Proteste in der Ukraine

[Moranthir]

alter, das ist die welt. wenn yentoh hier jeden artikel von russichen mongoblättern übersetzen würde, kämen wir aus dem facepalmen nicht mehr raus.

 

[Gelöscht]

was denn, die russen haben schließlich nur putin-treue propagandablättchen, während wir hingegen eine ausgewogen berichtende medienlandschaft haben.

Russische Militärfahrzeuge sind offenbar von Journalisten beim Eindringen auf ukrainisches Territorium beobachtet worden. Wie die britischen Zeitungen "Guardian" und "Telegraph" berichteten, überquerte ein Konvoi aus 23 gepanzerten Mannschaftstransportwagen gemeinsam mit Tanklastwagen und anderen Versorgungsfahrzeugen am späten Donnerstagabend die Grenze zum Nachbarland.

An allen Fahrzeugen seien Kennzeichen des russischen Militärs angebracht gewesen. Der Vorfall ereignete sich demnach in einem von prorussischen Separatisten kontrollierten Gebiet in der Ostukraine.

KRIIIIEG JETZT!

wenigstens wird den armen menschen auch geholfen. von der seite, die ihnen seit wochen artilleriegeschosse aufs haupt fallen lässt.

Für die notleidenden Menschen in der umkämpften Region rückt derweil Hilfe näher. Erste ukrainische Regierungslastwagen mit Medikamenten und Lebensmitteln trafen am Donnerstagabend an einem Sammelpunkt nördlich von Lugansk ein. Ob auch der seit drei Tagen anrollende russische Hilfskonvoi die Grenze passieren darf, blieb aber unklar.

http://www.welt.de/politik/ausland/article131246275/Russischer-Armeekonvoi-wohl-in-der-Ukraine.html

 

[Valhalla]

wie man sich nur so künstlich aufregen kann.

 

[Gelöscht]

weil halt ziemlich unklar ist, was vor sich geht.

Grenzkonflikt: Russland bestreitet Eindringen von Armee in die Ukraine

und dann muss man sich son schwachsinn hier durchlesen (wurde mittlerweile wieder reduziert, wahrscheinlich nen schreibfehler, hoho)

http://www.spiegel.de/politik/ausla...t-eindringen-von-militaerkonvoi-a-986275.html

 

[Syzygy]

Eindeutig ein Schreibfehler. Es sind 4.000.000 Soldaten! Nein, auch falsch. Es sind 400.000 Panzer.

 

[Gelöscht]

ich bin ja ansonsten ein befürworter des schmetterlings-effekts und werde immer skeptisch, wenn jemand nen roten faden erkennt und daraus einen masterplan skizziert. weil so die geschichte nun mal nicht abläuft. insofern stimme ich mit dem kommentar nicht überein, aber er hat einige interessante aspekte.

Das Verhalten des Westens scheint zu irrational, dass es noch irrational sein könnte. Warum melden sich eigentlich zur Zeit reihenweise ehemalige Entscheidungsträger aller Couleur zu Wort wie Helmut Schmidt, Gerhard Schröder, Willy Wimmer, Volker Rühe? Wohl, weil sie mehr wissen als der Normalbürger über Weltpolitik und bemerken, dass etwas nicht stimmt. Wenn es ernst wird, muss man lügen, wie Jean-Claude Juncker so schön bekannt hat. Interpretiert man, was Politiker von sich geben, muss die Lage also sehr ernst sein. Könnte dieses scheinbar irrationale Verhalten doch einen rationalen Grund haben? Das Thema verdeckte Kriegführung hat jüngst der Schweizer Historiker Daniele Ganser beeindruckend analysiert. Anhand von Beispiele aus Konflikten, die bis zu 50 Jahre zurückliegen (daher liegen die Archive offen), weist er nach, wie oft Unruhen und Kriege unter Vorwänden provoziert wurden. Charakteristisch ist eine Strategie der Destabilisierung und Eskalation, gepaart mit False-flag-Aktionen, genau das, was man seit knapp einem Jahr in der Ukraine beobachtet. Wer dieses Video sieht, dem wird schlagartig klar, dass der Konflikt vermutlich vom Westen inszeniert und geschürt wird. Warum? Und vor allem: Cui bono?

