Russland mal wieder

[crowbar2]

https://twitter.com/i/web/status/1567497715449315328

scheinbar geben die Ukrainer an der Nord-Ost-Front auch ordentlich Gas.

 

[zimms]

Natürlich ist jedes zurückeroberte Dorf schön zu sehen, aber "The Russians are in serious trouble if they can’t hold Shevchenkove." Darf man fragen wieso? Dadurch wird die Straße zwischen Kupiansk und Charkiw unterbrochen. Ok, aber die Russen halten Charkiw nicht und außerdem ist das eh alles quasi in Grenznähe. Versorgung scheint hier nicht der große Faktor zu sein (im Speziellen).

 

[Kenne]

Erste Berichte von Kampfhandlungen rund um Kupiansk und der Telegrammchannel von Wagner melded Verteidigungsvorbereitungen für die Stadt durch die Russen.

Stellungskrieg mein Arsch, den Ukrainern scheint hier ein echter Geniestreich gelungen zu sein.

Natürlich ist jedes zurückeroberte Dorf schön zu sehen, aber "The Russians are in serious trouble if they can’t hold Shevchenkove." Darf man fragen wieso? Dadurch wird die Straße zwischen Kupiansk und Charkiw unterbrochen. Ok, aber die Russen halten Charkiw nicht und außerdem ist das eh alles quasi in Grenznähe. Versorgung scheint hier nicht der große Faktor zu sein (im Speziellen).

Die P-79 ist die hauptversorgungsroute für die Russen in Izium, und die würde falls sich nach einnahme von Shevchenkove die Kämpfe in die Nähe von Kupiansk verlagern die Strasse in Artillerierechweite/Kampfesnähe der Ukrainer befinden.

Könnte zu einer ähnlichen Situation wie in Kherson führen. Vor allem, wenn es den Ukrainern gelingt die Brücke über den Oskil Fluss unbrauchbar zu machen. Wobei es nebenstrassen zu geben scheint, die das ganze umgehen könnten mir aber nicht klar ist, welchen Zustand die haben.

 

[Scorn4]

Raute. Gerade mal nachgeschaut, wo das überhaupt ist. Ich bisn fast vom Stuhl gefallen.

Ich denke nicht, dass es sich hier um einen Geniestreich handelt. Ich vermute eher, dass die Anweisung war, einfach mal so zu schauen, ob und wie weit man kommt, ohne auf ernsthafte Gegenwehr zu treffen. Zufällig lief man dem russischen Oberst über den Weg, der die Verteidigung befiehlt, und konnte -zack- 50 km tief stoßen, ohne auf ernsthafte Gegenwehr zu treffen.

 

[Seemann]

Raute. Gerade mal nachgeschaut, wo das überhaupt ist. Ich bisn fast vom Stuhl gefallen.

Ich denke nicht, dass es sich hier um einen Geniestreich handelt. Ich vermute eher, dass die Anweisung war, einfach mal so zu schauen, ob und wie weit man kommt, ohne auf ernsthafte Gegenwehr zu treffen. Zufällig lief man dem russischen Oberst über den Weg, der die Verteidigung befiehlt, und konnte -zack- 50 km tief stoßen, ohne auf ernsthafte Gegenwehr zu treffen.

Halte ich auch für gut möglich. Von dem Abschnitt es eigentlich seit Monaten nur Meldungen zum Artilleriebeschuss ohne nennenswerte territoriale Veränderungen.

 

[Scorn4]

So, Shevchenkove ist genommen, riesiges Areal befreit, Izium abgeschnitten, Kupiansk bedroht.
Mit der Einnahme von Kupiansk wäre das ein guter Punkt, die Offensive zu beenden und die Front anderswo auszutesten. Russische Reserven wurden daher gesichtet, wie sie die Verteidigung von Kupiansk vorbereiten.

 

[kritiker]

Zufällig lief man dem russischen Oberst über den Weg, der die Verteidigung befiehlt, und konnte -zack- 50 km tief stoßen, ohne auf ernsthafte Gegenwehr zu treffen.

https://twitter.com/i/web/status/1567974442856513536

In diesem Twitter thread sind viele Hinweise dass Lieutenant General Andrei Sychevoi nicht der Gefangene ist.

