. "Irgendwo dazwischen" waere passender gewesen.
Mein Eindruck rund um den maidan war, dass der putsch gegen janukowitsch im kern von rechtsradikalen, wie dem rechten sektor, zum erfolg verholfen wurde. In der Folge war klar dass man dem westen einen Bärendienst erweist, wenn im parlament offensichtlich nazis sitzen. Der westlichen öffentlichkeit ist schwer zu vermitteln, dass die urkaine ins team west gehört, wenn deren parlamentarier im opel kz mit doppelvergaser und hakenkreuzschaltung vorfahren. Ergo essentiell eine persiloffensive zu starten, um zu zeigen dass die badguys nicht mitmachen dürfen. Vlt hat das geklappt, vlt nicht. Letztlich fehlt mir ein tieferer einblick in die Ukraine (wieviel macht hat das Parlament eigentlich, was entscheiden oligarchen?).
Was die gewichtung von quellen angeht: natürlich differenziere ich. Wenn putin von den grünen männchen spricht, weiß ich wie ernst das zu nehmen ist.
Putin greift die Ukraine an, weil sie ein Kernelement russischer geostrategie ist. Nicht wegen 15k toten seit 2014 oder satanistennazis

Kleiner hinweis: die russen sind genauso überzeugt kein opfer von Propaganda zu sein, wie wir es auch sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Mein Eindruck rund um den maidan war, dass der putsch gegen janukowitsch im kern von rechtsradikalen, wie dem rechten sektor, zum erfolg verholfen wurde.

Größtmöglicher Schwachsinn, an dem nicht mal 1`% Wahrheit ist. Wie kommst Du auf diesen unfassbaren Unsinn? Auf dem Maidan waren ALLE. Vom kleinen Kind bis zur Oma. Kennst Du überhaupt irgendwen, der zu der Zeit in Kiew war? Meine Fresse, wie kann man einfach so einen Schwachsinn behaupten.

Kleiner hinweis: die russen sind genauso überzeugt kein opfer von Propaganda zu sein, wie wir es auch sind.

Alter, kapierst Du es nicht? Die haben Unrecht. Soetwas gibt es auf der Welt ok? Die Deutschen können 39 auch sonstwas gedacht haben aber sie WAREN Propagandaopfer und die Briten oder Amis eben nicht bzw. in einem nicht vergleichbar geringeren Ausmaß. Warum kannst Du nicht einfach akzeptieren, dass wir - der Westen - besser sind als die? Ist das so ne Art Selbsthass, oder der Drang anders zu sein? Wir leben in einer freien Welt, wir haben freie Presse, die nicht. Wie dumm ist es bitte das auch nur annährend zu vergleichen und gleichzusetzen?

 

[Scorn4]

Der westlichen öffentlichkeit ist schwer zu vermitteln, dass die urkaine ins team west gehört, wenn deren parlamentarier im opel kz mit doppelvergaser und hakenkreuzschaltung vorfahren. Ergo essentiell eine persiloffensive zu starten, um zu zeigen dass die badguys nicht mitmachen dürfen.

Hast du schonmal von der AfD gehört?

 

[kritiker]

Vom kleinen Kind bis zur Oma.

Die erreichen aber keinen putsch, lol. Druck gemacht wurde durch gewalt.

 

[tic0r]

Das wollte ich auch gerade schreiben. In jedem demokratieschen Parlament sitzen auch Rechte und Rechtsradikale, auch in Deutschland, Frankreich oder der Schweiz. Genauso wie die Rechten auf dem Maidan wohl mitgemacht haben, aber wie heator sagte auch alle möglichen anderen zentristischen oder linken Strömungen.
Die Frage ist ja, wie groß der Einfluss der Rechten im Parlament auf Politik und Gesellschaft ist und da sehe ich jetzt in der Ukraine aufgrund konkreter Policies seit Maidan keinen Grund zur Sorge. Kannst du, @kritiker, bitte mal darstellen, wo der gefährlich hohe Einfluss deutlich wird? Ansonsten ist das doch ziemliche Rosinenpickerei.

