PRISM: Spionageskandal

[Sokrates]

http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...d-a-908517.html#js-article-comments-box-pager

 

[Gelöscht]

http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...d-a-908517.html#js-article-comments-box-pager

Eine Karte des britischen "Guardian" hatte in Schattierungen gezeigt, dass Deutschland ähnlich stark überwacht wird wie China, Irak oder Saudi-Arabien.

naja, ist doch eh von "oben" abgenickt. kann mir doch keiner sagen, dass unser politisches spitzenpersonal nicht eingeweiht war/ist.

 

[ScorpEUs92]

Wir sollten Axel Stoll dazu fragen.
Der zweite Weltkrieg ist noch voll im Gange! Alles Ablenkungsmanöver um die Absetztbewegung der Wehrmacht und ihre Aktionen zu vertuschen.
Muss man wissen! Der Kalte Krieg war ja auch nichts anderes.


Aber mal im Ernst: Was die Amis sich da rausnehmen, ist halt echt n ziemlicher Brocken.
Und wen das unsere Regierung wusste, macht es das nicht besser. Eigentlich sogar schlimmer.
Nicht nur, dass dann Deutsche Bürger überwacht werden, nein. Man lagert diese Kompetenzen auch noch aus und hat keine direkte Kontrolle darüber.
Wenn rauskommen sollte, das die Regierung (also unsere) davon wusste, dann seh ich aber Pechschwarz für Mutti bei den Bundestagswahlen.


Leider scheint das die breite Masse kalt zu lassen.

 

[Gelöscht]

Wenn rauskommen sollte, das die Regierung (also unsere) davon wusste, dann seh ich aber Pechschwarz für Mutti bei den Bundestagswahlen.

Leider scheint das die breite Masse kalt zu lassen.

du gibst dir ja selbst die antwort. die breite massen geben einen feuchten furz. merkel wird von nichts gewusst haben, ein bauernopfer aus dem mittleren dienst wird gesteinigt und mutti gewinnt die bundestagswahl mit absoluter mehrheit, weil fdp unter 5% und spd abgestürzt. true story. konsequenz? null.

 

[TenakaKhan]

Jeder anständige Geheimdienst spioniert doch auch befreundete Länder aus, das gilt ganz besonders für den Bereich Industriespionage. Dass der beknackte BND, dieser ganz besondere Idiotenverein, sowas nicht macht ist nur unserer ganz eigenen und völlig verqueren Logik zu verdanken. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft, dass auch selbst unsere "besten Freunde" wie zB die Franzosen usw. nicht wenigstens den Versuch unternehmen an deutsches, technisches Know-how zu gelangen? Das wird doch nur die Spitze des Eisbergs sein, niemand kann auch nur erahnen inwieweit Facebook, google etc. mit den Geheimdiensten kooperiert. Das mag für den einzelnen auch überhaupt nicht relevant sein, aber der ganze Mechanismus der dahinter steckt kann einem durchaus Angst und Bange werden lassen, davon ganz abgesehen, dass das auch nicht der eigenen Bevölkerung zu Gute kommt.

 

[Denga]

Ich würde wirklich gerne auf einem Planeten leben, der intelligentes Leben beherbergt. Hier gibts nur Idioten .

Witzig genug, dass die Amerikaner sich das von ihrer Regierung bieten lassen und noch brav danke sagen. Wir verhalten uns auch nicht anders.

 

[Cosmos]

Warum sollten wir hier auf der Erde dumm sein? Es interessiert doch einfach kein Schwanz.

Hätten wir einen richtigen Geheimdienst würde er auch andere Länder ausspionieren aber "wir" haben ja dieses 39er Problem

 

[Sokrates]

Jeder anständige Geheimdienst spioniert doch auch befreundete Länder aus, das gilt ganz besonders für den Bereich Industriespionage. Dass der beknackte BND, dieser ganz besondere Idiotenverein, sowas nicht macht ist nur unserer ganz eigenen und völlig verqueren Logik zu verdanken. Oder glaubt hier irgendjemand ernsthaft, dass auch selbst unsere "besten Freunde" wie zB die Franzosen usw. nicht wenigstens den Versuch unternehmen an deutsches, technisches Know-how zu gelangen? Das wird doch nur die Spitze des Eisbergs sein, niemand kann auch nur erahnen inwieweit Facebook, google etc. mit den Geheimdiensten kooperiert. Das mag für den einzelnen auch überhaupt nicht relevant sein, aber der ganze Mechanismus der dahinter steckt kann einem durchaus Angst und Bange werden lassen, davon ganz abgesehen, dass das auch nicht der eigenen Bevölkerung zu Gute kommt.

