PAPST WOLLTE ICH EH NICHT WERDEN - der große bw.de EU4 Clash!

[Ursus]

ich hab soviel Zuwachs an Development? Hab doch nur Connacht als Vasall?
Oder haben die CNs soviel? Wie hast du das herausbekommen? Wenn ich auf die CNs im Startscreen geklickt hatte, wurde mir nur GB angezeigt.

 

[waah11]

Halt CN's einzeln angeklickt? Jo, die CN's bringen dir soviel . Die Kosten dich momentan aber halt noch, nicht ganz fair da reinzunehmen
Neapel ist auch gezählt.

 

[Ursus]

me mal im Startscreen auf CNs geklickt, da wurde mir immer nur GB angezeigt. Liegt sicherlich an DLCs 8(

 

[waah11]

Besorg dir mal die DLC ^^

 

[ROOT]

falls es jmd. zwischen den ganzen textwalls überlesen hat, es geht heute erst um 19:45 oder 20:00 los.

 

[Fexx]

bin da. Startzeit dann 19:45?

 

[ROOT]

jo. offen

 

[ROOT]

ich werd die tage mglw. keine zeit haben für eine ausführliche spieltagszusammenfassung.
vllt. will ja mal jmd. anders.

ansonsten nur das wichtigste - es gab massiv Clashes:
- die neu entstandene Goldene Horde wird von PLC, Russland und Otto gangraped - jeder bekommt ein paar Gebiete, der Otto gibt dem Russen sogar einige Cores zurück
- PLC und Österreich ziehen zusammen (per Koalition) gegen Böhmen, welche mit Ottos verbündet sind. Die Ottos callen aber nicht.
- Anschließend greift das PLC Österreich an und will sich Transsylvanien zurückholen (ehemals PLC-Gebiet, dann von den Ottos freigepresst und anschließend von Österreich vasallisiert)
- Das nimmt der Otto aber zum Anlass für eine weitere Kriegserklärung gegen PLC, die jetzt gegen Österreich+Otto simultan kämpfen, was ziemlich schnell sehr aussichtslos wird. PLC verliert aber nur unwesentlich Gebiete (scheinbar verklickt vom Otto)
- Damit nicht genug, kurz darauf greifen die Osmanen auch noch Österreich an. Frankreich will aber nicht dass Wien fällt und erklärt im Gegenzug den Museln den Krieg Es kommt zu einem ziemlich dicken Fight (170 vs ~130? Truppen) in Südösterreich mit relativ gleich hohen Verlusten, die Ottos ziehen sich aber zurück und suchen keine direkte Auseinandersetzung. Da im ganzen Balkan nur 1 Fort steht kann Frankreich ziemlich schnell Südosteuropa blau anmalen.
Ohne eine weitere große Schlacht gibt es Frieden (Krain zurück an Österreich, Otto humiliated), dafür gibt Österreich indirekt zwei Cores (25 und 30 DEV) an den französischen Vasallen Milan zurück.
Immerhin wurde die gesamte osmanische Flotte versenkt.

Damit endet der Spieltag irgendwann um ca. 1580

Statistiken darf gerne wieder jemand zusammensuchen. Einziges pikantes Detail an das ich mich jetzt erinnere: Frankreich-DEV ohne Vasallen: 1601. Otto: 1598.

 

[waah11]

Jo, die kleinen Fehler die ich am Anfang des Spieles machte rächen sich ... Mal schauen ob ich das noch gefixt bekomm. Ein guter Teil meiner Dev ist halt bei 75% autonomy (alles in Arabien, Levante, Ägypten und Afrika).

Erfolgos ~2-3k Gold ins Advisor rerollen invesiteren (um die Behebung des obigen Problems zu beschlueningen), statt in die Flotte/Forts war im nachhinein auch keine weise Entscheidung .

Beim Krieg hattest du halt einfach von Anfang an deutlich mehr Truppen am Start (war zwar nicht ganz alles von mir vor Ort). Evtl. wär was gegangen als du den Syrien stack angegriffen hast, hab das aber zu spät geschnallt .


Evtl. kann ich heut Abend oder morgen was zusammentragen, bin danach aber dann auch bis Montag afk.

 

[parats']

Der baguette train rollt so langsam. In den kommenden techs outclassen die westerns dazu noch den rest in sachen pips. Ohne mich zu weit rauszulehnen, mit roots Erfahrung dürfte das schwer für den rest werden.