 

[kritiker]

Kannst du, @kritiker, bitte mal darstellen, wo der gefährlich hohe Einfluss deutlich wird? Ansonsten ist das doch ziemlic

Verbot der russischen sprache oder festschreibung der Rückeroberung der annektierten Gebiete zb (pre 2022).

 

[Scorn4]

Die russische Sprache ist nicht verboten.

Russische Sprache in der Ukraine – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die Rückeroberung von annektierten Gebieten festzuschreiben ist legit. Was ist daran bitte rechtsradikal?!

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Verbot der russischen sprache oder festschreibung der Rückeroberung der annektierten Gebiete zb (pre 2022).

Schon wieder plapperst Du schwachsinnige Russenpropagandalügen nach. Ich komme aus Dnipro, die ganze Stadt spricht Russisch, niemand hat jemals irgendwas verboten. Und sein eigenes Staatsgebiet zurückzuerobern ist rechtsradikal? Was stimmt mit Dir bloß nicht. hast Du eigentlich jemals in Deinem Leben eingesehen Unrecht zu haben und Deine Meinung einfach geändert? Also gibt es die theoretische Möglichkeit?

Die erreichen aber keinen putsch, lol. Druck gemacht wurde durch gewalt.

Nö aber stell Dir vor, junge Männer UND FRAUEN haben dort ihr Leben geopfert. Studenten, Schüler, Berufstätige, Lehrer, LKW Fahrer, ganz normale Menschen, die die Schnauze davon vollhatten in Russenverhältnissen zu leben. Genau DAS ist der Auslöser des Krieges. Dass es die Ukrainer gewagt haben frei leben zu wollen. Und du redest dem Faschisten Putler hier das Wort, indem Du das auch noch als auch nur irgendwie verwerflich darstellst. Ekelhaft.

 

[tic0r]

Verbot der russischen sprache oder festschreibung der Rückeroberung der annektierten Gebiete zb (pre 2022).

Ich mein die anderen haben es ja schon geschrieben, aber "Verbot der russischen Sprache" ist eine dieser Behauptungen, die leicht überprüfbar und nachgewiesenermaßen erlogen sind. Niemandem wird verboten russisch zu sprechen, im Gegenteil gab es früher die Möglichkeit, z.B. in der Ostukraine gefeuert zu werden wenn du _kein_ russisch gesprochen hast. Genauso wenig ist es ein Verbot russischer Sprachce, wenn russische Medien ihre Artikel immer auch auf ukrainisch anbieten müssen.
Über den zweiten Punkt mag man unterschiedlicher Meinung sein, aber ich würde die Position "Rückeroberung annektierter Gebiete" als legitime demokratische Position sehen. Im Gegensatz zu "Annektion fremder Gebiete", die reichlich faschistisch rüberkommt. Also sorry, aber deine Beispiele sind Murks. Eines erlogen, das andere keinerlei Basis für das Argument, was du bringen solltest.

 

[kritiker]

Ukraine: Neues Sprachgesetz soll das Russische zurückdrängen

Vor drei Jahren beschlossen, tritt in der Ukraine ein neues Sprachgesetz in Kraft. Es soll das Russische zurückdrängen, schafft aber neue Probleme für Verlage und die russischsprachige Kritik an Putin.

www.faz.net

der terminus "verbot" bezieht sich zb explizit auf russisch in der schule. das darf nicht mehr gelehrt werden

 

[kritiker]

Die russische Sprache ist nicht verboten.

Russische Sprache in der Ukraine – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die Rückeroberung von annektierten Gebieten festzuschreiben ist legit. Was ist daran bitte rechtsradikal?!

bitte kein wikipedia zu politischen themen. danke!
krieg in die verfassung zu schreiben ist mindestens problematisch

hier ist meine "aktuellste" quelle was das russischverbot anbelangt

phoenix

www.phoenix.de

ps das argument wird nicht von bartsch gemacht

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ukraine: Neues Sprachgesetz soll das Russische zurückdrängen

Vor drei Jahren beschlossen, tritt in der Ukraine ein neues Sprachgesetz in Kraft. Es soll das Russische zurückdrängen, schafft aber neue Probleme für Verlage und die russischsprachige Kritik an Putin.

www.faz.net

der terminus "verbot" bezieht sich zb explizit auf russisch in der schule. das darf nicht mehr gelehrt werden

Achso, also ist meine Tante gar nicht RUSSISCHLEHRERIN an einer Schule in Dnipro. Über die Amtssprache entscheidet in einer Demokratie hingegen die demokratisch legitimierte Regierung und wenn die sagt, dass Amtssprache Ukrainisch ist, dann ist das ihr gutes Recht. Aber niemand hat jemals Russisch verboten, das ist einfach eine dummdreiste Lüge.