Das problem ist dass die scheiss amis damit erwischt worden sind, aber anstatt eine dumme heuchlerische entschuldigung zu bringen und zu sagen "ja kommt nicht wieder vor (hihi)" sagen sie "hey china und russland, was soll der scheiss, wieso habt ihr unseren spion nicht gefangen der euch gesagt hat dass ihr von uns ausspioniert werdet."

Das ist dann einfach nur arrogant.

Einerseits arrogant sich hinzustellen und zu sagen "hey ich hab mir meine hand an deinem gesicht gebrochen, zahl mir schmerzensgeld" und andererseits ist es noch arroganter die anderen für so dumm zu halten dass die das glatt noch machen würden.

Wäre ich russland oder china dann würde ich meinen ministerpräsidenten mit einem fetten grinsen und snowden ablichten lassen und ihm noch einen kleinen scheck in die hand drücken dass die amis das auch schön sehen könnten. Oder mit einem lustigen preis auszeichnen.

 

[ScorpEUs92]

Die Amis (also das Volk) sehen sich halt auch noch ernsthaft im Recht und von Snowden verraten. Stellt sich die Frage, ob sie einfach nur dum (mit einem m!) oder entsprechend durch Propaganda weichgespült sind.

 

[Sokrates]

"
The European Union warned that if the report is accurate, it will have tremendous repercussions.
"I am deeply worried and shocked about the allegations," European Parliament President Martin Schulz said in a statement. "If the allegations prove to be true, it would be an extremely serious matter which will have a severe impact on EU-US relations. On behalf of the European Parliament, I demand full clarification and require further information speedily from the U.S. authorities with regard to these allegations."
German Justice Minister Sabine Leutheusser-Schnarrenberger "said if the accusations were true it was reminiscent of the Cold War," ministry spokesman Anders Mertzlufft said, adding that the minister "has asked for an immediate explanation from the United States."
The German newspaper Der Spiegel reported that "the U.S. placed bugs in the EU representation in Washington and infiltrated its computer network. Cyberattacks were also perpetrated against Brussels in New York and Washington."
The information came from secret documents obtained by Edward Snowden, which the paper "has in part seen," according to the report. "A 'top secret' 2010 document describes how the secret service attacked the EU's diplomatic representation in Washington."

European Union spokeswoman Marlene Holzner, in a e-mail to CNN, said, "We have immediately been in contact with the U.S. authorities in Washington DC and in Brussels and have confronted them with the press reports. They have told us they are checking on the accuracy of the information released yesterday and will come back to us."

 

[Piercingfreak]

"
The European Union warned that if the report is accurate, it will have tremendous repercussions.
"I am deeply worried and shocked about the allegations," European Parliament President Martin Schulz said in a statement. "If the allegations prove to be true, it would be an extremely serious matter which will have a severe impact on EU-US relations. On behalf of the European Parliament, I demand full clarification and require further information speedily from the U.S. authorities with regard to these allegations."
German Justice Minister Sabine Leutheusser-Schnarrenberger "said if the accusations were true it was reminiscent of the Cold War," ministry spokesman Anders Mertzlufft said, adding that the minister "has asked for an immediate explanation from the United States."
The German newspaper Der Spiegel reported that "the U.S. placed bugs in the EU representation in Washington and infiltrated its computer network. Cyberattacks were also perpetrated against Brussels in New York and Washington."
The information came from secret documents obtained by Edward Snowden, which the paper "has in part seen," according to the report. "A 'top secret' 2010 document describes how the secret service attacked the EU's diplomatic representation in Washington."

European Union spokeswoman Marlene Holzner, in a e-mail to CNN, said, "We have immediately been in contact with the U.S. authorities in Washington DC and in Brussels and have confronted them with the press reports. They have told us they are checking on the accuracy of the information released yesterday and will come back to us."

Kurze deutsche zusammenfassung?

