PAPST WOLLTE ICH EH NICHT WERDEN - der große bw.de EU4 Clash!

[Mauerlaufer]

Ich bin auch dabei!
Sie wünschen Smolensk, unter den Gemmen in Wladyslaws Krone ist Smolensk wohl die strahlendste...
So empfange er nun, Tsar Andrei IV Rurikovich von den russischen Landen, das großmütige Angebot König Wladyslaw II Gryffs!

Wenn der edle Zar Andrei IV Rurikovich binnen Dreimonatsfrist zu Felde zieht gegen die gottlosen Osmanen, so wird Polen
- Russland nicht angreifen, während des Krieges und fünfzehn Jahre darüber hinaus,
- für jede Provinz, die Russland dem Osmanen abnimmt, einen Bonus von 100 Goldmünzen zahlen.
- Des Weiteren im Falle des Sieges über den Türken das Gebiet Charkov
- sowie im Falle des Sieges über den Türken das Gebiet Smolensk abtreten,
- und garantieren, in diesem Kriege keinen Frieden zu schließen, bis der Türke besiegt ist.

So zieret euch nun nicht länger und ergreift die Waffen!

 

[Fexx]

Tsar Andrei wird seine Entscheidung überdenken. Ihr hört von uns binnen dreier Monate!

 

[ROOT]

offen

 

[waah11]

 

[ROOT]

Session 6 - 1543 bis 1563

Verlauf in Stichpunkten

• Österreich und Frankreich schließen Frieden (Vasallen Elsaß und Cleves freigegeben, War Reparations)
• Russland folgt dem Ruf gegen die Ottomanen (Österreich allerdings nicht)
• Commonwealth/Ottomanen liefern sich einige erbitterte Schlachten, zwischenzeitlich sieht es aus als könne sich das Commonwealth zurückkämpfen
• Am Ende verlieren beide gegen die Ottomanen. Einige Commonwealth-Gebiete am Schwarzen Meer werden abgetreten, Russland bekommt Frieden gegen Gold.
• Rebellen in Russland können die ziemlich große Goldene Horde freipressen. Eine neue Pufferzone zwischen Ottomanen und Russland
• England schnappt sich einige 10/8/x Provinzen in Norwegen, die mit +50% schön teuer sind. Außerdem wird munter in der gesamten neuen Welt expandiert, inzwischen dafür selbst Castile angegriffen.
• Frankreich expandiert munter in alle Richtungen (Toskana, Belgien, Lothringen, Spanien), HRE-Emperor lehnt diverse Calls ab. Außerdem kann endlich Brittanny diplo-vasallisiert werden (die waren kurz vorm 100 DEV Cap und bauen sogar schon eigene Kolonien).
• Österreich schnappt sich lieber selbst sein Stück vom Kuchen (Norditalien)
• Den Commonwealth trifft es jetzt doppelt: Nach Angriff auf Böhmen callt sowohl der Imperator, als auch die Ottomanen, die sich hinterrücks nach Kriegserklärung wieder mit Böhmen verbündet haben. Da hilft gar nichts außer möglichst schnell einen KI-Frieden zu schließen indem Transsylvanien freigelassen wird
• ..was Österreich zum Anlass nimmt, Transsylvanien gleich mal zu vasallisieren.
• Und zu allem Überfluss gibt Teutonic Order (PLC-Vasall) auch noch sein Unlawful Territory Berlin zurück
• Immerhin ein Gutes hat die Session fürs PLC: Plötzlich eine PU über Neapel!

Einschätzung:
Frankreich wird immer stärker und scheut keine potentiellen Konflikte mit Österreich/HRE/Minors mehr. Die Ottomanen haben sich abermals gegen mehrere Spieler durchgesetzt, gerade Russland sieht kein Licht und gewinnt höchstens mit 3:1 Überlegenheit mal (knapp) eine Schlacht.
Österreich verhält sich diplomatisch-strategisch eigentlich ziemlich geschickt, dafür, dass es die Pufferzone zwischen Otto+Frankreich darstellt.
Durch Expansionen ins HRE und die russischen Gebietsverluste an die Goldene Horde wurde inzwischen auch der Russe im DEV-Ranking überholt.
Für Polen war die Session ziemlich bitter, die Entscheidung gegen die Ottomanen wurde mit der Kriegserklärung letzte Session gesucht und inzwischen gefunden.
Hier müssen erstmal etwas kleinere Brötchen gebacken werden!