Und ist es eigentlich dein fucking Ersnt, dass Du Wiki als Quelle für politische Themen kritisierst aber hier mit deiner Verschwörungsscheisse samt Links ständig angeschissen kommst. Das ist doch nicht dein Ernst, Du bist n Kunstprojekt, davon bin ich seit heute überzeugt. So kaputt kann kein einzelner Mensch sein

 

[tic0r]

Ukraine: Neues Sprachgesetz soll das Russische zurückdrängen

Vor drei Jahren beschlossen, tritt in der Ukraine ein neues Sprachgesetz in Kraft. Es soll das Russische zurückdrängen, schafft aber neue Probleme für Verlage und die russischsprachige Kritik an Putin.

www.faz.net

der terminus "verbot" bezieht sich zb explizit auf russisch in der schule. das darf nicht mehr gelehrt werden

Hast du dazu auch ne Quelle die deine Behauptung belegt? In dem Link steht nichts davon, dass Russisch in der Schule nicht gelehrt werden darf. Und wir sind dann in beiden Punkten schon wieder Meilenweit am Punkt vorbei. Weder wurde Russisch in der Ukraine verboten, noch ist es faschistisch, die Rückeroberung annexierter Gebiete zu fordern. Du darfst das problematisch finden, aber das war nicht der Punkt. Du hast immer noch keinen Beweis für die rechtsextremistisch/faschistischen Drift in der Ukraine gebracht, während er in Russland absolut offensichtlich ist. Also entweder kommt da noch was oder ich bin dann raus.
Das ganze ist hier sowieso mehr ein "kritiker gegen den Rest des Forums"-Thread geworden, dafür könnte man vielleicht ein gesondertes Thema aufmachen. Ist ja eigentlich schon so sicher wie das Amen in der Kirche, dass, wenn es denn mal sowas wie einen Konsens gibt, kritiker mit ziemlicher Sicherheit das Gegenteil vertreten wird.

 

[kritiker]

habter recht. nicht das fach russisch, sondern russisch als sprache im unterricht ist verboten.

Ukrainisch per Dekret: Schulbeginn in der Ukraine | MDR.DE

Obwohl Russisch für viele Ukrainer Muttersprache ist, soll im Land Ukrainisch gesprochen werden. Deshalb wird seit 1. September ab Klasse 5 in der Landessprache unterrichtet. Das führt zu Konflikten.

www.mdr.de

Seit 1. September müssen die russischsprachigen Schulen in der Ukraine ab Klasse 5 auf Ukrainisch unterrichten. Das entsprechende Gesetz wurde vor drei Jahren verabschiedet und löste zusammen mit dem Sprachgesetz, das Ukrainisch quasi als die einzige Sprache im öffentlichen Raum des Landes festschreibt, mehrmals eine breite gesellschaftliche Debatte aus. Das Sprachthema in der de facto zweisprachigen Ukraine spaltet das Land.

entweder hat das der historiker im phoenix format falsch wiedergegeben oder ich hab nicht genug aufgepasst

 

[kritiker]

Das ganze ist hier sowieso mehr ein "kritiker gegen den Rest des Forums"-Thread geworden, dafür könnte man vielleicht ein gesondertes Thema aufmachen. Ist ja eigentlich schon so sicher wie das Amen in der Kirche, dass, wenn es denn mal sowas wie einen Konsens gibt, kritiker mit ziemlicher Sicherheit das Gegenteil vertreten wird.

tatsächlich gibts doch ne ganze reihe von menschen, ein paar auch hier, die einen realpolitischen ansatz ala mearsheimer, brezinski, latour, schmidt etc vertreten. es liegt in der natur der sache, dass diese stimmen nach dem beginn eines angriffskriegs erstmal die füße stillhalten. bzw haben sie erstmal einen schweren stand. nach 9/11 gabs auch nicht viel gegenwehr afghanistan zu überfallen

 

[tic0r]

habter recht. nicht das fach russisch, sondern russisch als sprache im unterricht ist verboten.