Haben die so eilig verhängten Sanktionen gegen Moskau wirklich nichts zu tun mit der wirtschaftlichen Auseinandersetzung des Westens mit Russland? Gar nichts damit, dass Russland die Initiative ergriff, zusammen mit den anderen BRICS-Staaten eine Gegeninstitution zum IWF zu gründen? Gar nichts damit, dass der Dollar und der Euro damit ein erhebliches Problem hätten? Gar nichts damit, dass alle westlichen Zentralbanken ohnehin ein großes Problem haben, das sie in Gelddrucken und Nullzinsen ertränken? Wäre es nicht denkbar, dass hier ein Wirtschaftskrieg geführt wird, der die Machthaber wesentlich mehr interessiert als ein paar tausend tote Zivilisten?

danach kommt ein bisschen verschwörungsblabla. kann man sich aber trotzdem mal geben.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42531/1.html

 

[Benrath]

ich bin ja ansonsten ein befürworter des schmetterlings-effekts und werde immer skeptisch, wenn jemand nen roten faden erkennt und daraus einen masterplan skizziert. weil so die geschichte nun mal nicht abläuft. insofern stimme ich mit dem kommentar nicht überein, aber er hat einige interessante aspekte.



danach kommt ein bisschen verschwörungsblabla. kann man sich aber trotzdem mal geben.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42531/1.html

Kein Kommentar ohne das obligate "Cui Bono" werter Forist.

 

[Moranthir]

http://www.sueddeutsche.de/politik/...militaerfahrzeuge-angegriffen-haben-1.2090207

Ukraine will russische Militärkolonne angegriffen haben

pix or it didn't happen. das erinnert mich an whack the dog

 

[merc]

http://www.sueddeutsche.de/politik/...militaerfahrzeuge-angegriffen-haben-1.2090207

pix or it didn't happen. das erinnert mich an whack the dog

jetzt wird es interessant.

 

[Gelöscht]

das ist ja geschickt, da ist also eine russische militärkolonne über die grenze gewieselt und die ukraine hat diesen restlos vernichtet. nato-generalsekretär rasmussen hat den "einfall" der russischen armee in der ostukraine bestätigt. gesehen hat den "russischen militärkonvoi" nur ein britischer journalist. die russische militärkolonne wurde durch artillerie komplett zerstört, wie poroschenko dem britischen premierminister david cameron bestätigt hat.

was für eine seltsame geschichte. sender gleiwitz ick hör dir trapsen. ich will mal hoffen, dass sie bald bilder und beweise präsentieren.

 

[Syzygy]

Naja, bei 23 Fahrzeugen, davon etliche Truppentransporter, werden ja wohl 100+ "russische Soldaten" umgekommen sein. Da braucht man eigentlich nur abwarten ob und was für eine russische Reaktion folgt.

 

[Valhalla]

was könnte russland da denn groß machen? jede reaktionen wäre doch gleich ein schuldeingeständnis.
entweder sie marschieren gleich richtig ein und sind außenpolitisch völlig isoliert oder es gibt gar nichts und man kann noch 1000 jahre rätseln was da passiert ist.

 

[Gelöscht]

die derzeitige reaktion ist "moskau weist berichte über grenzverletzung zurück".