 

[ROOT]

Jo die Ägypten&Co. autonomy ist echt ein spürbarer nachteil bei dir.
Ansonsten liegen wir militärisch halbwegs gleichauf würd ich sagen (hab etwas mehr Manpower, aber du kämpfst dank 2 Militärideen noch nen Tick besser). Janissaries cancelt sich halbwegs mit Elan und Absolutist Monarchy.

Ich hab aber mal in den Save geguckt und ökonomisch ist Frankreich inzwischen einfach absolutes Powerhouse. Income pro Monat ~180 (muss mal die englischen Piraten aus Bordeaux verscheuchen), Ottos ~120 davon 10 nur temporär als War reparations von PLC.
Hat sich ausgezahlt früh Economic zu nehmen und Gebäude zu pumpen

 

[waah11]

Ich hab auch echt nicht erwartet, dass Syrien annektieren so mühsam wird. Aber der Diprep Advisor will einfach nicht kommen, so dauert es halt ewig (und es spawnen auch nur schön 2 oder 3er advisors, sonst wärs ja billig die zu ersetzen :ugly).
Nimmt mich wunder wie die Finanzen aussehen wenn ich die Autonomie dann senken kann. Die Levante und Ägypten haben schon paar nette Provinzen und durch Alexandria/Aden/Basra müsst das Tradeincome dann auch ordentlich hoch springen.
Im Nachhinein hät ich Syrien einfach nichts in Arabien geben sollen und stattdessen Hedjaz länger als "feindlichen" Block leben lassen sollen... Nunja, nachher ist man immer schlauer .
Das mit Persien lief unglücklich, so viel tun konnt ich da aber nicht bzw. war das schwer vorauszusehen . Im Singleplayer würd man sowas ja auch einfach Feiern ^^.

Finanziell bist du mir übrigens schon min 3 Sessions ebenwürdig. Kernfrankreich/Italien sind halt für sich allein die reichsten Gebiete der Welt .

 

[ROOT]

kernfrankreich selbst gar nicht unbedingt, vielmehr die ganzen ehemaligen ländereien von 1-4provinz-minors wie bretagne, lothringen, belgien, oder eben die stadtstaaten in italien, die alle wie verrückt development pushen. ich weiß gar nicht wieviele provinzen mit >250 ADM coring cost (übersetzt ca. 27-30 DEV, also sowas wie 8/13/7 oder 8/8/12) ich schon gecored hab.
da kann bis auf paris oder selbst ausgebaute dinger auch nicht mehr viel mithalten

dafür ist es mit dem trade relativ schwierig. man kontrolliert 3 nodes so zu 70% (bordeaux, champagne, genua) aber keine komplett. champagne ist auch noch inland node also zieht jeder merchant gleich mal 52 tradepower raus. in bordeaux collecten bringts auch nicht, weil da nichts reinfließt. bleibt also eigentlich nur genua collecten aber man verliert da sehrviel in allen zuführungsnodes und komplettkontrolle über genua hieße kompletter mittelmeerraum und dass einen der papst hasst.
von den 3 income-säulen tax, production, trade stellt trade bei mir weniger als 20%, und das obwohl die nodes vom tradevalue eigentlich pervers reich sind.

 

[waah11]

Genua schickt mir glaub 60% Tradepower (irgendwann, irgendwann krieg ich Western Arms Trade)

Mehr Kohle mach ich mit Trade aber glaub auch nicht. Wobei ich im mom halt auch nur in Konstantinopel 0% Autonomy hab.

 

[ROOT]

genua hat allerdings inzwischen keine provinzen mehr in der tradenode

 

[waah11]

Mal schauen was passiert wenn Syrien integriert ist... Es dürften an die 100 Provinzen mit bloss 25% Effizienz sein, da geht schon noch was .

 

[ROOT]

glaub nicht dass das 100 provinzen sind, du hast doch "nur" () knapp 200 insgesamt?
hätte eher auf ~50 geschätzt, viele davon recht crappy.

ansonsten sobald du gebäude (barracks, temple) in den provinzen stehen hast sind die 75% autonomy auch längst nicht mehr so schlimm. also "25% effizienz" sind das nicht, das würde nur für ne provinz komplett ohne gebäude gelten und auch da nur für tax&manpower.
sobald du nen tempel reinsetzt bist du zb. schon bei 65% tax efficiency und damit schon fast halb so gut wie in ner 0% autonomy mit 140% tax efficiency. bei trade&production sind die abzüge sogar noch kleiner.


naja, nen unterschied wirds schon machen, aber ich glaub keinen gigantischen. zumal du nach dem integrieren ja auch noch ne ganze weile brauchen wirst bis die autonomy runter ist. gerade so oft wie du im krieg bist ..