Ukrainisch per Dekret: Schulbeginn in der Ukraine | MDR.DE

Obwohl Russisch für viele Ukrainer Muttersprache ist, soll im Land Ukrainisch gesprochen werden. Deshalb wird seit 1. September ab Klasse 5 in der Landessprache unterrichtet. Das führt zu Konflikten.

www.mdr.de

entweder hat das der historiker im phoenix format falsch wiedergegeben oder ich hab nicht genug aufgepasst

Und das ist jetzt wieso faschistisch? Würdest du es als falsch empfinden, dass alle öffentlichen Schulen in Deutschland in erster Linie auf Deutsch unterrichten müssen? Auch wenn die Mehrheit in dem Viertel zum Beispiel türkischstämmige Menschen sind, die alle türkisch reden? Auch da darf man natürlich unterschiedlicher Meinung sein, der Vergleich hinkt ja schon etwas. Aber da gab es ja auch Diskussionen und auch Gegenstimmen zu, aber ich halte das für eine grundsätzlich mit der Demokratie zu vereinbarende Ansicht.

tatsächlich gibts doch ne ganze reihe von menschen, ein paar auch hier, die einen realpolitischen ansatz ala mearsheimer, brezinski, latour, schmidt etc vertreten. es liegt in der natur der sache, dass diese stimmen nach dem beginn eines angriffskriegs erstmal die füße stillhalten. bzw haben sie erstmal einen schweren stand. nach 9/11 gabs auch nicht viel gegenwehr afghanistan zu überfallen

Es gibt niemanden der deine Ansicht hier vertritt. Am ehesten noch tzui, aber auch der redet nicht von der Wahrheit in der Mitte und von den Ukrainernazis, sondern sieht einfach seinen eigenen Arsch gefährdet und schmeißt dann in üblicher tzui-Manier jegliche Moral über Board, so wie mit den Ausländern im Prenzlauer Berg. Was ihr teilt ist die Weigerung zur Lieferung schwerer Waffen.
Genauso ist es natürlich falsch deine Position mit der von Mearsheimer, Latour oder Schmidt zu vergleichen, weil die auch nicht identisch ist. Schmidt oder Latour würden sich wahrscheinlich als aller erstes schnellstens von dir distanzieren. Was diese Personen mit dir teilen ist der Zweifel an der Wirksamkeit der Lieferung schwerer Waffen (soweit ich das weiß), aber keiner von denen redet von Naziukrainern und dem Verbot russischer Sprache in der Ukraine als Beweis für die Nazifizierung der Ukraine. Das ist alles erlogene Propaganda und der Grund, warum "call to authority" kein gutes Argument ist. Weil es oftmals einfach missbraucht wird. Wenn du das Argument bringen willst, dann such dir eine von den Personen raus und poste nur seine Meinungen und Argumente in diesem Thread. Ansonsten klingt das so nach "Jesus wäre pro NRA wenn er heute leben würde".

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

tatsächlich gibts doch ne ganze reihe von menschen, ein paar auch hier, die einen realpolitischen ansatz ala mearsheimer, brezinski, latour, schmidt etc vertreten. es liegt in der natur der sache, dass diese stimmen nach dem beginn eines angriffskriegs erstmal die füße stillhalten. bzw haben sie erstmal einen schweren stand. nach 9/11 gabs auch nicht viel gegenwehr afghanistan zu überfallen

Oh mal wieder call to authority statt eines sinnvollen Arguments. Komisch, nur hängengebliebene alte Säcke aus einer verganegenen Zeit, die die Welt nicht mehr kapieren und teilweise tot sind. Super "Realpolitiker". Noch dazu scheinst Du nicht zu kapieren, dass antiwestliche Scheiss zu vertreten ein Geschäftsmodell ist, weil es eine Zielgruppe dafür gibt (dich). Mearsheimer hat seine ganze Karriere darauf aufgebaut. Nur war das in den 70ern vielleicht noch irgendwie cool. Heute ist es nur noch unfassbar dämlich.

