Proteste in der Ukraine

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Ich denke die Krim wird russisch werden. War früher so - bis es an die Ukraine verschenkt wurde - und jetzt will man es eben zurück. Würde die Ukraine teil der EU/Nato werden, stünde man direkt vor Russlands haustür. Das will Putin sicherlich nicht
 

Comadevil

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Egal ob die Krim sich Russland anschließt oder bei der Ukraine bleiben wird. Es wird dort immer Unruhe geben. Die Tartaren sind gegen Russland und die Russen gegen die Ukrainer oder zumindest gegen die Übergangsregierung
 
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Sollen sie doch einfach Klitschko vs Valuev boxen lassen und fertig
 
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Mich wundert an den Bildern ja am meisten, dass es tatsächlich Russen sind. Die sehen viel zu einheitlich Uniformiert aus :D
 
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Ukraine has threatened Russia with war. If the quote on the Guardian site is correct. It went along the lines "If you don't return to your bases in Crimea and stop moving troops there will be war.


dumme ukrainer sind dumm...
 

Gelöscht

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wenn jemand mit militäreinheiten durch dein land braust, brauchst du ihm nicht mehr den krieg erklären :ugly:
 

Moranthir

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es leben nur 58% ethnische russen auf der krim? das ist schon abgefuckt wenig für so eine invasion. btw solltet ihr euch mal die englischsprachigen russischen nachrichtenseiten reinpellen, das ist großartig.
 
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Der Putin macht atm schlicht alles richtig. Fakten schaffen bevor die "neue" Regierung meint, die Stützpunkte da erstmal selbst zu besetzen und die "alten" Nutzungsverträge aufzukündigen. Wenn da erstmal massive russische Militärpräsenz herrscht und man die Krim nicht mehr mit einer kleinen Truppe einnehmen kann, sondern eine großangelegte Miltäroperation bräuchte, hat ers viel leichter zu sagen "deal with it!" und "come get some!".

Dem gehen die diplomatischen Protestnoten doch völlig am Arsch vorbei, er weiss dass die Ukrainer einen Scheiss tun können und der Westen wird sich hüten eigene Truppen russisches Militär angreifen zu lassen. Mit Diplomaten, Finanzhilfen und Miltärberatern erobert man die Krim gegen Putins Willen aber nunmal nicht zurück, Mission accomplished.
 
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Genau so sieht es aus.

Die neue ukrainische Regierung würde mit Unterstützung des Westens doch alles tun, um Russland die Militärstützpunkte auf der Krim zu entwinden und indem jetzt schnell und ohne Tote Fakten geschaffen werden, erspart sich Russland den ganzen Ärger.
Alles richtig gemacht.
 

Gelöscht

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die newsheadlines :rofl2:

Krim-Krise: Amerikas Ohnmacht gegenüber einem "Schlägertypen"
Krim-Krise: Die Chaostheorie der russischen Außenpolitik
Nicht nur die Krim bedroht: Putin droht Ukraine mit Invasion
Krise auf der Krim: Der Zarr nimmt sich, was er will
Ukraine: Putins Lügen über die Krim
Krim-Krise: „Es droht ein politisches Tschernobyl“
USA drohen Putin mit vernichtenden Wirtschaftssanktionen
Eskalation im Ukraine-Konflikt - Obama droht Putin mit völliger Isolierung

das ist jetzt nicht mal alles welt, sondern auch süddeutsche, faz, taz, zeit, spon ...
 

Moranthir

GröBaZ
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Jo alle stramm auf Linie.
Wo du mal da bist:
Warum dürfen sich in deinen Augen eigentlich die Krim, Abchasien und Ossetien mehr oder weniger Russland anschließen, die Kaukasusspinner z.B. aber nicht ihr Dreckskalifat (oder sonstige Staaten) gründen?

Unabhängig davon erinnern die Vorgänge schon stark an Georgien 2008, nur dass die abstrusen Geschichten von Saakaschwili fehlen.
 
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den Coup den Putin in der Ukraine inszeniert hat, erinnert mich stark an das Vorgehen expansionistischer Staaten in den 1930er Jahren. Erst destabilisiert er die Region, indem er uniformierte russische Soldaten ohne Abzeichen zu strategischen Punkten schickt und dann werden ebendiese Aktionen als Vorwand benutzt, um ei militärisches Vorgehen zu rechtfertigen, da diese Truppen ja Faschisten wären, die russische Staatsbürger bedrohen.Deutschland hat fast das gleiche Vorgehen benutzt um die Invasion Polens zu legitimieren.