 

[waah11]

Habs nur mal überschlagen... Region Arabien hat laut dem Wiki 90 Provinzen... Da gehört mir quasi alles + noch paar Provinzen die wohl schon zu Nordafrika gezählt werden. Wobei ein Teil halt schon Kernland ist (Bagdad u.a.) und ein Teil direkt Syrien gehört.
Ich denk bis Syrien drin ist, kommen 100 hin .

Aber ja, wird dauern bisses unten ist und viele der Provinzen sind trash (aber die um Kairo und Aleppo sind gut).

Gebäude hab ich da nicht besonders viele, die stehen vor allem im restlichen Land . Autonomy wird vor Gebäuden berechnet? wusst ich nicht .

 

[ROOT]

nicht vor, es sind einfach alles additive modifier.

also wenn du ne globale tax efficiency von +40% hast (sagen wir mal 10% über national idea, 10% economic, +2 stab und nen advisor) biste inner 0% autonomy provinz bei 140% * Basetax als jahreseinkommen, bei ner 75% autonomy bei (140-75) = 65% Jahreseinkommen.
wenn jetzt in beiden provinzen noch tempel(+40%) stehen sind die faktoren ergo 180% bzw. 105%.
ist natürlich immernoch ein signifikanter unterschied aber auch sehr weit von "25% effizienz" entfernt.
selbst in ner 100 autonomy provinz hättest du dann noch ordentliches income.

40% global tax sind auch gar nicht so utopisch, hab aktuell glaub ich sogar noch mehr wegen dem 15% papstbonus.

 

[Btah]

Auch wenn es für den Spielausgang natürlich egal ist, reg ich mich immer noch über die ganzen kleinen dummen Fehler auf, die ich zwischendurch mache. Sowas wie das aus Böhmen freigelassene Bayern mit Ally und vor allem RM austatten, um dann zu merken, dass das mit dem vasallisieren ja gar nichts wird, weil ich natürlich noch ehemalige bayerische Provinzen habe
Solche Flüchtigkeitsfehler addieren sich aber natürlich auch immer ein bisschen auf.

Das "Nachbarschaftstreffen" in und um Wien war wohl das bisherige Highlight der Runde

PS: Wäre dafür eine Spieler vs Spieler Kriegserklärung im TS/Chat in dem Moment nochmal laut anzusagen...echt keinen Schimmer warum, aber das mir das Spiel den Krieg mit PLC nicht vernünftig angesagt hat, fand ich echt bizarr

 

[parats']

Erfahrung macht klug, immerhin wieder ein aktiver mehe in der großen nerd runde.

 

[ROOT]

@Btah deine Bayernstory ist mir mit der Picardie auch passiert. egal wie lang du spielst, du lernst immer neue sachen, allein weil sich ja in jedem patch auch wieder etliche details ändern

 

[parats']

Man sollte aber auch die 3 din a 4 seiten notes durchlesen!

 

[Fexx]

Man sollte aber auch die 3 din a 4 seit notes durchlesen!

Das mit den zurückgeben der Provinzen beim annektieren war mir auch neu oder betrifft es nur die Vasallierung?

 

[ROOT]

betrifft wenn du diplo-vassalizen willst.

@para: gibt ja jedesmal noch son paar hidden changes. die teilweise gar nicht mal unwesentlich sind

 

[waah11]

Hier vo aussen über fehler zu urteilen ist eh feige

 

[parats']

Ist kein urteilen, ich ertapp mich auch oft genug bei wirklich dumen fehlern und muss dann nochmal nachlesen.

 

[waah11]

Muss Morgen meinem Bruder beim umziehen helfen, bin also sehr warscheinlich nicht da :/.

 

[ROOT]

hm schade, aber sollte durch die abwesenheitsregel ja erstmal kein weltuntergang sein (?)

bis "wohin" wollen wir eigentlich weiter spielen?

 

[Btah]

Also ich sehe da ehrlich gesagt schon einen derben Unterschied...grade in der letzten Session hat sich ja gezeigt, dass sich langsam eine richtige Dynamik mit den Großmächten ergibt. Wenn jetzt 1 von 2 Favoriten nicht dabei ist, verändert das diese Dynamik imho derbst.
Ich plädiere daher für 1 Termin aussetzen.

 

[ROOT]

wäre mir auch recht, da ich auch zur zeit ziemlich im stress bin. das wird sich die nächsten paar wochen allerdings auch erstmal nicht ändern.
k.a. was meinen denn die andren?

 

[Ursus]

also ich wäre nun eh raus aus dieser Runde. Ansonsten würde ich allerdings bei so wenig Leuten nicht ohne die Nr2 spielen.

