Neues Blizzard F2P - Hearthstone: Heroes of Warcraft

[Guerteltier]

MtG ist nicht digitalisierbar. Sobald du mit Instants arbeitest, muss jede Aktion / Spell / Trigger / effect auf eine mögliche Reaktion vom Gegner abgefragt werden, unabhängig davon ob er wirklich was hat weil man sonst zusätzliche Informationen hätte. Jeder Zug in MtG Online besteht daher zu 10% aus Kartenspiel und zu 90% aus dem Klicken des "OK" Buttons. Am Küchentisch oder im Laden funktioniert das allerdings ganz hervorragend weil der Gegner sich einfach meldet wenn Phasen / Stack / Triggerreihenfolgen relevant werden und damit 90% der Züge schnell abgehandelt werden können.

Logische Konsequenz ist die Streichung der Reaktionsoption was wir jetzt exakt bei Hearthstone sehen wo außer Secrets (und vllt. noch Deathrattle Effects) keine Interaktion im Gegnerzug möglich ist.

Magic zock ich momentan ca. alle 2 Wochen im Laden (Limited und Standard), Hearthstone hab ich über Cockatrice mit ner kleinen Community jetzt 3 Monate getestet und ca. 300 Spiele gemacht (Kartenpool ist ja schon seit geraumer Zeit bekannt). Ich finde Hearthstone in keinster Weise trivialer als Magic und vom Luck her liegt Hearthstone nur wegen fehlender Länder etwas vorn.

Im direkten Vergleich mit Magic wirkt Hearthstone erstmal billig weils einfach nur Creature Fight ist anstatt komplexer Stackaction. Die Creatures verhalten sich allerdings komplett anders und das bringt massiv Komplexität in die ganze Sache.

 

[Thraben]

wat? von welchem magic redest du da? also ich spiel ja magic online und kann das jetzt irgendwie null nachvollziehn was du erzählst

aber lass mal stecken, ist echt egal, sonst wirds ne reine hearthstone vs magic diskussion!

vielleicht kann ich hs heute abend schon zocken, dann würde ich mal berichten

 

[Btah]

Naja also im Endeffekt hat er rein von der Funktionsweise von Magic halt recht, man kann theoretisch mit Instants sehr häufig agieren...entweder baut man eine Online-Plattform so, dass man die eine oder andere Möglichkeit weglässt oder man muss dauernd ok klicken, wenn man die Magic-Regeln 1:1 umsetzen will.

 

[Thraben]

ka seh da null probleme undhatte ich bisher auch nie... im gegenteil, im vergleich mit andern online tcgs sah ich das sogar immer als vorteil -.-

über den magic client an sich darf man allerdings streiten

 

[Guerteltier]

Hängt vllt. auch von den gespielten Decks ab. Gegen Elfball stirbste den Heldentod, gegen Dirty Red wiederrum ist jeder Zug nach 10 Sekunden erledigt. Der Client wiederrum ist natürlich auch völlig unabhängig von der Thematik dezent crap.

 

[Thraben]

auf jeden fall. naja ich hoffe einfach mal, dass hearthstone langzeitmotivation bietet und dann gehts ab

 

[Guerteltier]

Ja, das wird ne Frage sein. Bezüglich komplexem Game aber noch ne Sache: Schaut euch nicht die ganzen Noobstreams an (Alle Multi-Game Streamer, Kripp, Noxious, Ezm0d gehören dazu) sondern gebt euch Spajj auf twitch (z.b. das Vid hier http://www.twitch.tv/spajj/b/448809887).

 

[Thraben]

jo! hab gestern oder so mal reckful geobst und naja... weniger ahnung kann man nicht haben aber hauptsache 20k viewer

werd mir spajj mal reinziehen später

 

[Guerteltier]

Da Spajj ja scheinbar nicht konstant streamt, hab ich noch nen zweiten fähigen Mann aufgetan:

www.twitch.tv/magicmatz

Man merkt ihm an, dass er nicht die 3 Monate Bootcamp Cockatrice hinter sich hat wie Spajj und daher ab und an mal nen Klopper bringt aber allgemein spielt der Junge schon ganz gut. Hab ihn mir gestern gegeben und er hat 3x Arena gespielt (9-1, 9-2, 7-3).

 

[Thraben]

man muss aber schon sagen, dass das niveau schon sehr niedrig ist, nicht nur allein von den mechanics bzw. dem erkennen der synergien sondern vor allem auch das allgemeine verständnis für das deck bzw der plan etc. ganz zu schweigen von sachen die darüber hinausgehen... aber wahrscheinlich ist man auch da wieder von magic verwöhnt, vor allem wenn man da nur pro streams guckt D:

aber: hearthstone verspricht mehr als ich es mir erwartet habe, ich freu mich drauf

 

[Careion]

@Thraben das spiel ist aber auch noch in der beta, die meisten Menschen die nen Betazugang haben sind irgendwelche Random-amis und halt Presse- oder Streamleute sowie SC2 Pros oder so. Keine Sau kennt das Spiel und die allerwenigsten werden vorher wirklich ernsthaft Magic oder ein anderes TCG gespielt haben, abgesehen von ein paar runden just for fun, aber ich glaub die wenigsten sind vorher Magic-Pros gewesen. Da ist es normal, dass das Niveau noch recht niedrig ist. Wird sich wohl noch einpendeln.