Unabhängig davon: hat sich mal jemand die Leserkommentare auf Spiegel, der liberalen!
Zeit oder Welt angeguckt? Ich bin erstaunt wie viele pro russisch und anti
Europäisch bzw. Amerikanisch ausfallen. Da werden oftmals die gleichen Begründung aufgeführt, die die Duma benutzt, um das Vorgehen Russlands zu rechtfertigen. ( Russland steht für Stabilität, Maiden Demonstranten sind Faschisten und militant, russische Staatsbürger sind in Gefahr bla bla). Ein Schelm wer hier denkt, dass Putins Propagandamaschine paar Blogger eingestellt hat.

Alleine an dem russischen Gesetzesentwurf, der es den Rus. Streitkräften erlaubt über all zu intervenieren, sobald russische Staatsbürger in Gefahr sind oder diskriminiert werden,q kann man imho die aggressive Linie Russlands erkennen. Estland, Litauen und Lettland haben auch eine größere Minderheit von russisch sprachigen Bewohnern und russisch ist offiziell keine Amtssprache dort. Soweit ich weiß, hat Russland schon vor Jahren begonnen die russischen Minderheiten dort ebenfalls mit Pässen zu versorgen ( im Zuge des Georgien Krieges wurde das in verschiedenen Zeitungen aufgegriffen)
 
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Der Putin macht atm schlicht alles richtig. Fakten schaffen bevor die "neue" Regierung meint, die Stützpunkte da erstmal selbst zu besetzen und die "alten" Nutzungsverträge aufzukündigen.

Wenn es ihm nur um die militaerhaefen gehen wuerde, waere der preis viel zu hoch. Bei einer kuendigung der vertraege haette auch russland genuegend drohpotenzial gehabt gegenueber der ukrainischen wirtschaft einfuhrzoelle zu erheben u.ä. geschichten. Zumal es sowieso fraglich ist, ob diese vertraege einfach so kuendbar sind - die werden bestimmt nicht so zu lesen sein, dass nach jeder neuen legislaturperiode ein kuendigungsrecht fuer die ukraine eingeraeumt wird. Die vertragsparteien sind weiterhin russland und ukraine als staaten, beide bestehen auch noch fort.

Diese "heim ins reich"-aktionen schaffen nunmal praezendenzfaelle auf die sich in zukunft andere staaten berufen werden koennen. Und bei der derzeitigen entwicklung in sibirien wird sich kaum ein russe aufregen duerfen, wenn es irgendwann heisst, dass chinesische truppen vladivostok besetzt haben, weil russische skinheads ein paar chinesische wanderarbeiter gelyncht haben.
 

Gelöscht

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Unabhängig davon: hat sich mal jemand die Leserkommentare auf Spiegel, der liberalen!
Zeit oder Welt angeguckt? Ich bin erstaunt wie viele pro russisch und anti
Europäisch bzw. Amerikanisch ausfallen. Da werden oftmals die gleichen Begründung aufgeführt, die die Duma benutzt, um das Vorgehen Russlands zu rechtfertigen. ( Russland steht für Stabilität, Maiden Demonstranten sind Faschisten und militant, russische Staatsbürger sind in Gefahr bla bla). Ein Schelm wer hier denkt, dass Putins Propagandamaschine paar Blogger eingestellt hat.

ja, weil russland nen fuck auf europa gibt, hat putin propaganda-blogger eingestellt. ich muss dich aber enttäuschen, wladimir macht das selbst. kurz vorm zu bett gehen, haut er nochmal kräftig in die tasten.

ansonsten verwendet russland ja nur den sprachgebrauch, der auch von der nato/eu/amerika gerne verwendet wird. schön auch, wie sie es »friedenssichernde maßnahmen« nennen :rofl2: das ist einfach nato-trollen auf hohem niveau. und offenbart auch unsere größte schwäche: wir haben uns die letzten jahre derart massiv durch die welt gebombt, jedem den stinkefinger gezeigt, der uns nicht gepasst hat, das alles, was wir derzeit an moralischen und unilateralen argumenten anführen, hohle schwüre sind. wir geben da im zweifelsfall nämlich selbst nur nen furz drauf.
 