 

[Sokrates]

Die haben auch die EU-vertretung in washington verwanzt und deren computernetzwerk infiltriert. Ausserdem haben sie "cyber attacken" gegen brüssel in new york und washington verübt.

http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2013-06/usa-spionage-eu

Das lustige is ja, dass die nur darüber reden dass das "outrageous" oder sonst was ist, aber keiner fordert irgendwelche sanktionen gegen die usa? Die fordern nur dass sie damit aufhören und wollen die system besser beschützen.


http://www.heise.de/newsticker/meld...und-infiltriert-EU-Institutionen-1908838.html
"In dem NSA-Dokument würden die Europäer ausdrücklich als "Angriffsziel" benannt."

 

[Outsider23]

"Wir schaun mal ob das stimmmt und melden uns dann nochmal."

 

[Sokrates]

Und die eu leute fordern dass das aufhört. Ahahahaha, JA DIE SOLLEN AUFHÖREN DIE BÖSEN BUBEN.

Anstatt dass da einer mal auf den tisch haut und einen mächtigen arschtritt fordert wollen die dass die aufhören.

Da ist schon fast grundschulpädagogik härter.

 

[MrJuhu]

Die Briten sollte man erstmal aus der EU werfen. Die wollen ja eh nur Zugang zum Binnenmarkt, ansonsten ist die EU ja total doof und so.

 

[Outsider23]

Finde auch man sollte die mal ficken, sollen sie doch ordentlich zölle bezahlen wenn sie in die kern eu verkaufen wollen.

 

[Gelöscht]

Der Guardian veröffentlichte eine Meldung, in der bekannt wurde, dass unter anderem Deutschland und Frankreich von dem Programm Tempora nicht nur wussten, sondern davon auch profitierten. Ein ehemaliger Mitarbeiter empörte sich darüber, dass deutsche Politiker sich über das britische Programm echauffierten, während sie selbst doch Nutznießer von Prism und Tempora seien. Der Artikel wurde vom Guardian noch einmal zwecks weiterer Überprüfung zurückgezogen, man findet ihn aber, wenn man über eine Suchmaschine "Taken down: deals to hand over private data to America" eingibt. Und was dort steht, klingt nicht nur plausibel, sondern erklärt, warum man von deutschen Politikern zu NSA nicht viel Protest hörte. Fragt sich, wie gespielt die jetzige Aufregung ist.

hehe, war abzusehen.

 

[Sokrates]

Nein die sollte man so ficken dass sie in zukunft ihr scheiss maul halten wenn es darum geht andere länder zu überfallen oder für irgendjemanden sanktionen zu fordern. Jedes mal wenn dann ein dummer ami sein maul aufmacht müsste sofort ein EU politiker auf diesen skandal hinweisen.

Achja, ein mod solls bitte rausteilen dass ich mich im amirage suhlen kann.

 

[Gelöscht]

den verschwörungstheoretikern gehen langsam die themen aus. bewahrheitet sich ja langsam durch die bank weg alles. kinder-bordelle und homosexuelle-geheimbünde im vatikan, gladio-anschläge durch nato in der eu, massive wirtschaftsspionage seitens amerika. wenn jetzt noch das mit den ufos was wird (gogogo, next whistleblower), ist glaub erstmal alles abgegrast.

edith:
irgendwie finde ich dazu in den einschlägigen us medien nix?

http://www.nytimes.com/pages/world/index.html
http://www.nytimes.com/pages/national/index.html

California Couples Line Up to Marry After Stay on Same-Sex Marriage Is Lifted
Taking Outsize Role in Syria, Qatar Funnels Arms to Rebels
Unable to Visit With Mandela, Obama Honors His Legacy

 

[Outsider23]

Die liberal propaganda media [sic fox news] in den usa ist halt auch sehr regime konform wenn's um terrorismus bzw. innere sicherheit, die truppen etc. geht, da wird dann der ball immer schön flach gehalten und die fahne geschwänkt.

 

[TenakaKhan]

Scheint wohl auch seit Jahrzehnten gang und gäbe zu sein sich einfach alles zu holen was man braucht, hier ein spiegel Artikel aus dem Jahre 1989

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=13494509&aref=image036/2006/05/15/cq-sp198900800300049.pdf&thumb=false

Von alliierten Sonderrechten ermächtigt und durch Gesetze geschützt, von allzeit schußbereiten Sicherheitskräften bewacht, von kamerabestückten Stacheldrahtzäunen und elektronischen Schutzschilden umhüllt, hat sich die NSA zu einer Monsterorganisation entwickelt, die in einem politischen Vakuum weitgehend nach eigenem Gutdünken operiert.