Seit 1. September müssen die russischsprachigen Schulen in der Ukraine ab Klasse 5 auf Ukrainisch unterrichten. Das entsprechende Gesetz wurde vor drei Jahren verabschiedet und löste zusammen mit dem Sprachgesetz, das Ukrainisch quasi als die einzige Sprache im öffentlichen Raum des Landes festschreibt, mehrmals eine breite gesellschaftliche Debatte aus. Das Sprachthema in der de facto zweisprachigen Ukraine spaltet das Land.

Und du hast damit ein Problem? Du, der ne Panickattacke wegen einer Bratwurst ohne Schweinefleisch kriegt, findest es verwerflich, wenn in der UKRAINE auf UKRAINISCH unterrichtet wird? Hä?

Aber Hauptsache der absolute Blindgänger denkt er wäre eine weise Eminenz und alle anderen würden schon noch auf seinen Trichter kommen

Genauso ist es natürlich falsch deine Position mit der von Mearsheimer, Latour oder Schmidt zu vergleichen, weil die auch nicht identisch ist. Schmidt oder Latour würden sich wahrscheinlich als aller erstes schnellstens von dir distanzieren. Was diese Personen mit dir teilen ist der Zweifel an der Wirksamkeit der Lieferung schwerer Waffen (soweit ich das weiß), aber keiner von denen redet von Naziukrainern und dem Verbot russischer Sprache in der Ukraine als Beweis für die Nazifizierung der Ukraine. Das ist alles erlogene Propaganda und der Grund, warum "call to authority" kein gutes Argument ist. Weil es oftmals einfach missbraucht wird. Wenn du das Argument bringen willst, dann such dir eine von den Personen raus und poste nur seine Meinungen und Argumente in diesem Thread. Ansonsten klingt das so nach "Jesus wäre pro NRA wenn er heute leben würde".

Goldraute.

 

[Scorn4]

habter recht. nicht das fach russisch, sondern russisch als sprache im unterricht ist verboten.

Ukrainisch per Dekret: Schulbeginn in der Ukraine | MDR.DE

Obwohl Russisch für viele Ukrainer Muttersprache ist, soll im Land Ukrainisch gesprochen werden. Deshalb wird seit 1. September ab Klasse 5 in der Landessprache unterrichtet. Das führt zu Konflikten.

www.mdr.de

entweder hat das der historiker im phoenix format falsch wiedergegeben oder ich hab nicht genug aufgepasst

Naja also der Sinn einer Schule ist ja, dass junge Leute zu kompetenten Staatsbürgern erzogen werden sollen. Dass dann in der Schule auch die offizielle Amts- und Landessprache gesprochen werden soll, ist ja dann auch nicht abwegig. Es gibt z.B. auch keine Türkischsschulen in Deutschland wo auf Türkisch unterrichtet wird, oder Dänisch oder Sorbisch - außerhalb von entsprechendem Sprachunterricht, versteht sich.

 

[tic0r]

Afaik gibt es japanische Schulen, an denen tatsächlich auf japanisch unterrichtet wird; die Lehrer kommen auch direkt aus Japan. Aber das sind Privatschulen und bei Asiaten interessieren die Parallelkulturen auch niemanden so richtig. Muss man aber auch mit Vorsicht genießen, bin da kein Experte.

 

[waah11]

Es gibt auch englische Internate u.s.w.
Aber in der Volksschule ist die Unterrichtssprache so gut wie in jedem Land die Amtssprache. Würde sich Russland nicht seit Ewigkeiten so affig verhalten, wär die Ukraine vielleicht offiziell auch zweisprachig. Aber Russland macht halt Russland Sachen und sich dagegen zu wehren ist Staatspflicht für deren Nachbarn.

 

[Scorn4]

Afaik gibt es japanische Schulen, an denen tatsächlich auf japanisch unterrichtet wird; die Lehrer kommen auch direkt aus Japan. Aber das sind Privatschulen und bei Asiaten interessieren die Parallelkulturen auch niemanden so richtig. Muss man aber auch mit Vorsicht genießen, bin da kein Experte.

