Russland mal wieder

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Naja das mit dem Ausbruch bei Stalingrad ist so eine Sache.
Klär mich auf!

Deutsche Armee auf völlig verlorenem Posten, eingekesselt, Hitler verbietet erst Rückzug dann Ausbruch und am Ende gehen alle drauf.

Ich hab da zugegebermassen kein viel tieferes Verständnis als das. Stimmt das so nicht?
 

Celetuiw

StarCraft: Brood War
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Deutsche Armee auf völlig verlorenem Posten, eingekesselt, Hitler verbietet erst Rückzug dann Ausbruch und am Ende gehen alle drauf.

Ich hab da zugegebermassen kein viel tieferes Verständnis als das. Stimmt das so nicht?
Das ist im wesentlichen richtig so.
 

Scorn4

Servitor
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Klär mich auf!

Deutsche Armee auf völlig verlorenem Posten, eingekesselt, Hitler verbietet erst Rückzug dann Ausbruch und am Ende gehen alle drauf.

Ich hab da zugegebermassen kein viel tieferes Verständnis als das. Stimmt das so nicht?
Mit der Einkesselung war das Kind schon in den Brunnen gefallen. Die Armee war nicht nur eingeschlossen, die restliche Front wurde weit zurückgeworfen und Befreiungsversuche waren erfolglos. Mit einer frierenden und hungernden Armee ohne ausreichende Fahrzeuge und Pferde in die offene Steppe auszubrechen ist mehr als waghalsig, zumal das sichere Ziel echt weit weg ist.
 
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bzgl ns1&2 beschädigung. ergibt es sinn, dass die russen die piplines zerstören? immerhin ginge es doch einfacher schlicht nichts mehr durchzuschicken?
 
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Vielleicht Konventionalstrafen, wenn sie ohne Not nichts liefern (ob sie die zahlen würden, ist eine andere Kiste)? Jetzt kann man einfach sagen "Sorry, ist kaputt, geht nicht."
 
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denkbar aber das hätte man doch einfacher haben können als so eine kommandoaktion zu starten?! ich find diese legalitätsabwägungen auch immer etwas befremdlich, während man gegeneinander krieg führt. soll gazprom uns doch verklagen (oder umgekehrt).
 
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Was für einen Grund sollte der Westen haben die Pipelines mit Kommandoaktionen zu sabotieren, dazu noch in eigenem Hoheitsgewässern plus Inkaufnahme von Störungen im Ökosystem? VT more plz...
 
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Was für einen Grund sollte der Westen haben die Pipelines mit Kommandoaktionen zu sabotieren, dazu noch in eigenem Hoheitsgewässern plus Inkaufnahme von Störungen im Ökosystem? VT more plz...
es gibts noch gar keine vt. deshalb frage ich nach den motiven. mein initalgedanke war auch dass das russland gewesen sein muss. bei näherem hinsehen sehe ich bisher aber keine guten gründe für soetwas. koventionalstrafen zum umgehen ist zumindest denkbar
 
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der ex außen und verteidigungsminsiter polens impliziert verantwortung der usa. interpretierst du das anders?
 
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Ich interpretiere da gar nix und sehe einen einzelnen polnischen Politiker, der auf Twitter einen Einzeiler raushaut und den weder erläutert noch begründet. Stufst du solche Tweets, egal von wem sie kommen, generell und immer als seriös ein? Typischer Social Media Durchfall inkl. Clickbait. Gähn...
 
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MOSCOW, Sept 27 (Reuters) - Farmers are among the Russians being drafted into the military, President Vladimir Putin told a meeting with officials on Tuesday, signalling potential further risks for the 2023 crop.

Russia is the world's largest wheat exporter. Autumn is a busy season for farmers as they sow winter wheat for the next year's crop and harvest soybeans and sunflower seeds. Winter grain sowing has already been significantly delayed by rains.