Gelöscht

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Unabhängig davon: hat sich mal jemand die Leserkommentare auf Spiegel, der liberalen!
Zeit oder Welt angeguckt? Ich bin erstaunt wie viele pro russisch und anti
Europäisch bzw. Amerikanisch ausfallen. Da werden oftmals die gleichen Begründung aufgeführt, die die Duma benutzt, um das Vorgehen Russlands zu rechtfertigen. ( Russland steht für Stabilität, Maiden Demonstranten sind Faschisten und militant, russische Staatsbürger sind in Gefahr bla bla). Ein Schelm wer hier denkt, dass Putins Propagandamaschine paar Blogger eingestellt hat.

ja, weil russland nen fuck auf europa gibt, hat putin propaganda-blogger eingestellt. ich muss dich aber enttäuschen, wladimir macht das selbst. kurz vorm zu bett gehen, haut er nochmal kräftig in die tasten und kommentiert bei spon. er spricht schließlich ausgezeichnet deutsch.

ansonsten verwendet russland ja nur den sprachgebrauch, der auch von der nato/eu/amerika gerne verwendet wird. schön auch, wie sie es »friedenssichernde maßnahmen« nennen :rofl2: das ist einfach nato-trollen auf hohem niveau. und offenbart auch unsere größte schwäche: wir haben uns die letzten jahre derart massiv durch die welt gebombt, jedem den stinkefinger gezeigt, der uns nicht gepasst hat, das alles, was wir derzeit an moralischen und unilateralen argumenten anführen, hohle schwüre sind. wir geben da im zweifelsfall nämlich selbst nur nen furz drauf.
 

Gelöscht

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da ich deutscher, respektive europäer bin, ganz offensichtlich »europa« und die außenpolitik seiner mitgliedsstaaten, allen voran der 51. bundesstaat der vereinigten staaten.
 
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ansonsten verwendet russland ja nur den sprachgebrauch, der auch von der nato/eu/amerika gerne verwendet wird. schön auch, wie sie es »friedenssichernde maßnahmen« nennen das ist einfach nato-trollen auf hohem niveau. und offenbart auch unsere größte schwäche: wir haben uns die letzten jahre derart massiv durch die welt gebombt, jedem den stinkefinger gezeigt, der uns nicht gepasst hat, das alles, was wir derzeit an moralischen und unilateralen argumenten anführen, hohle schwüre sind. wir geben da im zweifelsfall nämlich selbst nur nen furz drauf.
Ich verstehe nie so recht was man daraus fuer einen schluss ziehen soll. Die aktion von russland ist voll ok, weil man damit den unmoralischen westen bloss stellt? Wieso lesen wir alle paar postings wieder die selben argumente, naemlich dass die nato auch nicht besser ist. Erklaer mal bitte.
 

Gelöscht

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nö, aber du kannst nicht in den kinderpuff gehen und schweine ficken und dich dann darüber echauffieren, das dein nachbar zum vögeln nach thailand fliegt. während dein eigener schwanz am besten immer noch im arschloch steckt. das erinnert mich echt an typen, die sich gerade kentucky fried chicken in ihr fettiges gesicht mit dreifachkinn stopfen und dann losmaulen »guck dir mal die fette votze da an, gott was ist die fett und ekelhaft, wie kann man sich nur so gehen lassen, nom nom nom«.

obama, plssss...
 

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Bei der wievielten Balkankrise sind wir nun?

Ich frage mich in wie Weit Putin ein Interesse an einer "militärische Eskalation" (sagt doch einfach Krieg, hurren Medien!) haben kann. Einerseits drohen Konsequenzen (wirtschaftlicher Natur), andererseits sitzt er am (Gas-)Hebel für Europa. Würde schwer bezweifeln, dass die NATO ernsthaft gegen Russland schlagen würde. Welch Ironie.

Bleibt ja eigentlich nur der gnadenlose Durchmarsch nach Moskau. Bis Weihnachten sind wir wieder hier.
 