 

[Scorn4]

https://twitter.com/i/web/status/1567974442856513536

In diesem Twitter thread sind viele Hinweise dass Lieutenant General Andrei Sychevoi nicht der Gefangene ist.

Willst du jetzt echt, dass ich mich durch die 290 unsortierten Kommentare kämpfe, oder möchtest du einfach nur mal erwähnen, dass Leute in dunklen Ecken des Internets wild spekulieren?

edith: MAN KRITKER, ECHT JETZT. Ich habe mir die ersten paar Antworten angeschaut und die reden darüber wer mit welchem Rang in Stalingrad kapituliert hat. Was soll das? Das ist Zeitverschwendung. Wenn du einen echten Beitrag zur Diskussion leisten möchtest, EGAL WELCHER, dann poste KEIN SCHEISS 2 Stunden-Video mit der Anmerkung GEILE THEMEN HIER oder einen verdammten Twitterthread, der das Gegenteil deiner Position behauptet, mit 100+ Beiträgen oder einen Fefe-Blogpost oder eine andere Diskussion in einem anderen Forum. Sag DU, welches Argument DU für relevant hälst. Zitiert deine Quellen gern, schreib uns die relevanten Quotes oder Link den Timestamp, wo relevantes gesagt/gezeigt wird, aber BITTE BITTE, wenn DU Infos hast, sag DU uns die Info.

 

[Scorn4]

Und die Ukraine hat Kupiansk erreicht, bzw. Senkove weiter südlich, wo eine von zwei Brücken über den über 1 km breiten Fluss Oskii führt.
Für die russische Stellung ist dass eine echte Katastrophe.

edith: beide Brücken scheinen zerstört zu sein, es gibt also keinen Nachschub oder Rückzug über den Oskii

 

[TriloByte]

Scheint echt zu laufen für die Ukraine.

Offensive der Ukraine im Süden: Strategie des Aufreibens

Die Russen haben ihre Kräfte in Cherson massiv verstärkt. Aber die können kaum noch versorgt werden. Das nutzen die Ukrainer in ihrer Offensive aus.

www.faz.net

Bemerkenswert ist, dass die Ukrainer im Ansatz nun auch das Gefecht der verbundenen Waffen praktizieren, das sie von westlichen Ausbildern gelernt haben. Infanterie und Artillerie gehen aufeinander abgestimmt vor und werden teilweise sogar aus der Luft unterstützt. Allein für vergangenen Samstag meldete das für den Süden zuständige Hauptquartier mehr als vierzig solcher Einsätze – ein Indiz dafür, dass auch die russische Luftverteidigung in Cherson geschwächt ist.

 

[Mackiavelli]

Und die Ukraine hat Kupiansk erreicht, bzw. Senkove weiter südlich, wo eine von zwei Brücken über den über 1 km breiten Fluss Oskii führt.
Für die russische Stellung ist dass eine echte Katastrophe.

edith: beide Brücken scheinen zerstört zu sein, es gibt also keinen Nachschub oder Rückzug über den Oskii

Es ist absolut bemerkenswert wie tief die ukrainischen Verbände Richtung Osten vorstoßen.
Teils 50km in einem schmalen Korridor. Die Russen scheinen keinerlei Reserven zu haben und die Ukrainer wissen es, sonst würden sie dieses Riksio nicht eingehen.
Sie fahren die Angriffe teils in Blechdosen M113 die nichtmal gegen die schweren russischen MGs gepanzert sind und eigentlich von jeder Bürgerwehr abgeschossen werden könnten, aber die Russen sind anscheinend völlig überwältigt und versuchen nur ihre Haut zu retten.

Die Ukrainer sind fast so schneidig wie wir 1942 an gleicher Stelle

 

[zoiX]

Mackia ist kurz davor, vor Begeisterung die ukrainische Staatsbürgerschaft zu beantragen.