 

[ROOT]

keine Lust mehr, oder warum? woran liegts?

 

[waah11]

Ich wär schon gern am start, kam halt kurzfristig :/.

Können aber auch was neues auftun ^^

 

[ROOT]

also siehts jetzt quasi so aus:

- wahh11: heute nicht da
- Ursus: komplett raus, wäre ansonsten auch für pausieren
- Btah: will nicht spielen wenn Ottos fehlen
- Root/Fexx/Mauerlaufer: k.A.


daher würde ich sagen wir lassen den Termin heute ausfallen.
bis nächste Woche sollten wir uns dann überlegen ob und wie wir noch weiterspielen wollen, wie siehts denn generell mit der motivation aus?
und an die, die ggf. aussteigen wollen, habt ihr generell keine lust mehr oder jetzt nur für diese Partie, weil es mehr oder weniger "entschieden" ist?

 

[Fexx]

ahh, ok. wäre dabei gewesen

Ich wäre nächstes mal generell wieder dabei. Muss aber die erste Oktoberwoche und die erste Novemberwoche aussetzen.

 

[Btah]

bis nächste Woche sollten wir uns dann überlegen ob und wie wir noch weiterspielen wollen, wie siehts denn generell mit der motivation aus?

tja durch das Spieler bröckeln kommt auch bei mir dann langsam die Frage auf, ob man noch weiter spielen soll. Das ich nicht mehr damit rechne gewinnen zu können, hab ich ja schon länger gesagt und ist auch np. Aber so langsam gehen mir dann teils auch die generellen Optionen aus.
Denn nun bin ich der letzte direkte Nachbar zu Frankreich, dass ich allein 0 gegen Frankreich ausrichten kann, ist wohl unzweifelhaft. Also wär das einzige Mittel gegen Frankreich gleichzeitig mit den Ottos Krieg erklären. Nur hät ich da auch nur bedingt was von, denn dann ist zwar der eine Favorit geschwächt, dafür aber der andere Favorit gestärkt...sehr nützlich

Die einzige Frage wäre halt am Ende wer von euch beiden gewonnen hätte, die Chancen das irgendjemand anderes sich doch noch irgendwie nach oben kämpfen kann, wurden halt immer geringer. Ansonsten würde "der Rest" wohl mehr die Stellvertreterkriege führen, wie ich das letzte Session hatte . Viel andere Territorien zum Erobern sind ja auch nicht mehr über und auch kolonisieren steht kaum zur Debatte.

 

[waah11]

Ich häng jetzt auch nicht so an dem Spiel und wenn wir wieder mehr werden und diesmal bissl fairer starten ist mir das mehr als recht.

Es fühlte sich teilweise richtiggehend doof an wie ich wachsen konnt ohne mir gross Sorgen zu machen während andere Rumknorzen müssen nur um dann von mir oder Root trotzdem eben mal überfahren zu werden (ob jetzt eigenschuld dabei war oder nicht, ist eher egal, hab selber genug Fehler gemacht und mit nem anderen Land hät das auch deutlich mehr wehgetan, mein Fehler hat halt meine Finanzen geschwächt, aber ausser Root kann das keiner „ausnutzen“).
Root gings wohl ähnlich.

Wirklich korrigieren durch Allianzen kann man das wohl auch nimmer zumal festgeschriebene Allianzen so richtig doof sind.

 

[ROOT]

ich sehe das im prinzip genauso.
allerdings will ich auch ein bisschen die hoffnungen dämpfen, wenn wir nochmal ne neue runde mit schwächeren/besser ausbalancierten ländern starten, kann es imo auch sehr schnell (oder evtl. sogar noch schneller) passieren dass sich eindeutige kräfteverhältnisse einstellen.
gerade wenn man selbst klein ist können 1-2 verlorene frühe kriege, oder eine strategisch ungünstige position weil neben einem plötzlich ein KI blob steht, sich der rivale mit frankreich verbündet, usw usf., schnell die balance ins kippen bringen.
vllt. kann man mit allianzen dann früher gegensteuern, gut möglich.

aber ein "alles ist möglich" und alle länder sind gleichstark wird es nicht geben in EU, generell nicht

 

[waah11]

Fair wirds nie, es reicht ja schon ne Glückspu um alles aus den Fugen zu reissen ... Aber wie wollen wirs denn machen was die Länderwahl angeht?

Kein Frankreich/Ottos/PLC/Österreich ist imho klar (oder dann nur für ganz "neue" Spieler)?
Castille? Wohl auch eher nicht.
Russland und England?
Oder Custom Nations?