Moranthir

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wenn kritik nur von völlig integeren leuten kommen könnte, müssten alle immer das maul halten und kommentarlos akzeptieren. großartig. das ist echt schulniveau.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Wo du mal da bist:

weil man aus der erfahrung der unabhängigkeit tschetscheniens gelernt hat. wissen ja viele hier nicht oder scheinen das zu vergessen, aber vor dem zweiten tschetschenienkrieg hat russland der republik de facto die unabhängikeit gewährt. resultat war ein islamistischer terrorstaat mit steinigungen und köpfungen täglich, hardcore sharia, zentrum für menschenhandel und terrorcamps wohin das auge reicht. zu allem überfluss dachten sich die tschetschenen, dass es dann auch ne gute idee wäre die nachbarrepubliken ebenfalls einzugliedern und haben dagestan überfallen um ihr "kalifat" zu vergrößern.

das hat gereicht. diese leute sind nicht in der lage einen einigermaßen humanen staat zu unterhalten. daher wird es keinen neuen islamspinnerstaat geben. die krim ist ne andere geschichte, da dort die islamfaschisten zumindest nicht sehr zahlreich sind.

Diese "heim ins reich"-aktionen schaffen nunmal praezendenzfaelle auf die sich in zukunft andere staaten berufen werden koennen.

sorry yentoh, aber die präzidenzfälle hat der westen geschaffen. spätestens mit der völkerrechtlich völlig nebulösen anerkennung des kosovo (wiedermal nur um serbien und damit indirekt russland eins auszuwischen), hat der westen deutlich gemacht, dass völkerrechtliche geographische staatsintegrität keine nennenswerte rolle spielt. russland hält sich jetzt nur an die regeln, die die EU gesetzt hat.
deine empörung ist auch nur dann konsequent, wenn du seinerzeit die anerkennung kosovos falsch gefunden hast. ansonsten ist es wiedermal messen mit zweierlei maß.

Erst destabilisiert er die Region, indem er uniformierte russische Soldaten ohne Abzeichen zu strategischen Punkten schickt und dann werden ebendiese Aktionen als Vorwand benutzt, um ei militärisches Vorgehen zu rechtfertigen, da diese Truppen ja Faschisten wären, die russische Staatsbürger bedrohen

nope. das land wurde vorher von den maidandemonstranten destabilisiert - ob direkt gelenkt oder zumindest gebilligt von allen westlichen regierungen. auch hier hat der westen für putin ein beispiel gesetzt, dass man mit gewalt und unter umgehung jeglicher juristischen regeln seinen willen durchsetzen darf, solange man ihn irgendwie romantisch humanitär verklärt. putin spielt nach den regeln, die wir praktizieren.

Alleine an dem russischen Gesetzesentwurf, der es den Rus. Streitkräften erlaubt über all zu intervenieren, sobald russische Staatsbürger in Gefahr sind oder diskriminiert werden,q kann man imho die aggressive Linie Russlands erkennen.

hmm, woher kennen wir solche gesetze? wer hat nochmal gedroht seine staatsangehörigen notfalls per Navy Seals aus Den Haag zu holen, falls auch nur einer dort angeklagt werden sollte? hmmmm?

beunruhigend ist die situation natürlich trotzdem, zumal die krim ja meine heimat ist und meine nächsten verwandten jetzt wohl als "reservisten" einberufen werden. habe gestern noch mit meinem cousin in jalta geskypt, sein ganzes regiment unterstützt die angliederung an russland bzw. zumindest die autonomie von kiew. bin ich mal gespannt wo die ukraine überhaupt kampfwillige leute hernehmen will - von den ukrainischen soldaten auf der krim werden nicht viele bereit sein gegen russland zu kämpfen - sie würden lieber heute als morgen die uniformen tauschen.
 
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Gelöscht

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wenn kritik nur von völlig integeren leuten kommen könnte, müssten alle immer das maul halten und kommentarlos akzeptieren. großartig. das ist echt schulniveau.

ne, wenn du moralische oder auch anderweitige standards hast, dann musst du sie erst mal selbst erfüllen, bevor du sie von anderen verlangen kannst. simple as can be. wenn dus selbst nicht hinbekommst, dann halt bitte die fresse und beschwer dich nicht auch noch. so leute gehen einem auf den sack.