 

[kritiker]

Willst du jetzt echt, dass ich mich durch die 290 unsortierten Kommentare kämpfe, oder möchtest du einfach nur mal erwähnen, dass Leute in dunklen Ecken des Internets wild spekulieren?

edith: MAN KRITKER, ECHT JETZT. Ich habe mir die ersten paar Antworten angeschaut und die reden darüber wer mit welchem Rang in Stalingrad kapituliert hat. Was soll das? Das ist Zeitverschwendung. Wenn du einen echten Beitrag zur Diskussion leisten möchtest, EGAL WELCHER, dann poste KEIN SCHEISS 2 Stunden-Video mit der Anmerkung GEILE THEMEN HIER oder einen verdammten Twitterthread, der das Gegenteil deiner Position behauptet, mit 100+ Beiträgen oder einen Fefe-Blogpost oder eine andere Diskussion in einem anderen Forum. Sag DU, welches Argument DU für relevant hälst. Zitiert deine Quellen gern, schreib uns die relevanten Quotes oder Link den Timestamp, wo relevantes gesagt/gezeigt wird, aber BITTE BITTE, wenn DU Infos hast, sag DU uns die Info.

in den antworten finden sich eine reihe bildvergleiche, die in meiner amateurbetrachtung zweifel zulassen, ob es sich um bei dem pow um Andrei Sychevoi handelt.
dieses zb

https://twitter.com/i/web/status/1549648732190396416

ich habe mir mehrere dieser bilder oberfllächlich angeschaut und sehe die zweifel als berechtigt. afaik hat noch keine msm darüber berichtet (stand heute morgen)

Ich habe mir die ersten paar Antworten angeschaut und die reden darüber wer mit welchem Rang in Stalingrad kapituliert hat. Was soll das?

du hast unter einem tweet mit tausenden replies richtig beschissene replies entdeckt? noooo way.

 

[waah11]

Tut das ganze eigentlich irgendwas zur Sache?

Obs der ist oder nicht ist doch total egal?

 

[kritiker]

würde ich schon sagen. er wäre der höchstdekorierte russische pow seit ende des 2wk. obs auf den krieg einfluss hat, weiß ich natürlich nicht aber ein PR erfolg wäre es allemal.

Kiew meldet großen Erfolg: Putins General der Westgruppe gefangen genommen

Die Gegenoffensive der Ukraine nimmt offenbar Fahrt auf. Jetzt ist Selenskyjs Truppen ein besonders großer Fisch in die Netze gegangen. Fotos zeigen Generalleutnant Andrei Sychevoi inmitten einer Gruppe russischer Truppen, die mit Handschellen auf den Knien gefesselt. Sie sollen in der Nähe von...

exxpress.at

Manche Nutzer haben Zweifel​

Sollte sich die Meldung bestätigen, wäre dies ein beachtlicher Erfolg für die Ukraine, auch wenn andere Nutzer sozialer Medien bestritten haben, dass es sich wirklich um Sychevoi handelt. Der Open-Source-Geheimdienstanalyst Oliver Alexander war einer von mehreren, die einen Unterschied im Haaransatz und ein Muttermal im Gesicht zwischen dem Kommandeur und dem Kriegsgefangenen feststellten.

 

[Scorn4]

Na nicht wirklich. Wenn es der ist, von dem man es annimmt, dann wäre das der Oberbefehlshaber per se. Den kann man natürlich ersetzen, aber 1. dauert das etwas, bis ein Nachfolger in die Situation eingearbeitet ist und 2. weiß der aktuelle Oberbefehlshaber ALLES.
Und dass der es nun wäre, liegt an seinem auffälligen Muttermal links am Mund.
e: kritiker war schneller.

du hast unter einem tweet mit tausenden replies richtig beschissene replies entdeckt? noooo way.

Du beschreibst genau das Problem. Wenn da irgendwo ein Argument ist, auf das du zeigen möchtest, verlinke nicht den langen Twitterthread mit dem ganzen Müll, sondern zitiere direkt die Argumente. Du sagst, dass es angeblich Zweifel geben soll, aber WO? Ich kann jetzt auch sagen, Wikipedia hat das bestätigt. Klasse. Wo auf Wikipedia steht das? Keine Ahnung, such halt selber.

 

[kritiker]

lieber scorn ich war am handy und hatte wenig zeit. vom pc aus hätte ich ein paar tweets verlinkt ich glaube dir aber gerne, dass du dich mit posts die deine in frage stellen, nicht gerne auseinandersetzt.

verlinke nicht den langen Twitterthread mit dem ganzen Müll, sondern zitiere direkt die Argumente. Du sagst, dass es angeblich Zweifel geben soll, aber WO?

der thread ist voll mit bildern die istant fragen aufwerfen. wenn du dich damit aufhälst irgendwelche stalingrad anekdoten zu lesen, fehlt die zeit für relevante tweets. aber ich nehme deine kritik an

 

[Xantos2]

Everyone: "sanctions have no effect"

Friedman: "Can I pay 1 billion to get off the hook?"'