Nach Angriff in der Ukraine Aktienkurse brechen weg

Nach Meldungen über den Angriff in der Ukraine sind die Aktienkurse am Freitagabend abgestürzt. Der Dax verliert mehr als 200 Punkte in wenigen Minuten.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen...egen-angriff-in-der-ukraine-weg-13100549.html

gott, diese jubel-journalisten von der welt

Sanktionen gegen Russland sind ein voller Erfolg

Kapital wird knapp, der Haushalt ist gefährdet und damit der Lebensstandard. Die Angst vor noch größeren Schwierigkeiten hat bereits eine offene Invasion Russlands in der Ostukraine verhindert.

http://www.welt.de/debatte/kommenta...en-gegen-Russland-sind-ein-voller-Erfolg.html

 

[Syzygy]

was könnte russland da denn groß machen? jede reaktionen wäre doch gleich ein schuldeingeständnis.
entweder sie marschieren gleich richtig ein und sind außenpolitisch völlig isoliert oder es gibt gar nichts und man kann noch 1000 jahre rätseln was da passiert ist.

Das ist genau das Ding. Wenn die Russen irgendwo einmarschieren wollen, eiern sie nicht im Dunkeln mit 23 Transportern über einen Feldweg. Ich würde also mal davon ausgehen, an der Geschichte ist wenig dran. Aber ein paar brennende Wracks lassen sich in der Gegend sicher leicht auftreiben und neutrale Beobachter muss man ja nicht hinlassen. Immer gut für die Presse.

Wenn da aber tatsächlich über 100 russische Soldaten draufgegangen sind, wird es sich nicht verhindern lassen, dass über die Angehörigen was durchsickert. Auch in Russland gibts kritische Presse (ja auch wenn sie es schwer hat) und Internet und ja, auch russiche Eltern lieben ihre Kinder. Sollte die Geschichte also tatsächlich passiert sein, dürfte man innerhalb kürzester Zeit jede Menge Artikel von Journalisten lesen die mit Eltern gesprochen haben die unter Tränen große Schwarz-Weiss Fotos in die Kamera halten. Da kann auch Putin wollen was er will, 100 tote Soldaten schweigst Du nicht unter den Teppich.

Also kannst Du davon ausgehen, wenn von russicher Seite aus nix weiter kommt als ein Dementi, dann ist die Geschichte schlicht ein Fake. Und nein, nicht weil die Russen glaubwürdiger wären als die Ukrainer, sondern weil sich so ein Verlust schlicht nicht geheim halten ließe.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Das ist genau das Ding. Wenn die Russen irgendwo einmarschieren wollen, eiern sie nicht im Dunkeln mit 23 Transportern über einen Feldweg. Ich würde also mal davon ausgehen, an der Geschichte ist wenig dran. Aber ein paar brennende Wracks lassen sich in der Gegend sicher leicht auftreiben und neutrale Beobachter muss man ja nicht hinlassen. Immer gut für die Presse.

Wer sagt das sie offen einmarschieren wollen? Vielleicht wollte man nur verdeckt den Separatisten Hilfe (in welcher Form auch immer, Waffen, Soldaten oder anderes) zukommen lassen.

 

[Nama]

Das ist genau das Ding. Wenn die Russen irgendwo einmarschieren wollen, eiern sie nicht im Dunkeln mit 23 Transportern über einen Feldweg. Ich würde also mal davon ausgehen, an der Geschichte ist wenig dran. Aber ein paar brennende Wracks lassen sich in der Gegend sicher leicht auftreiben und neutrale Beobachter muss man ja nicht hinlassen. Immer gut für die Presse.

Wenn da aber tatsächlich über 100 russische Soldaten draufgegangen sind, wird es sich nicht verhindern lassen, dass über die Angehörigen was durchsickert. Auch in Russland gibts kritische Presse (ja auch wenn sie es schwer hat) und Internet und ja, auch russiche Eltern lieben ihre Kinder. Sollte die Geschichte also tatsächlich passiert sein, dürfte man innerhalb kürzester Zeit jede Menge Artikel von Journalisten lesen die mit Eltern gesprochen haben die unter Tränen große Schwarz-Weiss Fotos in die Kamera halten. Da kann auch Putin wollen was er will, 100 tote Soldaten schweigst Du nicht unter den Teppich.