Ich schätze der unausweichliche Clash zwischen Frankreich und Ottomanen rückt jetzt immer näher, und wenn es dazu kommt werden auch die restlichen Länder wieder gut eingreifen können.


Player-Mapmode
(Russland fehlt - Omen? )
(man beachte Neapel und Transsylvanien)

Stats (danke wahh11)

 

[waah11]

Dankööö


Auf dem Screen sieht man Persien nicht

•Rebellen in Russland können die ziemlich große Goldene Horde freipressen. Eine neue Pufferzone zwischen Ottomanen und Russland

Das ist falsch.
Russland hat direkt nachm Frieden mit mir, die GH angegriffen. Da ich Defender of the Faith bin hat mich GH gecalled.
Also hab ich den GH call zur Seite geschoben, so schnell wie möglich frieden mit CMW gemacht und bin direkt wieder gegen Russland rein . Russland hat dann einfach die Forderungen der GH direkt angenommen und musste denen wohl so ziemlich alle Cores zurückgeben .
Rache für den hinterrücksen Kriegseintritt war wichtiger als alles andere

Aus meiner Sicht gestern:
Der Krieg vs den stinkenden Polen war im vollen Gange und ich war zuversichtlich, den Krieg schnell beenden zu können.
Direkt nach Spielbeginn kam denn auch ein Angebot für weissen Frieden - der Bote wurde ohne Kopf zurückgesandt.
Bis hierhin verlor ich zwar die meisten schlachten (knapp --> ~gleichhohe Verluste), gewann aber den Krieg bzw. konnte die bereits besetzten Gebiete grösstenteils halten ohne, dass jemals ein Pole heiligen osmanischen Grund betrat.

Leider stellte sich heraus, dass nicht alle Völker mit der Weitsicht der Osmanen gesegnet und so traten Sie direkt (Russland) oder indirekt (Frankreich) auf Seiten der anscheinend um Hilfe bettelnden Polen in den Krieg ein. Doch auch auf meiner Seite traf endlich Hilfe ein, mein treuer Vasall Syrien beschloss nach mehreren Jahren Krieg, dass er eigentlich auch mitmachen könnte und selbst Delhi hatte nach langer Reise den halben Kontinent überquert, nur um nach einer verlorenen Schlacht sofort Frieden mit Polen zu schliessen. Eine taktische Meisterleistung, so konzentrierte sich Delhi jetzt ganz auf den Russen während ich meine Kräfte weiter auf Polen fokussieren konnte - Russland und Polen waren nicht mehr fähig oder willens eine geeinte Front zu bilden.

Nach einigen Monaten ohne grosse Gewinne oder Verluste trat ein durch unzählige Schlachten gestählter Krieger aus den Reihen der Osmanen hervor und begann meinen Truppen endlich beizubringen, dass Sie nicht nur Ihre Schiesseisen sondern auch Ihre Schwerter und Speere benutzen sollen (5/5/X/X General, nach unzähligen „würfen“ die immer max. 3 Shock brachten).
Fortan war kein Fluss oder Berg mehr ein Hindernis für die gloriosen osmanischen Truppen (+3 Shockbonus über die Polnischen Generäle und mindestens ebenwürdiger Fire Wert).
Der Pole lag am Boden und wollte Frieden, war aber durch ein versprechen daran gebunden, nicht vor Russland aus dem Krieg zu gehen. Nun gut. So schloss ich erst Frieden mit dem Russen um die Vodkafront zu zerschlagen.
Anschliessend überlegte Ich ob es klug wäre den Krieg weiter zu ziehen um das PLC endgültig in seine Schranken zu weisen oder nur schnell etwas zu nehmen um einem evtl. überfall durch Österreich nicht hilflos ausgeliefert zu sein.

Es kam anders:
Überraschenderweise war der Blutdurst des Zaren noch immer nicht gestillt und er erklärte umgehend der Goldenen Horde, unseren sunnitischen Brüdern zu deren Verteidigung wir uns verpflichtet hatten, den Krieg. Ein Fehler. Weise haben die Osmanen umgehend Frieden mit dem PLC geschlossen (Ingil an die Osmanen, Wallachei frei lassen) um meinen sunnitischen Brüdern in den Krieg zu folgen.
Dem Russen blieb nichts anderes übrig, als den edlen Pferdemenschen jeden erdenklichen Wunsch zu erfüllen.
Anschliessend herrschte Frieden. In den nächsten Jahren wurden einige kleine Kriege gegen Armenien, die Mameluken und diverse/alle Araber geführt. Ein 2 jähriges Regencycouncil bremste mich ein wenig wenn es darum ging, grösseres anzugehen aber da ich dieses kommen sah, konnten vorher noch kleine Kriege angefangen werden.