»die dumme sau sollte mehr sport machen!«
»was für sport machst denn du?«
»gar keinen, aber um micht gehts hier ja auch nicht!!!!!1!«
 
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Unabhängig davon: hat sich mal jemand die Leserkommentare auf Spiegel, der liberalen!
Zeit oder Welt angeguckt? Ich bin erstaunt wie viele pro russisch und anti
Europäisch bzw. Amerikanisch ausfallen. Da werden oftmals die gleichen Begründung aufgeführt, die die Duma benutzt, um das Vorgehen Russlands zu rechtfertigen. ( Russland steht für Stabilität, Maiden Demonstranten sind Faschisten und militant, russische Staatsbürger sind in Gefahr bla bla). Ein Schelm wer hier denkt, dass Putins Propagandamaschine paar Blogger eingestellt hat.
Als ob es in Deutschland nicht noch genug Kommunisten sind, die eh alles von Russland nachplappern würden
 

Gelöscht

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Zudem wurde bekannt, dass die Besatzung des Flaggschiffs der ukrainischen Marine – der Fregatte "Hetman Sahajdatschny" – sich offenbar Befehlen aus Kiew verweigert und auf die russische Seite übergelaufen ist. [...] Das Schiff kam gerade von einer Nato-Operation im Golf von Aden zurück und hatte dabei die russische Flagge gehisst.

Angesichts eines drohenden russischen Militäreinsatzes auf der Krim mobilisierte die Ukraine alle Reservisten. Wie Sicherheitschef Andrij Parubij sagte, wurde das Verteidigungsministerium angewiesen, alle benötigten Soldaten zusammenzurufen.

http://www.welt.de/politik/ausland/...ew-mobilisiert-Reservisten.html#disqus_thread

Russland zieht mitunter den Jugoslawien-Krieg der Nato-Staaten zum Schutz der Kosovo-Albaner als Beispiel für eine eigentlich verbotene humanitäre Intervention heran, aber ein „Recht“ auf Intervention nimmt man auch für sich selbst in Anspruch. Tatsächlich ist der Kosovo-Krieg eine Ausnahme geblieben, die aber all diejenigen bestätigt, die schon zuvor gefordert hatten: Wenn eine Minderheit, eine Volksgruppe, massiv unterdrückt wird, gar von Vertreibung und Auslöschung bedroht ist, dann muss die Staatengemeinschaft ihr zu Hilfe eilen dürfen

Nach der Invasion der Vereinigten Staaten in Panama Ende 1989 ermunterte Außenminister Baker die Sowjetunion indirekt zu einem militärischen Eingreifen im unruhigen Rumänien. In Panama war Amerika unter dem Motto „Gerechte Sache“ einmarschiert. Ziel war die Ergreifung des Machthabers Noriega sowie die Respektierung der Verträge, die den in Panama stationierten amerikanischen Soldaten Bewegungsfreiheit zusicherten - und deren Schutz. Der amerikanische Präsident Bush wies auf die 35 000 amerikanischen Staatsangehörigen in Panama hin: „Als Präsident hatte ich keine höhere Pflicht, als ihren Schutz zu gewährleisten.“ Amerika bemühte auch das Recht auf Selbstverteidigung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-darf-russland-einmarschieren-12826157.html

Edit, Moneyquote:

Internationales Recht ist geschmeidig

Das Völkerrecht ist nicht vom Himmel gefallen, sondern von den Staaten selbst vereinbart. Da gibt es Lücken, Unschärfen, Widersprüche und große Interpretationsspielräume, die auch und gerade von den Westmächten gerne zum eigenen Vorteil genutzt wurden. Das geht aber nur solange gut, wie man die Übermacht behält und seine Kriege gewinnt.
Rußland und China haben ihren Vorteil bisher stets in einer relativ engen Interpretation der Verträge gesehen. Auch hinsichtlich der Ukraine geht Präsident Putin bisher streng "nach Vorschrift" vor, damit man ihm keinen Bruch internationalen Rechts vorwerfen kann. Daß er sich außerhalb der Öffentlichkeit wahrscheinlich sehr darum bemüht, die Entwicklung der Dinge im russischen Sinne zu beeinflussen, kann man ihm nicht ernsthaft vorwerfen.
Falls das Gerücht stimmen sollte, daß allein die USA bisher 5 Mrd. Dollar in die innenpolitische Entwicklung der Ukraine investiert haben, versteht man natürlich auch die Wut des Westens über seine schlechte Rendite.
 