Also kannst Du davon ausgehen, wenn von russicher Seite aus nix weiter kommt als ein Dementi, dann ist die Geschichte schlicht ein Fake.

Natürlich wars kein Einmarsch, es war wenn, dann der vorgeworfene Support. Das ist ja seit dem Rückzug aus Slawjansk ja relativ wahrscheinlich. Dumm nur, dass alle failen da ein korrektes Bild zu malen.

 

[Syzygy]

Verdeckt... mit russischen Militärfahrzeugen mit russicher Beflaggung und Nummernschildern? Nachdem sie von britischen Journalisten beobachtet worden sind.

Ja ne is klar.

Und von "Einmarsch" hat doch der Nato-Heini gefaselt. Die Invasion hat praktisch schon begonnen! Die Ukraine hat tapfer die erste Welle der Roten Armee zerschlagen! -_-

 

[FORYOUITERRA]

das man in zeiten, wo man hochauflösende satelittenbilder zur verfügung hat, artikel nicht mit solcherlei bildern unterstützen kann, sondern immernoch auf propaganda zurückgreifen muss spricht schon für sich. moderne kriegsführung wie mitte des letzten jahrhunderts.

 

[Gelöscht]

Für Spannungen sorgt zudem der seit Tagen unter internationaler Beobachtung stehende russische Hilfskonvoi, der am Freitag an der Grenze zur Ukraine stand und von ukrainischen Grenzschützern auf Waffen kontrolliert wurde. Moskau will nach eigenen Angaben mit den knapp 300 Lastwagen Hilfsgüter an die notleidenden Menschen in den umkämpften Städten in der Ostukraine bringen. Kiew fürchtet jedoch eine getarnte Militärinvasion. Ob und wann der Hilfskonvoi über die Grenze gelassen wird, ist weiter offen. In diversen Tweets ist die Rede davon, dass die Lastwagen nur zur Hälfte beladen seien. Darauf deuten auch von mehreren Autoren auf dem Kurznachrichtendienst veröffentlichte Fotos hin.

auch genies am werk, man kontrolliert also die lastwagen und lässt sie halb leer räumen. irgend jemand knippst es und eh voila, hohlbirnen around the world kriegen nen nerdorgasm.

 

[Humanyou2]

Wer sagt das sie offen einmarschieren wollen? Vielleicht wollte man nur verdeckt den Separatisten Hilfe (in welcher Form auch immer, Waffen, Soldaten oder anderes) zukommen lassen.

Ist auch meine vermutung. Außerdem könnte es sein, dass die ukrainischen kräfte mittlerweile so weit vorgedrungen sind, dass sich jetzt auch westliche journalisten bis zur grenze bewegen.

 

[Gelöscht]

naja, ist wohl ne ente. 24h später immer noch keine bilder von gar nichts. aber unser rasmussen hat ja alles haar klein beobachtet. gute güte. was für eine schmierenkomödie.

 

[vladoks]

das mit dem "zerstörten" konvoi ist wirklich super komisch. dass die russen versuchen was in die ukraine zu schmuggeln halte ich für wahrscheinlich, dass sie es in einem markierten, gepanzerten Konvoi machen eher nicht. Und irgendwelche Abschüsse müssten sich ja belegen lassen

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

naja, ist wohl ne ente. 24h später immer noch keine bilder von gar nichts. aber unser rasmussen hat ja alles haar klein beobachtet. gute güte. was für eine schmierenkomödie.

jo, sollte sich das tatsächlich so offenbaren gebe ich dir recht

 

[Gelöscht]

was mich aber am meißten erschreckt, ist, wie die kriegsrhetorik zunehmend schärfer wird, aber auch die kommentatoren in den diversen foren immer kriegsgeiler werden. zwischendrin gibts natürlich ein paar trolle, die man nicht ernst zu nehmen braucht:

also die sachlage ist irgendwie recht unwitzig. russland hat grenznah truppen zusammengezogen. die ukrainische armee walzt gerade die separatisten platt und kommt immer mehr an grenznähe. da fehlen dann wirklich nur noch ein paar schüsse von sich dumm in die quere kommenden patrouillen und es knallt. einen krieg zwischen der nato und russland kann einfach kein klar denkender mensch wollen.