Der Rest steht dann glaub ich auch in Roots post.

Polen greift Böhmen an.
Österreich verteidigt die HRE.
Ich sehe das und baue nen claim gegens Commonwealth, kurz darauf callt mich Böhmen in den Krieg, da das PLC zu gewinnen scheint beschliesse ich halt ebenfalls unter Böhmen in den Krieg zu ziehen.
PLC bekommt auf die Fresse und muss iirc 2 Gebiete an Böhmen abgeben sowie Transsylvanien frei lassen .


Btw: Persien hat über 300 Development , das ist ein wenig aus dem Ruder gelaufen.

 

[Fexx]

Memo an mich selbst:
Russia mit Religion beginnen,
Espionage ist auch im MP nahezu sinnfrei,
Novgorod ist historischer Rivale und damit Annektionsimun als Vasall.

Ich könnte jetzt weiter weinen, warum Russland nicht so stark darsteht, im Grunde ist es aber nur die Folge der Fehlentscheidungen + deutlich schlechtere Startposition (Vgl. England, die gewinnen auf Land auch nichts).

Nachdem Tsar Alexei die falschen Entscheidungen traf, hat er kurze Zeit später "abgedankt". Nun liegt es an seinen Erben, Russland zu modernisieren und neu aufzustellen. Das Weißbuch der Außenpolitik wird ebenfalls angepasst werden (müssen).

Ich halte mir noch offen, ob ich nächste Woche dabei bin. Hat aber eher berufliche denn spielerische Gründe (auch wenn ich ja deutlich hinten bin )

 

[Btah]

Wurd ja vorher eh diskutiert, wie ratsam Muscovy als Pick sei

Um das mit den "diversen Calls" mal ein wenig einzuordnen...afair gab es 3 Calls, #1 nicht anzunehmen war eh Teil des Friedensvertags, von dem Rest hab ich die Hälfte angenommen

Ansonsten war ich zufrieden mit der Session auch wenn sie ja ne Weile mit dem Erholen vom Krieg gegen Frankreich begann.

 

[waah11]

Nächste session springen wir als vertrauensbildende massnahme einfach alle frankreich an

 

[Ursus]

Wurd ja vorher eh diskutiert, wie ratsam Muscovy als Pick sei

was hätte er denn sonst nehmen sollen? Burgund? Böhmen?
Ohne Muscovy hätte das PLC mit den Ottos wettsiedeln im Osten gemacht. Auch nicht ratsam. Aber Polen hätte sich gefreut, das wäre sicherlich nun doppelt so groß und Österreich deutlich kleiner.

 

[ROOT]

najo dass die ländervergabe rückblickend nicht optimal lief, darüber sind wir uns denk ich inzwischen alle einig.
menschliches burgund hätte imo ziemlich interessant sein können.

aber mit muscovy ist religion 1st denke ich schon fast unverzichtbar, gerade wenn man schnell expandieren will. danach irgendwie defensive oder offensive und man steht vorerst schonmal relativ solide da. najo hätte hätte..

schlussendlich ist muscovy aber wirtschaftlich/DEV-mäßig immernoch nicht gerade klein und wird weder von PLC noch von Otto so richtig aktiv bedroht, ich an Fexx' stelle würde einfach zusehen dass ich schleunigst ein paar vernünftige ideentrees bekomme (espionage canceln, religious + bei nächster gelegenheit irgendwas gutes militärisches rein) und dann kann man schon wieder bisschen mitreden.

fänd es übrigens sehr interessant wie sich stand jetzt ein krieg frankreich vs. ottomanen abspielen würde aber ich glaube da würden die anderen länder wieder auf der einen oder anderen seite intervenieren.

@Ursus:
Wettsiedeln im Osten zw. Otto/PLC klingt doch immernoch besser als Otto siedelt alleine, oder?