Der US-Geheimdienst hört überall und jeden ab, was Gorbatschow im Politbüro zu sagen hat, welche Aktien Schweizer Bankiers in New York verkaufen wollen, wie die Berliner AL über die Berliner SPD denkt und umgekehrt. Die NSA-Lauscher wissen, was die befreundeten und die feindlichen Dienste einander zu sagen haben, welche Serie die "Washington Post" plant, wie oft der Chef mit Mitarbeiterinnen nach Dienstschluß zugange ist.

Vier Jahre nachdem der englische Schriftsteller Eric Arthur Blair alias George Orwell seine Vision "1984" niedergeschrieben hatte, war in Amerika eine geheime Organisation von Orwellschem Format entstanden. Heute, 36 Jahre nach ihrer Gründung, hat die NSA die Fähigkeiten von Orwells Großem Bruder teils erreicht, teils erheblich übertrumpft.

 

[NotFound]

ist doch super, brauchen wir keine Vorratsdatenspeicherung mehr, können ja alles über den Cloud-Service NSA nachfragen. Gogo NSA API.

 

[Syzygy]

Komisch, wo sind die sonst sofort auftauchenden "dieser-antiamerikanismus-kotzt-mich-so-an-warum-liebt-ihr-unseren-großen-verbündeten-nicht?????" Poster alle hin? Krabbeln doch sonst aus jeder Ecke wenn die makellose Fassade des treuen Freundes wieder mal ein paar Blutspritzer abkriegt, weil sie hier Leute ohne Urteil in fremden Ländern umbringen, dort ein Lager eröffnen und Leute ausserhalb jeder Rechtsstaatlichkeit wie Tiere in Käfigen einsperren, hier mal jemanden entführen und foltern oder mal ein paar Kriege mit gefälschten "Beweisen" anzetteln bei denen Menschenleben im sechsstelligen Bereich keinen Pfifferling wert sind... Wahrscheinlich werden die Linken wieder die einzigen sein die ernsthafte Maßnahmen fordern und man wird auf ihren herumhacken wie man es nur wagen kann einem NATO-Partner so in den Rücken zu fallen. Besser als Comedy.

 

[ScorpEUs92]

Ich hoffe das zieht noch einen ordentlichen Rattenschwanz nach sich.
Es muss sowohl ein Umdenken in der Bevölkerung her, als auch ein politisches Umdenken bzw eine Neubewertung so mancher Aspekte politischer Beziehungen.

 

[Sokrates]

Das kommt drauf an, wenn die anderen politiker auch so drauf sind wie die deutschen, dann sagen die "dudududu mach das bitte nicht wieder" und dann hat sich das erledigt.

 

[Gelöscht]

da wird gar nichts passieren. srsly, jungs. das ist täglich grüßt das murmeltier. in drei wochen ist das unter ferner liefen und kein schwanz wirds mehr interessieren. seit fünf jahren räubern die banken systematisch europa aus, nach und nach ist ja alles ans licht gekommen, dass die milliarden keinem einzigen griechen, portugiesen oder spanier auch nur ansatzweise zu gute kam, sondern einzig und alleine ein bailout für die banken waren, in dem man deren schrottpapiere dem steuerzahler aufs auge gedrückt hat. und im süüüperwahljahr 2013 werden 43,5% ihr kreuz bei mutti machen. ich quote das gerne nochmal nach der buntestagswahl, wenn schwarz-grün unter kanzlerin merkel der ewigen in runde drei geht.

 

[deleted_24196]

und im süüüperwahljahr 2013 werden 43,5% ihr kreuz bei mutti machen.

Als ob das bei der SPD anders gelaufen wäre.

 

[ScorpEUs92]

Ich sehe aber keine Partei bei der man sein Kreuz guten Gewissens machen kann.

 

[Gelöscht]

kann man den meißten auch nicht verübeln. als wir kohl loswerden wollten, haben wir zum dank schröder bekommen und alle dachten, schlimmer kanns nicht kommen, dann kam merkel. folgt man der qualitätsorientierung heisst der nächste kanzler rösler. das wäre wenigstens konsequent.