 

[TheGreatEisen]

Wer sagt denn, dass ein Gefecht zwischen ukrainischer und russischer Armee einen Krieg Nato - Russland verursachen würde? Die Ukraine ist kein Nato-Mitglied, es meines Wissens hat die Nato auch nie verlautbaren lassen, im Falle eines Einschreitens Russlands militärisch intervenieren zu wollen.

Russland wäre international dann völlig isoliert, man würde den russischen Finanzsektor austrocknen und massive Wirtschaftssanktionen verhängen. Krieg will nämlich niemand, und schon gar nicht zur "Rettung" der (Ost-)Ukraine.

 

[Gelöscht]

Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat der Ukraine im Konflikt mit Russland die Unterstützung des westlichen Militärbündnisses zugesichert. "Die Nato steht bereit, die Ukraine zu unterstützen" mit Beratern und anderen Mitteln, sagte Rasmussen am Donnerstag bei einem Besuch in Kiew. Er warf Russland vor, die Ukraine weiterhin zu destabilisieren und die prorussischen Separatisten zu unterstützen.

in der ukraine tummeln sich haufenweise nato-berater. schwer zu sagen, was da passiert, wenn welche umkommen bei einem konventionellen schlagabtausch ukraine-russland.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/P...ht-bereit--die-ukraine-zu-unterstuetzen-.html

 

[Mackiavelli]

nix passiert da, hör mal auf panik zu schieben.
selbst wenn russland da richtig einmarschiert und sich die ostukraine so holt wie die krim letztens oder 2009 den norden von georgien wird keiner so verrückt sein und militärisch reagieren.

Dann wird gemeckert, dann kommen richtige embargos, die ukraine bekommt militärhilfe usw aber kein krieg und diese spekulationen darüber sind so hohl, dass ich mir vorkomme wie bei rtl explosiv.

 

[MegaVolt]

Russland wäre international dann völlig isoliert, man würde den russischen Finanzsektor austrocknen und massive Wirtschaftssanktionen verhängen. Krieg will nämlich niemand, und schon gar nicht zur "Rettung" der (Ost-)Ukraine.

Sanktionen sind auch nicht gerade toll, wir stehen wirtschaftlich schon schlecht genug da. Dann wird Deutschland zahlen, wenn die Amis ihre bescheuerten Sanktionen durchgesetzt bekommen Und wird's nämlich hart treffen. Russland und Europa sanktionieren sich in die Armut und der Ami lacht.

 

[Gelöscht]

nix passiert da, hör mal auf panik zu schieben.
selbst wenn russland da richtig einmarschiert und sich die ostukraine so holt wie die krim letztens oder 2009 den norden von georgien wird keiner so verrückt sein und militärisch reagieren.

Dann wird gemeckert, dann kommen richtige embargos, die ukraine bekommt militärhilfe usw aber kein krieg und diese spekulationen darüber sind so hohl, dass ich mir vorkomme wie bei rtl explosiv.

das sich russland die krim einverleibt konnte 2013 wohl auch noch niemand ahnen. und was derzeit in der ostukraine passiert, ist auch nebulös. mit "wird in keinem fall passieren!" wäre ich dieser tage jedenfalls vorsichtig. gerade georgien zeigt, dass russland durchaus bereit ist, auch militärisch zu intervenieren. und betreffend der ukraine seh ich das noch nicht gebannt, nicht einmal in sinne einer landnahme, aber z.b. als strafaktion (nichts anderes war der kaukasuskrieg ja) und die zutaten sind ähnlich: georgische armee und südossetischen milizen/separatisten. nur ist der schauplatz am anderen ende des schwarzen meeres und direkt vor der haustür der eu liegt und polen jetzt schon paranoia schiebt. russland beschuldigt z.b. ungarn, bereits in der ukraine aktiv zu sein.