Russian Billionaire Mikhail Fridman Offers $1 Billion to Ukraine in Hope of Sanctions Relief

Facing frozen assets and blacklisting, the owner of Alfa Bank and other Russians oligarchs are looking to cut their own deals with the West, according to officials.

www.wsj.com

 

[Gustavo]

würde ich schon sagen. er wäre der höchstdekorierte russische pow seit ende des 2wk. obs auf den krieg einfluss hat, weiß ich natürlich nicht aber ein PR erfolg wäre es allemal.

Na ja, das wäre schon mehr als ein PR-Erfolg. Dass er gefangen genommen wurde (falls er es denn war) natürlich nicht selbst, aber es würde uns halt schon neue Informationen darüber geben, WIE unorganisiert die Russen da momentan sind. Oberbefehlshaber einfach mal so einkassiert, wo passiert sowas denn bitte?

 

[Celetuiw]

Oberbefehlshaber einfach mal so einkassiert, wo passiert sowas denn bitte?

Im gleichen Krieg in dem die Ukrainer anscheinend 50+km vorstoßen ohne gepanzerte Transporte weil die Russen zuviel Truppen abgezogen haben. So unfassbar schlecht

 

[Benrath]

lieber scorn ich war am handy und hatte wenig zeit. vom pc aus hätte ich ein paar tweets verlinkt ich glaube dir aber gerne, dass du dich mit posts die deine in frage stellen, nicht gerne auseinandersetzt.

Dann poste halt nicht oder erst später und das ist als modansage zu sehen. Keiner braucht lieblos in den thread geworfen links von Twitter oder sonst was ohne Erklärung.

 

[kritiker]

eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen dass scorns behauptung womöglich falsch ist. is mir jetzt doch recht egal das euch meine quelle nicht schmeckt. harte karen vibes hier

 

[Scorn4]

lieber scorn ich war am handy und hatte wenig zeit. vom pc aus hätte ich ein paar tweets verlinkt ich glaube dir aber gerne, dass du dich mit posts die deine in frage stellen, nicht gerne auseinandersetzt.

lieber kritiker, ich hätte mich sehr gern mit deiner info auseinandergesetzt, weil ich nur die info hatte, das sei ein oberst gewesen und laut deiner info weit mehr. ich habe mir die mühe gemacht, in dem gewusel sinn zu finden; deine quelle hat zumindest das gegenteil von deinem standpunkt behauptet. mich frustiert eher, dass du irgendwas schreibst, aber damit nichts anzufangen ist.

der thread ist voll mit bildern die istant fragen aufwerfen. wenn du dich damit aufhälst irgendwelche stalingrad anekdoten zu lesen, fehlt die zeit für relevante tweets. aber ich nehme deine kritik an

dass man da als erstes stalingradmist findet, liegt an deiner schlechten präsentation. nichts schreiben wäre dfa informativer gewesen

 

[kritiker]

schreib doch einfach "allegedly" davor. das hätte mir den hinweis erspart. danke kann dann zu

 

[Benrath]

eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen dass scorns behauptung womöglich falsch ist.

Hast du aber nicht sondern etwas anderes insinuiert. Und mod ansagen diskutieren wir hier auch nicht. Letzte Ansage dazu

 

[Celetuiw]

Back to Topic!
Hier nochmal eine gewohnt gute Lagezusammenfassung des ISW

Institute for the Study of War

Ukrainian successes on the Kharkiv City-Izyum line are creating fissures within the Russian information space and eroding confidence in Russian command to a degree not seen since a failed Russian river crossing in mid-May. Ukrainian military officials

www.understandingwar.org

Tldr für Lesefaule im Spoiler:

Spoiler

• Ukrainian successes on the Kharkiv City-Izyum line are creating fissures within the Russian information space and eroding confidence in Russian command to a degree not seen since a failed Russian river crossing in mid-May.
• Ukrainian forces in the Kharkiv Oblast counteroffensives advanced to within 20 kilometers of Russia’s key logistical node in Kupyansk on September 8.
• Ukrainian forces will likely capture Kupyansk in the next 72 hours, severely degrading but not completely severing Russian ground lines of communication (GLOCs) to Izyum.
• Ukrainian forces are continuing to target Russian GLOCs, command-and-control points, and ammunition depots in Kherson Oblast.
• Russian occupation authorities continue to intensify crackdowns and filtration measures to curb Ukrainian partisans and pro-Ukrainian saboteurs.
• Russian forces conducted limited ground attacks across the Eastern Axis.