...was
 
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Ich interpretiere da gar nix und sehe einen einzelnen polnischen Politiker, der auf Twitter einen Einzeiler raushaut und den weder erläutert noch begründet. Stufst du solche Tweets, egal von wem sie kommen, generell und immer als seriös ein? Typischer Social Media Durchfall inkl. Clickbait. Gähn...
mich hat es insofern überrascht, da herr sikorksi bei jeder sich bietenden gelegenheit gegen russland agitiert. deshalb hatte ich einen tweet erwartet in dem er russland die verantwortung gibt und nicht das gegenteil.
 
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...was

wenn man dazu noch erste Berichte und Videos bedenkt, nach denen Russland die Reservisten zumindest teilweise einfach in nen Bus packt und ohne jegliches Training oder sonst was einfach an die Front karrt... ich weiss echt nicht was er damit bezwecken will außer Russlands absoluten Ruin
 
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Klassiker. Genau wie Typen, die in D Anschläge verüben, irwie immer bekannt waren und unter Beobachtung standen.
 
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wenn man dazu noch erste Berichte und Videos bedenkt, nach denen Russland die Reservisten zumindest teilweise einfach in nen Bus packt und ohne jegliches Training oder sonst was einfach an die Front karrt... ich weiss echt nicht was er damit bezwecken will außer Russlands absoluten Ruin
Naja, wie du sagst werden da jetzt ja hauptsächlich Reservisten eingezogen. Wenn die erst vor wenigen Wochen oder Monaten die Armee verlassen haben, bringt Ausbildung im Hinterland auch nicht so viel.

Viel geiler finde ich ja, dass die Eingezogen teilweise eigene Ausrüstung mitbringen, weil man von der Armee nix erwarten kann, und die Offiziere das Zeug dann direkt einsacken und an die bestohlenen zurück verkaufen :rofl2:
So lost diese "Armee", 130% korrupt.

ich weiss echt nicht was er damit bezwecken will außer Russlands absoluten Ruin
Zumindest ein Teilaspekt scheint wohl "ethnische Säuberung" zu sein. Außerhalb der slawisch dominierten Zentren werden prozentual deutlich mehr eingezogen und an der Front verheizt.
Ansonsten will Putin natürlich auch die Ultranationalisten besänftigen, indem er irgendwas macht.
 
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Die Pipeline-Geschichte stinkt schon arg zum Himmel. Es kann natürlich ein extrem blöder Zufall sein, aber angesichts der aktuellen Lage glaube ich da nicht dran. Wirklich interessant, das Ganze. Zu Theorien schwinge ich mich nicht auf, dazu ist die Quellenlage zu dünn.
 
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Ich würde mich mit Spekulationen auch erstmal zurück halten, tatsächlich gibt es aktuell imo nur einen einzigen größeren Akteur, den man mangels Motiven definitiv ausschließen kann: die deutsche Regierung.
 
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Die Pipeline-Geschichte stinkt schon arg zum Himmel. Es kann natürlich ein extrem blöder Zufall sein, aber angesichts der aktuellen Lage glaube ich da nicht dran. Wirklich interessant, das Ganze. Zu Theorien schwinge ich mich nicht auf, dazu ist die Quellenlage zu dünn.
Wenn man es nüchtern betrachtet hat niemand ein Motiv außer die Amerikaner.
- Russland brauch die Pipeline
- Europa eigentlich auch.
- Die USA brauchen Sie nicht (und wollten sie nie), schwächen, bzw. zerstören den russischen Export und binden Europa an ihr Fracking-LNG. Durch die Zerstörung der Pipelines kann es selbst nach dem Krieg kein schnelles On/off mehr geben, sondern es braucht Jahre wenn nicht Jahrzehnte um die Beziehungen zu Russland wieder zu normalisieren und erst dann ist eine Reparatur/Neubau denkbar.

ich hoffe dennoch dass es nicht die Amerikaner waren, das wäre echt ein sehr beschissener Move
 
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Der Typ spricht zwar einen wichtugen Punkt an, und zwar das die ganze europäische Gasinfrastruktur zimlich fragil ist.