Also ich kenne das von Chinesen, dass die ihre Kinder auf eine Chinesischschule schicken, damit die Kinder keine deutschen Banenenkinder werden sondern eben auch richtig Chinesisch lernen und schreiben. Da lernen sie aber nur das, und nicht z.B. Mathe oder so. Das ersetzt nicht den deutschen Schulunterricht. Ich vermute mal, das wird bei den Japanern genau das sein, nur halt mit Japanisch

 

[Gustavo]

kritikers Opa, 1932 (hat sowohl Der Stürmer als auch Pravda im Abo): "Liberale Demokratie ist genau was wir jetzt brauchen!"

 

[Stirling]

Relativ kurze "Opinion" aus Großbritannien, dass Sanktionen nichts bringen und dem Westen selbst zu sehr schaden (eigentlich eher interessant, weil von einem Briten, die ja eigentlich so ne Art Speerspitze gegen Russland bilden):

https://www.theguardian.com/comment...-ukraine-food-energy-prices?utm_term=Autofeed

Die russischen Einnahmen aus Öl und Gas sind trotz weniger exportierter Menge wohl gestiegen:

• Wert der Erdöl- und Erdgasimporte im Vorjahresvergleich um 56,5 % gestiegen, importierte Erdöl- und Erdgasmenge jedoch um 27,8 % gesunken

https://www.destatis.de/DE/Presse/P...ohstoffpreisen nahmen,auf 2,4 Milliarden Euro


Hoffe "the Guardian" und Destatis gelten nicht als Russenpropaganda

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Selbst wenns so wäre, ist es trotzdem völlig richtig aus russischem Öl und Gas auszusteigen. Das sollen keine short term sondern long term
measures sein. Unser Ziel ist es Russland wirtschaftlich zu zerstören und wenn erstmal die meisten westlichen Industrieländer umgestiegen sind, werden sich die Effekte zeigen. Jetzt kaufen doch quasi alle noch von da, was will man da auch merken. Aber ich gebe ihm Recht, dass Sanktionen nicht reichen. Es muss einen kompletten Boykott Russlands auf allen Ebenen geben. Nicht mal eine Schraube sollte dahin verkauft werden dürfen und kein Staubkorn importiert.

 

[Stirling]

Aber wenn es ohnehin eine Langzeitmaßnahme sein soll, macht es Sinn, die Importe erst zu ersetzen, bevor man sie boykottiert. Wir reden über Jahrzehntelange Sanktionen, da ist es auch egal, ob man 2022 oder 2023 aus Öl oder Gas aussteigt. Wobei Russland mit der Zeit wohl auch neue Absatzmärkte finden wird.
Peinlich finde ich jedenfalls, dass Politiker im Zuge des Ölembargos immer noch davon faselten, dass man damit Russland zur Beendigung des Krieges "bewegen" will. Das wird kurzfristig nicht passieren (zum Glück, längere Kämpfe bedeuten mehr tote Russen und zerstörte Panzer).

 

[Scorn4]

Aber wenn es ohnehin eine Langzeitmaßnahme sein soll, macht es Sinn, die Importe erst zu ersetzen, bevor man sie boykottiert. Wir reden über Jahrzehntelange Sanktionen, da ist es auch egal, ob man 2022 oder 2023 aus Öl oder Gas aussteigt. Wobei Russland mit der Zeit wohl auch neue Absatzmärkte finden wird.
Peinlich finde ich jedenfalls, dass Politiker im Zuge des Ölembargos immer noch davon faselten, dass man damit Russland zur Beendigung des Krieges "bewegen" will. Das wird kurzfristig nicht passieren (zum Glück, längere Kämpfe bedeuten mehr tote Russen und zerstörte Panzer).

Öl durch die Pipeline aus Russland zu beziehen wird immer und unter allen Umständen günstiger sein als der Bezug von sonst woher.
Wenn man dann aussteigen möchte, braucht man eine funktionierende Alternative vor dem Ausstieg.
Vielleicht stimmen ja die positiven Prognosen und wir haben 2027 funktionirende Fusionskraft. Bis dahin brauchen wir aber Öl.

 

[Xantos2]

Die wichtigsten Maßnahmen sind ja auch Waffenlieferungen, sowie Sanktionen, die eben klar asymmetrisch Russland mehr treffen -- bspw technologisch.