(ja, frankreich siedelt auch alleine, inb4)

 

[Ursus]

So im Spiel einfach mal eine Ideengruppe austauschen gestaltet sich doch auch schwierig? Man fängt dann doch bei 0 an oder überlässt das Spiel die Slots? Als Osttech bezahlt man sowieso schon mehr für Tech und dann 7 Ideen aus dem nichts stelle ich mir teuer vor. Und die wichtige Idee ist Nr 4 bei Religiös um fix die Sunniprovinzen zu konvertieren. Bis er das umgestellt hat, sind die Ottos bis in China. Da ist der Zug schon lange abgefahren.

@Root: das alleine siedeln sehe ich im Nachhinein als Designfehler an. Das ist zwar aus Spielersicht der einfachste Weg, balance- /spannungstechnisch aber nicht gut.

--
Randbemerkung
Ich wollte die inlandliegenden Eingeborenen angreifen, die direkt an meine CN angrenzen, um diese dann meiner CN anzugliedern. Tjoa geht nicht, da "ich die Provinzen nicht coren kann" Super Paradox. Ebenso fail von Paradox ist, dass eine CN einen 50% Developmentaufschlag zahlen muss, da sie nicht selbstständig ist. Dafür bekommt man einen 1% Bonus, wenn man die Eingeborenen am Leben gelassen hat. Paradox hatte wohl die Idee gehabt, die Kolonien schlechter zu machen, damit diese dann im Laufe der Zeit entwickelt werden. Daher bekommt man einen Eingeborenenboni sowie Missionen für verbilligtes Development nach Abschließen. Das ganze ist aber absolut sinnlos, da die Provinzen ja der CN übergeben werden, die dann direkt +50% bekommt und überhaupt nichts ausbaut. Früher hatte ich in Erinnerung, dass eine CN selbst Kolonisten ernähren konnte ab einer gewissen Größe. Meine größte hat ~12 Provinzen und braucht immer noch die volle Bezahlung des Kolonisten.
Von den native Nationen will ich gar nicht erst anfangen. Das auch wieder ein Rückschritt.

 

[waah11]

was hätte er denn sonst nehmen sollen? Burgund? Böhmen?
Ohne Muscovy hätte das PLC mit den Ottos wettsiedeln im Osten gemacht. Auch nicht ratsam. Aber Polen hätte sich gefreut, das wäre sicherlich nun doppelt so groß und Österreich deutlich kleiner.

An der ausbreitung meinerseits richtung nordosten hätte das wenig geändert. Das Rennen um die Krim gabs ja auch so und warum man als otto nach siberien sprinten sollt ist mir nach wie vor nicht klar, indien ist einfach viel interessanter.

Russland hats sicher nicht leicht, aber wie Fexx auch sagt hat er viel falsch gemacht.
Spionage statt religious
Quantity statt (imho offensive).
2 x auf der, im Nachhinein, falschen Seite in den Krieg + annahme ich würd den gh call missachten.
Das kostete beide male extrem viel.

 

[ROOT]

@Ursus:
wenn er jetzt espionage cancelt bekommt er 280(?) dip zurück und hat dementsprechend ~2500 DIP verballert, ist zwar kacke aber kein weltuntergang denn es ist dann doch die mit abstand unwichtigste power.
für religious muss er so oder so ADM bezahlen. ob er es jetzt nimmt (mit diplo-cancel) oder regulär sobald di enächste ideengroup freigeschaltet ist.

ansonsten # wahh, türkei könnte zwar nach russland expandieren, aber wozu denn? alles andere (indien, österreich, italien) ist entweder leichter oder gewinnbringender, oder beides.


wegen vs. KI siedeln:
war eigentlich nicht beabsichtigt dass das so stark der fall sein wird, das stimmt. hatten anfangs (4-spieler szenario) ja sogar überlegt spezielle bedingungen festzulegen die dafür sorgen dass alle nach europa reinsiedeln.
bei mir geht das ja eigentlich nur seit castile raus ist. für die ottomanen ist es halt das einfachste, klar, das tempo das wahh vorlegt ist allerdings schon enorm, sage ich nicht ohne respekt

inzwischen ist das wiederum nötig um ein gegengewicht zu frankreich zu bilden. wären die sessions 4-6 so gelaufen wie die 1-3, dann wären die ottos jetzt vermutlich uneinholbar.

ich weiß aber auch irgendwie nicht recht wie man es verhinden oder besser machen will. es war vllt. nciht die beste entscheidung der reihe nach die größten majors zu besetzen, aber ich glaub irgendwie auch, egal wie du es machst, wenn du 8 länder besetzt haben es manche immer leicht zu expandieren und andere immer schwer.
wenn alle nur miniländer spielen passiert es nur noch viel eher, dass man nach nem einzelnen verlorenen krieg ggf. schon quasi raus ist.
aber schaun wir mal wie es weiterläuft, ich bin sehr gespannt. sowohl in unserer session, als auch in ner potentiellen nächsten.


ich fänds auch schade wenn Fexx jetzt abspringt denn m.E. hat er noch alle optionen gut mitzumischen wenn er sein reich mal "gefixt" hat.