 

[Scorn4]

Der Lagebericht ist wohl schon nicht mehr up-to-date, ist ja auch von gestern. Die Armee der Ukraine steht in Kapitolovka und Oskil, hat damit also die komplette Westbank des Oskii unter Kontrolle, von Kupiansk abwärts. Das ist einfach unfassbar. Die haben damit in 3 Tagen ein Areal von 1000m² befreit.

Mit der (baltigen?) Einnahme von Izium sollte die Offensive dann aber wohl auch zuende gehen. Über den Fluss zu stoßen und dem unorganisierten Gegner nachzusetzen halte ich für weniger gut als auf andere Orte umzuschwenken und den Erfolg zu wiederholen.

 

[Celetuiw]

Der Lagebericht ist wohl schon nicht mehr up-to-date, ist ja auch von gestern. Die Armee der Ukraine steht in Kapitolovka und Oskil, hat damit also die komplette Westbank des Oskii unter Kontrolle, von Kupiansk abwärts. Das ist einfach unfassbar. Die haben damit in 3 Tagen ein Areal von 1000m² befreit.

Mit der (baltigen?) Einnahme von Izium sollte die Offensive dann aber wohl auch zuende gehen. Über den Fluss zu stoßen und dem unorganisierten Gegner nachzusetzen halte ich für weniger gut als auf andere Orte umzuschwenken und den Erfolg zu wiederholen.

Die Frage stellt sich, inwieweit das übereifrig wäre jo. Die russische Führung ist ja allem augenschein nach unfassbar schlecht, aber über den Fluss nachzusetzen könnte dennoch zu riskant sein für den Fall dass das russ Militär es schafft seine Truppen einigermaßen zu konsolidieren. Wir müssen auch davon ausgehen, dass Russland wieder mehr Truppen dorthin verlegt mit höherem Kampfwert. Also nicht nur Rekrutenregimenter mit Minimalausbildung.

 

[Scorn4]

Ja es sieht so aus, als würden sie gleichzeitig mit mechanisierten Einheiten von Süden her in die Flanke stoßen, um den Rückzug über Lyman komplett abzuschneiden. Je nachdem, wer da noch so alles in +/- Izium sitzt, wäre die 1. Gardearmee mit 2 Divisionen dann gefangen.
Nachdem das alles so lange nach Stellungskrieg aussah, scheint gerade dramatisch Bewegung in die Lage zu kommen.

 

[Celetuiw]

Wundert mich auch und außer uns bestimmt auch den ein oder anderen Experten. Wir wussten schon, dass die russische Kampfmoral vergleichsweise schlecht ist. Auch das Truppen fehlen und gegen hohe Summen dubios z.b. in Gefängnissen rekrutiert wurde, Folge geringer Kampfwert der Truppen aufgrund kurzer Ausbildung. Klar war auch, dass HIMARS Einsätze gegen Depots und andere kritische Infrastruktur recht erfolgreich waren, auch geht den Russen die Munition aus, siehe Umfunktionierung der S-200 gegen Infanterie und anscheinend Munitionskauf in Nordkorea.

Aber dieses Desaster ist nur mit einer massiven Fehleinschätzung bei der Umgruppierung von Kräften zu erklären. Offensichtlich war die Verteidigung zu ausgedünnt. Das gibt die Initiative recht entscheidend zurück bevor der Krieg in die Winterpause geht.

 

[Scorn4]

Die Situation vor Ort wurde wohl so nach oben berichtet, dass sich dieses Vorgehen angebietet. Ich denke, dass das so gar nicht geplant war und vor einer Woche oder so keiner eine Großoffensive bei Charkiv auf dem Schirm hatte.
Wie genau das alles gekommen ist, wird wohl nach dem Krieg aufgearbeitet.