 

[Tisch]

Ukraine-Konflikt: Wenn Hysterie brandgefährlich wird
Kann eine mögliche Falschmeldung aus einem Konflikt einen Krieg entzünden? In der Ukraine-Krise scheint die Gefahr nach dem angeblichen Angriff eines russischen Militärkonvois größer denn je.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-und-militaerkonvoi-gab-es-einen-angriff-a-986481.html

 

[TheGreatEisen]

http://www.faz.net/aktuell/feuillet...tor-peter-scholl-latour-ist-tot-13101386.html

Peter Scholl-Latour ist tot

Mit „Tod im Reisfeld“ schrieb er eines der erfolgreichsten deutschsprachigen Sachbücher: Nun ist der Journalist Peter Scholl-Latour im Alter von neunzig Jahren in Rhöndorf am Rhein verstorben.

Das ist unser Ende...

 

[Moranthir]

Scholl-Latour hat den Frieden zwischen Ost und West bewahrt?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nix passiert da, hör mal auf panik zu schieben.
selbst wenn russland da richtig einmarschiert und sich die ostukraine so holt wie die krim letztens oder 2009 den norden von georgien wird keiner so verrückt sein und militärisch reagieren.

Dann wird gemeckert, dann kommen richtige embargos, die ukraine bekommt militärhilfe usw aber kein krieg und diese spekulationen darüber sind so hohl, dass ich mir vorkomme wie bei rtl explosiv.

die gefahr ist hier auch weniger, dass eine geplanter krieg von statten geht, sondern dass es zu unberechenbaren kettenreaktionen kommen kann, so wie im kalten krieg. wenn sich zwei atommächte wieder feindlich gegenüberstehen, reicht ein einziger menschlicher fehler, oder eine fehlreaktion und alles geht in die luft. im kalten krieg gab es mehrfach situationen, die um haaresbreite gekiptt wären.

 

[Streuselsturm]

das sich russland die krim einverleibt konnte 2013 wohl auch noch niemand ahnen. und was derzeit in der ostukraine passiert, ist auch nebulös. mit "wird in keinem fall passieren!" wäre ich dieser tage jedenfalls vorsichtig. gerade georgien zeigt, dass russland durchaus bereit ist, auch militärisch zu intervenieren. und betreffend der ukraine seh ich das noch nicht gebannt, nicht einmal in sinne einer landnahme, aber z.b. als strafaktion (nichts anderes war der kaukasuskrieg ja) und die zutaten sind ähnlich: georgische armee und südossetischen milizen/separatisten. nur ist der schauplatz am anderen ende des schwarzen meeres und direkt vor der haustür der eu liegt und polen jetzt schon paranoia schiebt. russland beschuldigt z.b. ungarn, bereits in der ukraine aktiv zu sein.

Es gibt aber schon noch einen Unterschied im Bereich. Sehr unwahrscheinlich (aka Krim) und absolut unwahrscheinlich weil hirnrissig (Militärkonflikt Nato - RU) Jede der Parteien weiß, dass ein Krieg das ende wäre und auch einfach nichts bringt ausser Leid für alle. Selbst die ach so böse Nato und Putin sind nicht so bescheuert.

Und Stichwort Kalter Krieg - die Situation heute ist eine völlig andere. Es gibt keine Ost und Westblöcke mehr die sich gegenseitig belauern und es herrscht auch nicht mehr die Angst das uns jeder Zeit eine Atombombe auf die Birne geworfen werden kann.
Klar kann das in der Ukraine eskalieren mit nem einmarsch Russlands, aber die Nato hat hier überhaupt nicht das Potenzial ernsthaft zu intervenieren.
Was soll sie denn machen? Russland angreifen mit den paar Armeechen die Europa noch hat? Die USA haben auch andere Sorgen. Solange kein direktes Natoland bedroht ist wird die Nato sich da raushalten.