 

[Ursus]

in meinem Byzanzspiel (das ja eigtl das gleiche ist wie Ottos) habe ich auch nur Krim/Astrakhanknoten geholt und dann Richtung Persien+Indien expandiert und Russland/Sibieren/Zentralasien ignoriert. Das lohnt das coren ja nicht und macht nur zum anmalen Sinn . Afrika ist auch ziemlich uninteressant/wertlos wenn man den Handel über Persien/Aden umleitet und damit das Kap trocken legt.

Wusste nicht dass man Punkte recyclen kann, interessant.

Meine Einstellung zu der Runde war, dass hier sich jeder maximal hauen will, stattdessen siedelt jeder einfach in die Gegenrichtung 8( Daher ja auch England um einfach zuzuschauen.

Ich verstehe btw die Logik nicht, dass fexx das PLC angreifen sollte, wenn dieses schon im Krieg mit den Ottos liegt. Klar würde er dann immer einen Gebietszuwachs bekommen, dass aber im gleichen Verhältnis liegt wie der Gebietszuwachs der Ottos. Hat man dann das PLC aufgeteilt, steht er dann alleine da und kann sich nicht mehr hinter dem PLC verstecken und hat dann evtl Provinzen, die auch für die Ottos interessant sein könnten.

 

[ROOT]

im großen und ganzen bin ich mit dem "hau-ausmaß" des spiels zufrieden. am anfang gings im westen ziemlich hoch her, inzwischen im osten. in kürze dann vermutlich konflikt west vs. ost.

man kann denke ich nicht erwarten, dass sich die spieler ausschließlich gegenseitig auf die fresse hauen. dann sind am ende beide parteien nur geschwächt und die nutznießer freuen sich.

in gewisser weise liegts natürlich auch bei den spielern selber. die ottomanen als größtes land bspw. wurden inzwischen auch am häufigsten von spielern angegriffen und haben selbst eigentlich nie (?) attackiert. da ist das wachsen vs. KI dann irgendwie auch reiner selbstschutz.
und wenn die ottos so krass wachsen, müssen die anderen länder eben auch nachziehen. bringt ja nichts, wenn sich frankreich, castile und österreich gegenseitig DEV hin und herschieben während Ottos plötzlich so groß sind wie alle drei zusammen.

wenn mir diese partie eines gezeigt hat, dann, dass man den verlauf eh nicht so richtig planen oder vorschreiben kann.


€dit:
weiß aber auch gar nicht so richtig wie wir dann schlussendlich eine "entscheidung" finden wollen.. oder wollen wir das überhaupt?
was sich so momentan abzeichnet kontrolliert frankreich langfristig wahrscheinlich ganz westeuropa bis auf die Insel plus große Teile von Italien und evtl Deutschland, England besiedelt die ganze neue Welt, Ottomane steht bis nach Indien, Österreich/Polen/Russland gucken irgendwie wie sie sich durchsetzen (aristocratic ideas?), wer weiß vllt. fliegen auch 1-2 Spieler noch irgendwie raus, zumindest russland kann aber noch weit nach Asien expandieren und ist vermutlich nicht das lohnendste kriegsziel.
hat man dann am ende irgendwie nen erkenntnisgewinn oder ein ziel erreicht? oder ist einfach der weg das ziel? ich hab ehrlich gesagt keine ahnung

 

[waah11]

Den 1. Krieg im Osten hatte ich angefangen.
Nach dem Krieg bin ich dann direkt nochmal vs Russland.
Nur den letzten Krieg hat das CMW angefangen.

Ist halt auch so ne Sache, was passiert wenn man zu hart gegen Spieler Mongert, kann dir Polen nach gestern sicher erklären bzw. griff er ja beim zweiten nur ne AI an .
Ausserdem verhindert man Siedeln halt am besten mit Allianzen... Da habt ihr halt Mühe die ganzen Moslems an euch zu binden um mich zu stoppen, dafür hab ich Mühe mir AI-Allies in der HRE u.ä. zu besorgen. Mit Böhmen geht das auch nur, weil die euch alle Hassen und die halt Geschmack haben und wissen, dass ich total awesome bin .