 

[Sokrates]

Ich sehe aber keine Partei bei der man sein Kreuz guten Gewissens machen kann.

Nachdem die piratenpartei von irgendwelchen feministinnen unterwandert wurde und die jetzt den whiteknights ihre ganze rationalität nimmt hast du wohl recht.

Ist halt schade, berlin korrumpiert sogar die edelsten ziele.

 

[eViLGoD]

Dass der beknackte BND, dieser ganz besondere Idiotenverein, sowas nicht macht ist nur unserer ganz eigenen und völlig verqueren Logik zu verdanken.

Wer sagt dass der BND das nicht tut? Nur weil du davon nix weisst? Dann macht der BND es vllt genau richtig...

Wer glaubt dass heute, in dieser Welt, sich niemand mehr gegenseitig ausspioniert, irrt. Schlicht und ergreifend. Für mich ist das alles nix neues, oder aufregendes. Sry, aber willkommen in der Realität...

Die EU abgehört? Srsly... Warum schreibt man nicht gleich dass Gott und die Welt Wanzen in der UN Vertretung in NY angebracht hat.

Snowden macht natürlich auch wieder geschickt Werbung in eigener Sache indem er schön davon ablenkt dass er in erster Linie ein Verbrechen begangen hat. Aber er tuts ja nur der Freiheit wegen. Ganz tolle Grauzone...

 

[Sokrates]

Warum sollte er es sonst tun? Weil er dafür geld kriegt oder weil er fürchten muss in irgend einem knast zu verrotten oder einen schlimmen "unfall" zu haben?

UND DRAUF GESCHISSEN ob er n verbrechen begangen hat. Solange er nicht dick kohle dafür abkassiert hat kann man nur den hut davor ziehen.

 

[Gelöscht]

Snowden macht natürlich auch wieder geschickt Werbung in eigener Sache indem er schön davon ablenkt dass er in erster Linie ein Verbrechen begangen hat. Aber er tuts ja nur der Freiheit wegen. Ganz tolle Grauzone...

yup, der snowden hat jetzt natürlich auch richtig viel davon. sitzt mit seinen millionen auf ner schicken südsee-insel und lässt sich die warme luft um die eichel wehen, oh wait ...

natürlich sind menschen, die verbrechen öffentlich machen, verbrecher. ist das eigentlich neusprech?

 

[ScorpEUs92]

Ihr habt auch nicht in Bedacht gezogen, dass Snowden nur ein Agent (in dem Fall wohl eine Art neue Form von Doppelagent) ist?

Bisher ist sein Aufenthalt in Moskau, geschweige denn Russland nicht von unabhängigen Beobachtern bzw. Berichterstattern bestätigt.

Von ihm selbst hört und sieht man ja auch nichts. Wenn der nen Laptop hat, wäre es ja wohl kein Problem für ihn, Lebenszeichen von sich zu geben. Zugegebnermaßen weiß ich nicht, ob das schlau wäre zu tun.

Trotzdem bleibt die ganze Geschichte sehr suspekt.

 

[TenakaKhan]

Dann macht der BND es vllt genau richtig...

lol, der BND ist seit seiner Gründung eine Lachnummer gewesen.

Hast du schon einmal emsige Beamte gesehen?

 

[ScorpEUs92]

Organisation Gehlen war bestimmt keine Lachnummer.
Sogar hochgefährlich (afaik).

 

[Outsider23]

Der bnd das gute alte nazi endlager.

 

[Gelöscht]

naja, bei den rund 14-16 geheimdiensten, die die usa so unterhalten, wirds halt irgendwann unübersichtlich. cia, dia, nsa, nga, nro, iaip, nsb, fbi, nn, dea, inr, oia, doe, dni. könnten fanta4 gleich nen lied draus machen, mfg!

 

[Syzygy]

Snowden macht natürlich auch wieder geschickt Werbung in eigener Sache indem er schön davon ablenkt dass er in erster Linie ein Verbrechen begangen hat. Aber er tuts ja nur der Freiheit wegen. Ganz tolle Grauzone...

Mit der Begründung ist jeder, der die Verbrechen einer Regierung aufdeckt ein Verbrecher. Eigentlich müssten WIR dem Typen politisches Asyl gewähren.

 

[MrJuhu]

Ups