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sorry yentoh, aber die präzidenzfälle hat der westen geschaffen. spätestens mit der völkerrechtlich völlig nebulösen anerkennung des kosovo (wiedermal nur um serbien und damit indirekt russland eins auszuwischen), hat der westen deutlich gemacht, dass völkerrechtliche geographische staatsintegrität keine nennenswerte rolle spielt. russland hält sich jetzt nur an die regeln, die die EU gesetzt hat.
deine empörung ist auch nur dann konsequent, wenn du seinerzeit die anerkennung kosovos falsch gefunden hast. ansonsten ist es wiedermal messen mit zweierlei maß.
Kosovo und Krim sind zwei voellig unterschiedliche Faelle. Steht schon weiter oben, der vergleich zieht einfach ueberhaupt nicht. Selbst wenn wir eine vergleichbare situation haetten, waere das keine rechtfertigung fuer russland. Es gibt kein recht im unrecht, simple as that.

nope. das land wurde vorher von den maidandemonstranten destabilisiert - ob direkt gelenkt oder zumindest gebilligt von allen westlichen regierungen. auch hier hat der westen für putin ein beispiel gesetzt, dass man mit gewalt und unter umgehung jeglicher juristischen regeln seinen willen durchsetzen darf, solange man ihn irgendwie romantisch humanitär verklärt. putin spielt nach den regeln, die wir praktizieren.
Der maidan war ein innerstaatlicher umbruch, seinen willen hat dort das volk (egal ob mehrheit oder minderheit) umgesetzt. Wenn man schon von spielregeln spricht, dann heisst das, dass man auf der selben ebene des konflikts bleibt und den maidan mit pro-russischen kraeften in der ukraine bekaempft, in dem man sie finanziell und propagandistisch unterstuetzt. Ein einmarsch auf fremdes territorium gehoert ganz bestimmt nicht zu diesen spielregeln, vorallem solange dort nicht einmal der ausnahmezustand ausgerufen wurde.
 
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ja, weil russland nen fuck auf europa gibt, hat putin propaganda-blogger eingestellt. ich muss dich aber enttäuschen, wladimir macht das selbst. kurz vorm zu bett gehen, haut er nochmal kräftig in die tasten und kommentiert bei spon. er spricht schließlich ausgezeichnet deutsch.

Ungeachtet deiner sarkastischen Antwort. Was macht meine These denn so unglaubwürdig?
Wenn man den Livestream bzw. die Reporte in den (zumindest im Vergleich zu russischen Nachrichtensendern objektiveren westlichen)Nachrichten verfolgt hat, weiss man zumindest:

1. Die Besetzung der Krim durch Soldaten ohne Abzeichen war garantiert nicht gesteuert von Kiew.
2. Die Proteste auf dem Maidan spiegelten das gesamte Bevölkerungsspektrum wider. Es waren somit nicht nur Faschisten.
3. Das Gesetz, dass Kiew verabschiedete, sah kein Verbot der russischen Sprache vor sondern nur ukrainisch als primäre Amtssprache. Zudem wurde es durch den neuen Präsidenten eh gestoppt.
3. Dass Russland einfach Teile eines souveränen Staates besetzt, sogar bevor das zweifelhafte Gesetz verabschiedet wurde, welches dieses Vorgehen erlaubt, kann meiner Meinung nach nicht mit Vorgängen der Nato im Kosovo verglichen werden. Dort wurden nachweislich Menschenrechtsverletzungen begangen, welche in der Ukraine insbesondere an der russischen Bevölkerung nun wirklich nicht nachweisbar sind. Die Lage in der Ukraine wurde ja erst durch Russlands Vorgehen (insbesondere durch die Nutzung irregulärer Truppen ohne Abzeichen) vollständig destabilisiert.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Kosovo und Krim sind zwei voellig unterschiedliche Faelle. Steht schon weiter oben, der vergleich zieht einfach ueberhaupt nicht. Selbst wenn wir eine vergleichbare situation haetten, waere das keine rechtfertigung fuer russland. Es gibt kein recht im unrecht, simple as that.

warum sind die situationen nicht vergleichbar? wir haben zwei republiken eines staates, die sich von der bevölkerungszusammensetzung vom grundstaats erheblich unterscheiden und nicht länger im staatenverbund bleiben möchten. die EU sagte, dass man den wunsch der bevölkerung akzeptieren muss. warum soll das für die wünsche der krimbevölkerung nicht gelten? natürlich setzt das ein referendum voraus, aber das wird ja in 3 wochen abgehalten.

Wenn man den Livestream bzw. die Reporte in den (zumindest im Vergleich zu russischen Nachrichtensendern objektiveren westlichen)Nachrichten verfolgt hat, weiss man zumindest:

das ist ein massiver trugschluss. die westlichen nachrichten sind keinen deut objektiver als die russischen. sie manipulieren schlichtweg in die andere richtiung. am besten fährt man, wenn man den wahren kern irgendwo in der mitte beider darstellungen sucht imho.