@Ursus:
Zum Siedeln in Amerika/CN’s:
Kannst du nicht einfach eingenommene Provinzen der CN übergeben? Wie beim Vasallfeeden?

Warum Fexx das PLC angreifen sollte statt mich:
PLC/Litauen gebiete = gleiche Kultur + gleiche Reiligion.
Ottomanengebiete = Nur teilweise gleiche Kultur + andere Religion + Oft auch schlechter.
Ob er jetzt das PLC oder die Ottomanen anpisst tut sich nicht viel, wir sind beide viel stärker, nur hat das PLC wesentlich mehr Interesse an den russischen Provinzen als die Ottomanen.

Dein Argument mit dem Provinzzuwachs geht in beide Richtungen, wichtig wär halt imho, grad weil er momentan schwächer ist als PLC + Ottos^, jeweils auf der Siegerseite zu stehen.


Ich hab ihm vor der Session vor allem ein Angebote gemacht um quasi 2-3 extra Siegestacks zu bekommen und nicht mühsam im Osten auch noch ne Front zu haben, aber vor allem wärs drum gegangen das PLC nach dem Sieg so richtig auszuquetschen .

Als er dann gegen mich eintrat, lief es eigentlich ziemlich genau wie ich mir die Situation im Vornherein ausmalte (nur war Delhi weit nützlicher als erwartet ). Ich verlier erstmal 1-2 kämpfe weil mich halt die Manpower kurzfristig erdrückt (aber auch nur wenn Polen den Kampf „anführt“) aber es reichten dann iirc ja schon ein ~30er Stack von Delhi + 15er von mir (war zumindest aufm Weg) um ihm die Lust am Krieg total zu nehmen.
Dann bekam ich endlich den guten General und der Krieg war gegessen.

Wär Österreich eingetreten häts wohl anders ausgesehen.

Ich hatte Fexx folgendes geschrieben bevor ich Ihm ein Angebot machte (eines fürs Neutralbleiben und eines fürs gegen PLC eintreten):

Also CMW vs Ottos sieht derzeit ca. so aus:
Ich hab noch ca. 3-4 x so viel Manpower Pool wie er, wohl ganz leicht stärkere Units, wesentlich bessere Finanzen und kann Tradition 100 Generäle a gogo Würfeln (ein guter Wurf und der Krieg ist instant gewonnen, hatte bis jetzt nur Pech mitm Shock-Roll --> dafür ständig Manöver 6 ).
Ein Kredit bringt mir über 800 Gold. Also deutlich mehr als ein voller (+50%) stack Mercs.
Oder kurz: Ihm geht die Puste aus, mir nicht.

Ob ein Eintreten von dir auf seiner Seite gross was ändert? Evtl. kurzfristig, langfristig denke ich nicht da deiner Armee schlicht die Qualität fehlt

Und genau das ist auch eingetreten, wobei ich etwas mehr „Leidensbereitschaft“ erwartet hatte.
Allerdings wars halt zu beginn des Krieges ziemlich Fatal vom PLC erstmla ganz Böhmen zu besetzen und ausm Krieg zu nehmen. Durch die ganzen besetzten Gebiete hatte ich halt nen deutlich grösseren Einkommensvorteil als ich sonst gehabt hätte.

 

[Ursus]

@Ursus:
Zum Siedeln in Amerika/CN’s:
Kannst du nicht einfach eingenommene Provinzen der CN übergeben? Wie beim Vasallfeeden?

ah transfer occupation meinst du? Daran denke ich nie, da ich selber das feature nicht habe. Aber hat man dann nicht den Malus, falsche Religion, falsche Kultur, das will ich nicht? Mein Vasall wollte auch die norwegischen Inseln nicht, da falsche Kultur. Muss ich das nächste mal dran denken auszuprobieren.

Gibts nicht irgendwo einen Button um der CN zu sagen, dass sie die Natives angreifen soll?

 

[waah11]

Keine Ahnung, hatte noch nie ne CN
Aber Transfer Occupation ist EXTREM wichtig, damit kannst nem Vasallen alles geben sofern er angrenzt oder auch nem wichtigen Ally den du beim Frieden nicht anpissen willst ne Provinz übergeben.
Kultur u.s.w. ist da total egal. Kannst auch mutwillig AI-Allies "AE-Bomben" .