Aber das es gerade ns1/2 getroffen hat anstelle der anderen Leitungen, spricht doch eigentlich klar gegen Russland.


(Hoffe die richtigen Schlüsse werden gezogen, und sofort Patrolien etc. In dem Gebiet der Gasleitungen organisiert, denn spätestens jetzt hat Russland die Idee bekommen da etwas zu machen.)
 
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Wenn man es nüchtern betrachtet hat niemand ein Motiv außer die Amerikaner.
- Russland brauch die Pipeline
- Europa eigentlich auch.
- Die USA brauchen Sie nicht, schwächen, bzw. zerstören den russischen Export und binden Europa an ihr Fracking-LNG. Durch die Zerstörung der Pipelines kann es selbst nach dem Krieg kein schnelles On/off mehr geben, sondern es braucht Jahre wenn nicht Jahrzehnte um die Beziehungen zu Russland wieder so normalisieren und erst dann ist eine Reparatur/Neubau denkbar.

ich hoffe dennoch dass es nicht die Amerikaner waren, das wäre echt ein sehr beschissener Move

Da sind noch einige andere akteure die von einer Permanenten Abschaltung profiteren.

So ziemliche alle Länder die Gas nach Westeuropa liefern oder das Potential dazu in Zukunft hätten. (Von Norwegen zu Israel nach Griechenland über die Türkey bis hin zu Kazastan.)
Sowie so gut wie alle die Interesse an einer weiteren schwächung Russlands Position haben und denen Europas Energieversorgung egal ist. (In diese Katogorie fällt so zimlich die hälfte aller Länder der Erde.)
Und dann hast du noch Länder die sich einen möglichst harten Bruch zwischen Russlands und Europas Wirtschaft wünschen. (z.B. China)
Und nicht zu vergessen sind Private Akteure die auf eigene Faust sicherstellen wollen, dass Scholz nicht auf die Idee kommt einzuknicken um den Deutschen Gashunger zu stillen. (z.B. Merz :ugly: )

Motive gibts genug.
 
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Wenn man es nüchtern betrachtet hat niemand ein Motiv außer die Amerikaner.
- Russland brauch die Pipeline
- Europa eigentlich auch.
- Die USA brauchen Sie nicht (und wollten sie nie), schwächen, bzw. zerstören den russischen Export und binden Europa an ihr Fracking-LNG. Durch die Zerstörung der Pipelines kann es selbst nach dem Krieg kein schnelles On/off mehr geben, sondern es braucht Jahre wenn nicht Jahrzehnte um die Beziehungen zu Russland wieder zu normalisieren und erst dann ist eine Reparatur/Neubau denkbar.

ich hoffe dennoch dass es nicht die Amerikaner waren, das wäre echt ein sehr beschissener Move

  • die Russen können / wollen die Pipeline gerade nicht nutzen. Und ganz langfristig kann man sie reparieren.
  • Putin priorisiert Machterhalt und Sieg im Krieg über alles.
  • Dass die Amerikaner es gewesen sein könnten, ist nützlich für die Spaltung der Gegner.
Da Russland bekanntermaßen fast immer lügt & gaga handelt, würde ich eher auf Russland tippen.
Aber mindestes ist es ebenso möglich/logisch wie die Alternative.
 
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Da sind noch einige andere akteure die von einer Permanenten Abschaltung profiteren.