Bei Öl und Gas ist es tatsächlich eine Güterabwägung, und wie HeatoR sagt geht es da eher um langfristiges, weil eben möglich ist, dass Russland noch Jahrzehnte Verbrecherstaat bleibt.

Die Ukraine würde sich nicht beschweren, wenn wir ordentlich Waffen liefern, dafür aber auch nächsten Winter russisches Gas beziehen.

 

[Stirling]

Die wichtigsten Maßnahmen sind ja auch Waffenlieferungen

Aber auch nur im begrenzten Rahmen. Wenn die Ukraine die Oberhand gewinnt, könnte das Russland zu einem Frieden bewegen. Das wäre nicht gut.
Es wäre auch gut, wenn Russland die zerstörten Gebiete behält.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Aber auch nur im begrenzten Rahmen. Wenn die Ukraine die Oberhand gewinnt, könnte das Russland zu einem Frieden bewegen. Das wäre nicht gut.
Es wäre auch gut, wenn Russland die zerstörten Gebiete behält.

Für wen wäre das warum gut? Für uns bedeutet es einen halb eingefrorenen Konflikt in Europa und weiterhin Außenpolitik im Krisenmodus auf unabsehbare Zeit. Auch würde die Bedrohungslage für das Baltikum, Transistrien usw. weiter hoch bleiben. Das beste Ergebnis für uns wäre eine krachende Niederlage Russlands und die möglichst vollständige Zerstörung des russischen Militärs, sowie die größtmögliche wirtschaftliche Zerstörung Russlands.

 

[Stirling]

Solange Russland in der Ukraine beschäftigt ist, kann es nirgendwo anders angreifen.
Kriegsende bedeutet immer auch eine Möglichkeit zur Konsolidierung.
Und ja, eine möglichst vollständige Zerstörung des russischen Militärs (inklusive Soldaten) wäre optimal. Das passiert aber nicht, wenn die Ukraine überlegen ist und die Russen aufgeben. Sondern wenn sie möglichst lange Soldaten zum sterben hinschicken. Zumindest solange es keine general Mobilmachung gibt, kommt russisches Menschenmaterial nur nach und nach.
Es müssen so viele Russen wie möglich sterben.
Eine Eroberung großer, zerstörter Gebiete hilft beim wirtschaftlichen Niedergang Russlands.

 

[tzui]

Unser Ziel ist es Russland wirtschaftlich zu zerstören

ist das so? Wer ist uns? Heator und du?

 

[elaida]

Peinlich finde ich jedenfalls, dass Politiker im Zuge des Ölembargos immer noch davon faselten, dass man damit Russland zur Beendigung des Krieges "bewegen" will. Das wird kurzfristig nicht passieren (zum Glück, längere Kämpfe bedeuten mehr tote Russen und zerstörte Panzer).

ich behaupte, dass der durchschnittliche deutsche bis vor ein paar tagen oder wochen noch daran glaubte, russland würde im zuge der sanktionen mehr oder weniger implodieren.

kommt davon, wenn man von morgens bis abends vollgeballert wird von journalisten, die spezifische themenbereiche betreffend nicht von einem analphabeten zu unterscheiden sind und lediglich ihre stammtischmeinung (verzeihung: stammtischhaltung) zum besten geben.

 

[tzui]

Solange Russland in der Ukraine beschäftigt ist, kann es nirgendwo anders angreifen.
Kriegsende bedeutet immer auch eine Möglichkeit zur Konsolidierung.
Und ja, eine möglichst vollständige Zerstörung des russischen Militärs (inklusive Soldaten) wäre optimal. Das passiert aber nicht, wenn die Ukraine überlegen ist und die Russen aufgeben. Sondern wenn sie möglichst lange Soldaten zum sterben hinschicken. Zumindest solange es keine general Mobilmachung gibt, kommt russisches Menschenmaterial nur nach und nach.
Es müssen so viele Russen wie möglich sterben.
Eine Eroberung großer, zerstörter Gebiete hilft beim wirtschaftlichen Niedergang Russlands.

so denken wohl die US Falken. Ich glaube nicht das ein jahrzehntelanger Konflikt Europa gut tut.