2. Die Proteste auf dem Maidan spiegelten das gesamte Bevölkerungsspektrum wider. Es waren somit nicht nur Faschisten.

das stimmt nicht, der osten des landes war massiv unterrepräsentiert. im osten gab es auch kaum größere kundgebungen. auch dort ist janukowitch nicht unbedingt beliebt, aber genausowenig die nationalisten oder EU-fanatiker.

3. Das Gesetz, dass Kiew verabschiedete, sah kein Verbot der russischen Sprache vor sondern nur ukrainisch als primäre Amtssprache. Zudem wurde es durch den neuen Präsidenten eh gestoppt.

NACHDEM putin agiert hat. sorry das ist too late. die kiewer regierung hat mit diesem feindeseligen akt gegen ein viertel seiner landesbevölkerung bereits nach ein paar tagen vollkommen verkackt.

Dort wurden nachweislich Menschenrechtsverletzungen begangen, welche in der Ukraine insbesondere an der russischen Bevölkerung nun wirklich nicht nachweisbar sind.

dort wurden verbrechen von beiden seiten begangen, die nato hat sich aber einseitig nur gegen die serben gewandt und die terroristen der UCK weiter unterstützt. die nato scheisst auf menschenrechte, es geht ihr immer nur um ein ziel: russland zu schaden.

Zudem wurde bekannt, dass die Besatzung des Flaggschiffs der ukrainischen Marine – der Fregatte "Hetman Sahajdatschny" – sich offenbar Befehlen aus Kiew verweigert und auf die russische Seite übergelaufen ist. [...] Das Schiff kam gerade von einer Nato-Operation im Golf von Aden zurück und hatte dabei die russische Flagge gehisst.

genau das meine ich, das sagte mir mein cousin auch gestern. sollte es einen befehl gegen russische soldaten geben wird die ganze kompanie desertieren.

sehr guter post von YNC, goldraute dazu!
 
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weil russland ja auch so kommunistisch ist :D
gleich sagst du noch china wäre ein kommunistisches land :uglyup:
das eine hat doch mit dem anderen nix zu tun? Grad diejenigen die immer noch voll in diesem Kommunismus-Ding drin sind, haben idR trotzdem weiter Russland als "Vorbild", einfach weil man es klassisch damit verbindet und weil es immer noch der Gegenspieler zum bösen kapitalischen Amerika ist
 

Moranthir

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weil man aus der erfahrung der unabhängigkeit tschetscheniens gelernt hat. wissen ja viele hier nicht oder scheinen das zu vergessen, aber vor dem zweiten tschetschenienkrieg hat russland der republik de facto die unabhängikeit gewährt. resultat war ein islamistischer terrorstaat mit steinigungen und köpfungen täglich, hardcore sharia, zentrum für menschenhandel und terrorcamps wohin das auge reicht. zu allem überfluss dachten sich die tschetschenen, dass es dann auch ne gute idee wäre die nachbarrepubliken ebenfalls einzugliedern und haben dagestan überfallen um ihr "kalifat" zu vergrößern.

das hat gereicht. diese leute sind nicht in der lage einen einigermaßen humanen staat zu unterhalten. daher wird es keinen neuen islamspinnerstaat geben. die krim ist ne andere geschichte, da dort die islamfaschisten zumindest nicht sehr zahlreich sind.
.
ach, abchasien hat in den 90ern auch großartige ethnische säuberungen an georgiern durchgeführt und ist trotzdem unterstützt und de facto annektiert worden. der westen ist offensichtlich nicht die einzige partei, die mit verschiedenen moralischen maßen misst.

was ist deiner ansicht nach denn die rechtfertigung für einen einmarsch in der krim? der schutz der 58% russen, die ja offensichtlich selbst (ukrainische) soldaten stellen?

warum sind die situationen nicht vergleichbar? wir haben zwei republiken eines staates, die sich von der bevölkerungszusammensetzung vom grundstaats erheblich unterscheiden und nicht länger im staatenverbund bleiben möchten. die EU sagte, dass man den wunsch der bevölkerung akzeptieren muss. warum soll das für die wünsche der krimbevölkerung nicht gelten? natürlich setzt das ein referendum voraus, aber das wird ja in 3 wochen abgehalten.
alter, wo war der militärische konflikt auf der krim? wie gesagt, finde ich den kosovoeinsatz nciht richtig aber er war leichter zu rechtfertigen als der scheiß.

ne, wenn du moralische oder auch anderweitige standards hast, dann musst du sie erst mal selbst erfüllen, bevor du sie von anderen verlangen kannst. simple as can be. wenn dus selbst nicht hinbekommst, dann halt bitte die fresse und beschwer dich nicht auch noch. so leute gehen einem auf den sack.