So ziemliche alle Länder die Gas nach Westeuropa liefern oder das Potential dazu in zukunft hätten. (Von Norwegen zu Israel nach Griechenland über die Türkey bis hin zu Kazastan.) Sowie so gut wie alle die Interesse an einer weiteren schwächung Russlands position haben und denen Europas Energieversorgung egal ist. (In diese Katogorie fällt so zimlich die hälfte aller Länder.) Und dann hast du noch Länder die sich einen möglichst harten Bruch zwischen Russlands und Europas Wirtschaft wünschen. (China z.B.) Und nicht zu vergessen Private akteure die auf eigene Faust sicherstelle wollen, dass Scholz nicht auf die Idee kommt einzuknicken um den Deutschen Gashunger zu stillen. (z.B. Merz :ugly: )

Motive gibts genug.
Da hast du natürlich Recht, aber das Motiv alleine reicht nicht. Laut diverser Zeitungsartikel ist dieser Sabotageakt nicht trivial, es wird von Ubooten/professionellen Tauchern und mehreren Sprengladungen TNT gesprochen. Das machen keine Hippies nebenbei, was den Kreis der Täter doch deutlich eingrenzt.
 
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die Russen können / wollen die Pipeline gerade nicht nutzen. Und ganz langfristig kann man sie reparieren.

ich bin kein Ingenieur aber hat der Druckabfall oder eine völlige Zerstörung der Pipeline nicht auch folgen für die komplette Gasförderung der Russen. Aktuell wird das Gas abgebaut, wenn es aber nicht mehr durch die Pipelines geht steht ja der ganze Förderprozess oder nicht?
 
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Wer außer den Amerikanern ist militärisch zu so etwas überhaupt in der Lage, dazu brauchts ja erstmal die nötigen Einsatzmittel und die Erfahrung, dass zeitlich derartig eng zu koordinieren. Nachdem was wir in der Ukraine sehen, seh ich die Russen da erstmal außen vor. Was nicht ausschließet, dass es doch noch Restbestände Kompetenz dort gibt. Andererseits riecht das schon wieder so verdächtig offensichtlich nach USA, dass man seinen Aluhut anziehen will, weil das ja die erste Prämisse wäre, wenn man son Ding abzieht.
 
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Da hast du natürlich Recht, aber das Motiv alleine reicht nicht. Laut diverser Zeitungsartikel ist dieser Sabotageakt nicht trivial, es wird von Ubooten/professionellen Tauchern und mehreren Sprengladungen TNT gesprochen. Das machen keine Hippies nebenbei, was den Kreis der Täter doch deutlich eingrenzt.
Scheint mir nicht alzu schwer zu sein zumindest für einen Geheimdienst egal wie unprofessional.
Tauchen ist schnell gelernt und TNT+ Zeitzünder auf einem Boot in das Baltische gewässer zu schmuggeln kommt mir auch nicht wie eine grosse hürde vor.

Und Position der Leitungen kannst du von Wikipedia holen.
 
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Jedenfalls hat das "kleine Event" den Gaspreis wieder in die nach oben Bewegung katapultiert.
 
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wenn wir beim wilden cui bono sind, es war Habeck, der seine Gasumlage retten wollte.
 

parats'

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Ich krieg bei der Geschichte harte uboot vibes aus den 80erm.
 
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Die Idee, dass Russland das gewesen sein könnte, scheint mir absurd. Das sind doch denen ihre eigenen Pipelines und wenn sie nicht wollen, dass da Gas durchläuft, können sie einfach keins schicken. Das nimmt ihnen einfach nur Handlungsoptionen.

Noch mehr als die Amis profitieren alle osteuropäischen Transitländer, die somit kontrollieren können, ob Deutschland wieder Gas von Russland kriegen könnte. Ganz vorne Ukraine.

Inb4: damit will ich nicht behaupten, dass die das waren, das ist noch viel zu offen.
 
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die cia warnung als beleg oder auch nur hinweis für irgendetwas anzuerkennen, ist bs
 
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Die Idee, dass Russland das gewesen sein könnte, scheint mir absurd. Das sind doch denen ihre eigenen Pipelines und wenn sie nicht wollen, dass da Gas durchläuft, können sie einfach keins schicken. Das nimmt ihnen einfach nur Handlungsoptionen.

kann schon ne nebelkerze sein und wenns nur ein bisschen verwirrung stiften ist. letztlich kann man putin so eine dummen move durchaus zutrauen, rationalität und putin gehen seit 2022 ja erstmal getrennte wege.
 
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