 

[ROOT]

hm jo seh ich genauso.
wusste auch gar nciht dass das ein DLC-only feature ist.

 

[waah11]

Also grad mit CN's kann man ohne das doch eigentlich gar nicht Spielen O_o

 

[Ursus]

Hmm ist für transfer occupation echt egal, welche Kultur/Religion die Provinz hat? Connacht wollte Färöer, Shetland, Orkney und co nicht via TO haben, da dass nicht die gleiche Kultur hatte. Jedenfalls konnte ich nichts finden. In Irland dagegen gab es die Option das Connacht zu übertragen. Oder me blind gewesen.

Vor 1.12 wurde jede gewonnene Provinz in Übersee nach Kriegsende direkt an die CN abgegeben. Ob es die dann coren kann oder nicht war da wumpe. Ab 1.12 darf man Vasallen/Allierten/etc keine Provinz andrehen, die sie nicht coren kann. Strategien wie no CB Ragusa, Claims fabrizieren, als Vasall dropen, Nachbarn überfallen, selbst coren, da an Vasall angrenzt, fällt nun weg 8(
Muss ich halt nochmal ausprobieren nächsten Dienstag ob man es via TO hinbiegen kann in Amerika. Oder ob die CN einen Kern haben muss, der direkt anliegt.

Ohne DLC kann man aber prima Provinzen belagern, auf die die Allies Core/Claim haben und dann wollen die am Ende nichts und sind zufrieden. Gerade wenn der Ally deutlich größer ist. Der Ally erklärt gemeinsamen Nachbar den Krieg, aber die Provinzen braucht man selber, schnell hin und belagern, dann kann er sie nicht nehmen Mit TO würden die dann ja ihm übertragen und er ist am Ende sauer. Oder man braucht großen Ally um sich zu vergrößeren, schneller hin und alles belagern, dann bekommt man Ende nicht "hat uns keine Provinzen im Peacedeal gegeben"
Und Vasallfeeden ging auch ohne TO problemlos. Nach Kriegsende einfach an Vasallen verfüttern, was man selber nocht coren wollte. Hat nur paar mehr Klicks gebraucht 8(

 

[waah11]

Ich seh da jetzt nichts was bei mir nicht geht?
To geht einfach auf an vasallen angrenzende provinzen, dann ist wurst was das für ne kultur ist.

 

[Btah]

Ich mach dann einfach mal einen Vorschlag, um für maximalen Beef zu sorgen...ich tausche mit Frankreich/Ottos je 2-3 Provinzen (sollte über Sell Provinces gehen, wenn erst der eine dem anderen "verkauft" und dann umgekehrt, oder?), so dass wir dev-technisch jeweils +/- 0 sind. Dadurch gebe ich euch beiden dann einen direkten Land"tunnel" am Mittelmeer...einzige Bedingung: Ihr baut in den Tauschprovinzen kein Fort, umgekehrt verpflichte ich mich natürlich dazu von diesen Provinzen keine zurückzufordern. So das sich diese Grenze nur zwischen euch hin und her schiebt.

Interesse?

 

[waah11]

Gib mir wien + verbindung

 

[parats']

@ursus bei mir springen provinzen nach kriegsende auch an die cn, so wie es unter 1.12 auch ist.

 

[Fexx]

Mein Problem ist halt das klassische RTS Problem: Stimmt die BO nicht, läuft man das ganze Spiel hinterher. Genau das ist eingetreten.

Der Krieg vs. Ottos mag zwar kurzfristig nicht ideal gewesen zu sein, langfristig hätte ich alleine gegen die Ottos aber keine Chance. Eigentlich hat nur Frankreich allein gegen die eine Chance. Daher ist jedes Angebot nur "kurzfristig" interessant. Zumindest rational. Denn warum sollten die Ottos NICHT gen Osten ziehen, wenn sie ihre Kriege sowieso aufgrund von AE "rotieren" müssen und andererseits konstant bei + 3 stab liegen

@Ideas: Canceln bringt gar nichts. Das ist nett, wenn man ausversehen die gerade gewählte Ideengruppe doch nicht will o.ä. Sonst liege ich mit dem canceln aber noch weiter hinten. Abgesehen davon, bin ich Admin 13 (glaub ich). Der Religious 1st Opener ist insofern schwierig, dass dann Novgorod deutlich schwieriger zu coren wird (Vasall + diploannex geht nicht), aber die erste National Idea quasi Pflicht ist. Dann geht Admin in 1-3 Religious, Effekt = 0 weil zuwenig an allem für die Horden, und dann geht es erst gegen Novgorod. Der Start dauert halt auch sehr lang.