»die dumme sau sollte mehr sport machen!«
»was für sport machst denn du?«
»gar keinen, aber um micht gehts hier ja auch nicht!!!!!1!«

ändert aber dennoch nichts am wahrheitsgehalt der aussage.
 
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Gelöscht

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das eine hat doch mit dem anderen nix zu tun? Grad diejenigen die immer noch voll in diesem Kommunismus-Ding drin sind, haben idR trotzdem weiter Russland als "Vorbild", einfach weil man es klassisch damit verbindet und weil es immer noch der Gegenspieler zum bösen kapitalischen Amerika ist

ach komm, das ist doch jetzt nicht ernst? die kommunismus-karte ziehen? ernsthaft? russland ist durch und durch kapitalistisch.
 
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warum sind die situationen nicht vergleichbar? wir haben zwei republiken eines staates, die sich von der bevölkerungszusammensetzung vom grundstaats erheblich unterscheiden und nicht länger im staatenverbund bleiben möchten. die EU sagte, dass man den wunsch der bevölkerung akzeptieren muss. warum soll das für die wünsche der krimbevölkerung nicht gelten? natürlich setzt das ein referendum voraus, aber das wird ja in 3 wochen abgehalten.
Das ist mir schonwieder zuviel, kein bock drauf.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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alter, wo war der militärische konflikt auf der krim? wie gesagt, finde ich den kosovoeinsatz nciht richtig aber er war leichter zu rechtfertigen als der scheiß.

du verwechselst was. ich rede nicht vom kosoveinsatz sondern von der anerkennung kosovos als eigenständigen staat, unter missachtung des völkerrechts, um serbien und damit russland eins auszuwischen.das war 2008. der natoeinsatz war 99?

was ist deiner ansicht nach denn die rechtfertigung für einen einmarsch in der krim? der schutz der 58% russen, die ja offensichtlich selbst (ukrainische) soldaten stellen?

die zahlen sind bullshit. was sollen denn bitte ethnische russen sein? wo soll der unterschied zu "ethnischen ukrainern" sein? das ist eine unterscheidung wie zwischen "ethnischen bremern" und "ethnischen hamburgern". auf der krim sprechen etwa 70-80% russisch als muttersprache. wo soll der unterschied zwischen einem russischsprachigen "ukrainer" und einem russen sein? wichtig ist, was die menschen auf der krim wollen. und das ist: nicht zur ukraine gehören. was ich gut verstehen kann. um mal den yentoh zu machen: kein normaler mensch auf der welt ist freiwillig teil der ukraine.
 

Moranthir

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du verwechselst was. ich rede nicht vom kosoveinsatz sondern von der anerkennung kosovos als eigenständigen staat, unter missachtung des völkerrechts, um serbien und damit russland eins auszuwischen.das war 2008. der natoeinsatz war 99?
yo, war ne ziemlich dumme sache. habe ich auch schon öfter gesagt. und jetzt?


die zahlen sind bullshit. was sollen denn bitte ethnische russen sein? wo soll der unterschied zu "ethnischen ukrainern" sein? das ist eine unterscheidung wie zwischen "ethnischen bremern" und "ethnischen hamburgern". auf der krim sprechen etwa 70-80% russisch als muttersprache. wo soll der unterschied zwischen einem russischsprachigen "ukrainer" und einem russen sein? wichtig ist, was die menschen auf der krim wollen. und das ist: nicht zur ukraine gehören. was ich gut verstehen kann. um mal den yentoh zu machen: kein normaler mensch auf der welt ist freiwillig teil der ukraine.
keine ahnung, was ist der unterschied zwischen einem österreicher und einem deutschen?

du kannst doch auch nicht gegen die schaffung des kosovo, aber für die schaffung einer krimrepublik sein? wo ist denn da deine persönliche linie?
 
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