 

[Scorn4]

Die Russen haben Izium geräumt.
edith: und Lyman auch

 

[Kenne]

Kubjansk ist auch befreit.

Die ganze front ist zusammengefallen wie ein Kartenhaus

 

[crowbar2]

Da jetzt bewiesen sein sollte, dass die Ukrainer durchaus dazu fähig sind effektiv mit Combined Arms vorzugehen kann man ja vielleicht darauf hoffen dass man sich in Regierungskreisen doch noch dazu durchringt sie dabei zu unterstützen, mit Kampf- und Schützenpanzers (ich weiss, leider immer noch unwarscheinlich)

 

[Xantos2]

Gespannt, was Vad und Precht dazu sagen. "Waffenlieferungen bringen nichts"? "Russland hat Eskalationsdominanz"?

Macht auf jeden Fall wieder mal Bock, 1x pro Stunde Twitter und das Ukraine-Reddit zu refreshen.

 

[Scorn4]

Kubjansk ist auch befreit.

Die ganze front ist zusammengefallen wie ein Kartenhaus

Und es geht weiter. Angeblich sollen die Russen sich auch aus Svatove zurückgezogen haben. Wenn das stimmt, löst sich der ganze Frontbogen auf

 

[Kenne]

In den Russischen Telegrammchannels dominiert eine Kombination aus Panik und Durchhalteparolen, aber auch die ersten anzeichen von, nennen wirs es mal dissens. Hier ein auszug aus einem der pro Russischen Telegramchannel (grey zone):

Yes, they are bullying.

Dear representatives of the Ministry of Defense of the Russian Federation. Employees of the Department of Information and Mass Communications. Servicemen of the 5th Main Operational Directorate. Duty shift of the Center for Rapid Response to Information Security Threats.

We know that you are reading us.

We know that Rybar’s Telegram channel, Gray Zone channels, Military Informant, Older Edda, Turned in the war, Yaroslav’s Letters and many, many others who allow themselves to speak critically about the course of the SVO, in your opinion, are traitors, provocateurs, fake throwers, liberals and accomplices of the Kyiv regime who are sitting on the salary of the Ukrainian TsIPSO.

We know that we are all on your blacklists because we are the most inconvenient for you. Because not the line of the party. We understand and accept this. It is normal that off-system critics are turned a blind eye and pretend that they do not exist [it is true that this has become normal in the current configuration of the system].

But let's be frank: now is not the moment when you can be silent and not say anything. Now is not the moment when you can arrange an information vacuum and work with some kind of hybrid means, bringing information to the population in doses and streams.

We ask you: please take the information situation at the front into your own hands. No need to act on the principle of "prohibit and say nothing."

Ist ne automatische übersetzung.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

"Gefahr für Russland, marode Wirtschaft und Militarisierung der Ukraine: Laut russischen Regionalpolitikern schadet Putins Krieg in der Ukraine Russland mehr als es dem Land nützt. Sie rufen die Staatsduma deshalb auf, den Kremlchef wegen Hochverrats anzuklagen. Wird Putin bald in Russland der Prozess gemacht?"
https://www.haz.de/politik/prozess-...text=Gefahr für Russland,der Prozess gemacht?

Ist das relevant? Hört sich erstmal gut an.

 

[Scorn4]

Die Ukraine dringt in LYSYCHANSK ein.
WAAAS!?

 

[saistaed]

https://www.washingtonpost.com/world/2022/09/09/lawmakers-putin-impeachment-censure-war/

Wirklich bemerkenswert diese Aktion. Bin gespannt, wie Russland auf die aktuelle Entwicklung reagieren kann.

Ich hoffe, dass wir (der Westen) die Unterstützung für die Ukraine nochmal deutlich verstärken, damit sie die Gewinne absichern oder sogar wiederholen kann.
Imo bräuchten wir ein dezidiertes Rüstungsprogramm für die Ukraine, statt nur zu schicken, was grad rumliegt und selbst das nur zögerlich und mit gewaltigen Abstrichen.
Selbst wenn die Ukraine bedeutende Gebiete zurückerobern und erstmal halten kann, wird Russland auf Jahre oder Jahrzehnte eine Bedrohung bleiben. Langfristige Aus- und Aufrüstung der Ukraine trägt imo dazu bei, dass sich die Region dauerhaft stabilisiert.