Defensiv vs. Offensiv kann man streiten. Imho find ich Offensive auch stärker, aber zusätzliche Attrition + Winter war halt zu interessant. Quantity ist (war?) die stärkste Mil Idea. Den Abschluss der Gruppe habe ich sofort gemerkt bei den Kriegen gegen die Horde. Letztenendes sind aber fast alle mil Ideas irgendwie gut

Schlussendlich rollen die Ottomanen. Nicht umsonst gelten sie als 1st Tier für "große" (WC) Achievements usw.. Die freie Bahn nach Indien und Afrika bringt halt ez money und Allys. Als Russland ist man per se schon isoliert. Das PLC stößt an die gleichen Grenzen, kann aber durch seine Nähe zum HRE immerhin noch Minors/Prinzen allyn.
AUS & PLC hätten Day1 go auf die Ottomanen machen müssen, dann wäre es enger geworden


Wann mischt sich England eigentlich mal auf dem Kontinent ein? Pro Sperre vom Bosperus!

...

halt moment

 

[waah11]

Ich halte Quantity auch für die eigentlich stärkste Milidee, wenn man nicht Russland/Muscovy heisst .
Quantity bekommen die Russen über die National Ideas quasi "gratis", dafür fehlts total an Ideen die deine Truppen stärken. Das ist von mir aus gesehen übrigens auch die Hauptschwäche der Russen... Tonnenweise Manpower aber einfach keine Kampfboni.


Was das Canceln angeht, seh ichs so:
Spionage bringt dir so ca. gar nichts --> Alles andere ist besser, ganz egal ob Dip/Mil/Admin-Idee (ausser Naval ). Die investierten Diplopunkte sind quasi schon verloren also würd ich mich um die auch nicht kümmern?

 

[ROOT]

#2 zu allem

 

[Fexx]

#2 zu allem

gut. dass du das nochmal geschrieben hast

@nächste Woche: Bei mird es wohl später. Habe vorher noch nen Termin. 19:30 ist sehr knapp. Wenn 19:45, besser noch 20 Uhr zum Start reicht wäre ich wohl dabei.

 

[ROOT]

wegen mir gerne. dann einfach abends bisschen länger?

 

[waah11]

Von mir aus kein Problem .

 

[vladoks]

kann man eigtl iwie obsen? stream war ja solala, also weil man nur eine perspektive hatte

 

[ROOT]

puh gute frage. geht glaube ich schon, aber was genau dann sieht weiß ich ehrlich gesagt gar nicht.
können es ja mal ausprobieren.

 

[waah11]

Sah sowas auch schon, aber kA ob das ne Mod war.

 

[vladoks]

wäre für die nächste runde vll ganz cool, kann son noob wie ich sicher viel lernen

 

[Fexx]

es passiert halt nicht allzuviel

 

[ROOT]

weiß ehrlich gesagt auch nicht ob das so spannend ist oder ob das reine zugucken überhaupt beim verstehen hilft. ich glaub da würde man mehr bei so kommentierten youtube-lets play's lernen (zB. Arumba)

 

[Ursus]

Man kann via Konsole auf Obsmodus (Rebellentag) stellen.

observe

Kann aber sein, dass du dann noch Nebel hast und nur eingeschränkt sehen kannst. Mann kann in der Konsole zwar auch den Nebel ausstellen, weiß aber nicht, ob das dann global ist und ob sowas ratsam ist für die Performance?

Aber gibt es überhaupt einen Obsmodus, mit dem du zwischen den Spielern schalten kannst???

Weiß aber nicht ob man viel lernt, da man wohlmöglich nichts sieht. Dir fehlen ja die Schaltflächen, die man im Stream/yt sieht. Für MP ist evtl die aktuelle Runde von Arumba mit NL und zwei weiteren interessant (Mainz-Köln-Brandenburg-Sachsen)

 

[ROOT]

Stats, diesmal von wahh11, danke dafür:

Hast beim PLC eigentlich Neapel mitgezählt?