 

[Syzygy]

Ein erneuter "kalter Krieg" ist doch schon schlimm genug. Die ganze Scheisse war anscheinend für einige Kreise unglaublich profitabel.

Wie bereits gesagt: Nichts ist für die Amis besser, als ein Europa was Angst vor den Russen hat. Nichts ist für die Amis schlechter, als eine starke Russisch-Europäische Partnerschaft.
Jeder mit Gehirn darf ab diesem Punkt selbst nachdenken.

 

[Gelöscht]

das setzt aber voraus, dass die nato ein homogenes gebilde wäre. was passiert denn, wenn sich russland tatsächlich militärisch und offiziell in der ukraine engagiert. was passiert, wenn die nato-anrainer wie polen, slowakei, rumänien und ungarn da ein bisschen auf eigene faust mitmischen, ergo, selbst ohne amerikanisches zutun plötzlich nato-staaten in kampfhandlungen mit russland verwickelt sind? speziell polen hat sogar recht brauchbares equipment (leopard 2a4, finnische amvs, us f16 etc. etc.) und zu den normalen streitkräften noch dutzende paramilitärische verbände und grenzschutztruppen und die schieben wirklich EXTREM paranoia wegen russland.

 

[Streuselsturm]

das setzt aber voraus, dass die nato ein homogenes gebilde wäre. was passiert denn, wenn sich russland tatsächlich militärisch und offiziell in der ukraine engagiert. was passiert, wenn die nato-anrainer wie polen, slowakei, rumänien und ungarn da ein bisschen auf eigene faust mitmischen, ergo, selbst ohne amerikanisches zutun plötzlich nato-staaten in kampfhandlungen mit russland verwickelt sind? speziell polen hat sogar recht brauchbares equipment (leopard 2a4, finnische amvs, us f16 etc. etc.) und zu den normalen streitkräften noch dutzende paramilitärische verbände und grenzschutztruppen und die schieben wirklich EXTREM paranoia wegen russland.

Definiere mal bitte "auf eigene Faust mitmischen"
Die Polen haben eine Scheißangst vor den Russen, ich habe selbst Freunde dort und von denen höre keine große Kriegsbegeisterung.
Gut fairerweise sind das Studenten und keine Militärs aber dennoch: Warum zum Teufel sollten sie angreifen? Was würde das bringen? Warum den Bären vor der Haustür noch provozieren?

Klar ist die Nato nicht wirklich homogen. Zumindest in Europa nicht, aber sie ist immer noch ein Verteidigungsbündis. Schon im kalten Krieg konnte ich diese russische Paranoia vor der Nato überhaupt nicht nachvollziehen, warum sollte die Nato angreifen. Um Russland zu erobern? Das ist doch totaler nonsens.
Gleiches die "Angst" der Russen vor einem Raketenabwehrschirm.
Angst davor den Westen nicht mehr mit Atomwaffen bedrohen zu können?

 

[deleted_24196]

Schon im kalten Krieg konnte ich diese NATO'sche Paranoia vor Russland überhaupt nicht nachvollziehen, warum sollte Russland angreifen. Um Europa zu erobern? Das ist doch totaler nonsens.

Kann man gut ummünzen...

 

[EgonSchulze]

http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krise-separatisten-verkuenden-waffenlieferung-aus-russland-1.2091696

Die Separatisten geben wohl erstmals zu, Unterstützung aus Russland zu bekommen, u.a. 30 Panzer.
Man kann eigentlich nur hoffen, dass bei diesen direkten Gesprächen zwischen Putin, Poroschenko, Steinmeier etc. irgendetwas Vernünftiges rauskommt.

 

[Gelöscht]

sollte das so sein, ist das natürlich eine riesen schweinerei. aber wieso "gesteht" man sowas bei einer pressekonferenz? was verspricht sich sachartschenko davon?