 

[Guerteltier]

Das allgemeine momentane Niveau ist geradezu lächerlich. Irgendwo ist das auch logisch, denn die Beta Keys werden ja eigentlich eher an die schlechten Spieler verteilt als an die guten, sowohl prozentual als auch von der Auswahl her. Alle relevanten Streamer haben welche bekommen um sie weiter zu geben. Diese nutzen das natürlich um mehr follower zu kriegen, gute Spieler aber schauen ihren Stream eigentlich nicht. Selbst wenn also gute jetzt mitmachen um nen key zu kriegen, sind sie rein zahlenmäßig weit in der Unterzahl. Man kanns natürlich auch maximal dreist machen wie Noxious und die Keys einfach unter seinen Spendern vergeben (aka die Keys verkaufen). Die Streamer selbst sind dann auch nicht grad die Leuchten weil sie sich mit dem Spiel 0 beschäftigt haben wie man ja sieht und auch gar kein Interesse es wirklich zu lernen.

So unfassbar im Vorteil seh ich Magic Spieler btw gar nicht. Card advantage und tempo sind klar, creature fight allerdings kann man de facto neu lernen, vor allem der Mindtwist bzgl. Gegnerturn. (Minions spielen, die der Gegner einfach mit seinem Board abräumen kann z.b).

Kartenvorteil ist allerdings auch sowas von die Triebfeder bei Hearthstone, dass man Win/Loss ja schon fast an Anzahl der Karten aufm Board / in der Hand abzählen kann. Hatte da vor 3 Tagen ne Diskussion drüber mit dem besten Spieler der Cockatrice Zeit, sehe aber den Temposieg (per Weenie Deck, Ramp ist imho unmöglich) im constructed deutlich kritischer als er.

 

[Guerteltier]

Kleines Update: EU Beta startet "in a few weeks". Heisst wohl soviel wie: "Ihr habt den Kram jetzt bei der Gamescom zwar gesehen, den nächsten Monat kriegt ihr aber nix in die Finger."

 

[Thraben]

jo suckt einfach nur dieses rumgelame und rumgezöger bei blizzard, wie immer...

werds trotzdem spielen =(

 

[biokuh]

Das allgemeine momentane Niveau ist geradezu lächerlich. Irgendwo ist das auch logisch, denn die Beta Keys werden ja eigentlich eher an die schlechten Spieler verteilt als an die guten, sowohl prozentual als auch von der Auswahl her. Alle relevanten Streamer haben welche bekommen um sie weiter zu geben. Diese nutzen das natürlich um mehr follower zu kriegen, gute Spieler aber schauen ihren Stream eigentlich nicht. Selbst wenn also gute jetzt mitmachen um nen key zu kriegen, sind sie rein zahlenmäßig weit in der Unterzahl. Man kanns natürlich auch maximal dreist machen wie Noxious und die Keys einfach unter seinen Spendern vergeben (aka die Keys verkaufen). Die Streamer selbst sind dann auch nicht grad die Leuchten weil sie sich mit dem Spiel 0 beschäftigt haben wie man ja sieht und auch gar kein Interesse es wirklich zu lernen.

So unfassbar im Vorteil seh ich Magic Spieler btw gar nicht. Card advantage und tempo sind klar, creature fight allerdings kann man de facto neu lernen, vor allem der Mindtwist bzgl. Gegnerturn. (Minions spielen, die der Gegner einfach mit seinem Board abräumen kann z.b).

Kartenvorteil ist allerdings auch sowas von die Triebfeder bei Hearthstone, dass man Win/Loss ja schon fast an Anzahl der Karten aufm Board / in der Hand abzählen kann. Hatte da vor 3 Tagen ne Diskussion drüber mit dem besten Spieler der Cockatrice Zeit, sehe aber den Temposieg (per Weenie Deck, Ramp ist imho unmöglich) im constructed deutlich kritischer als er.

kannste das mal näher erklären bitte? kenne die begriffe nicht

 

[UglyBastard ohne Flachs]

Tempo: Momentum, dass du z.B. durch aggressive Karten und perfekte Ausnutzung der Ressourcen (meine damit hauptsächlich das Mana, mit dem du deine Karten bezahlst) generieren kannst
Weenies: Schwache, billige Kreaturen, die früh Druck machen
Ramp: Erhöhte Ressourcengeneration in den frühen Zügen um schnell starke, teure Karten vor dem Gegner zu legen

Constructed: Format in dem du dein Deck aus dem gesamten (dir zur Verfügung stehenden) Kartenpool baust, Gegenteil ist Limited in dem du wie der Name schon sagt einen limitierten, zufälligen Kartenpool zur Verfügung hast (Arena)

 

[Gashawk]

also ich als ehemaliger magic bundesliga heini bin von heartstone einfach nur gelangweilt ;(

nen tcg ohne instants und anständigen kartenpool sowie formate macht einfach wenig spass und fordert zu wenig~~ zumal dieses manasystem bzw dieses helden karten gedöhns einfach nur nen tcg kaputtmacht-> siehe heartstone,shadowera etc.

 

[Guerteltier]

Kartenpool kannste aber schlecht als Argument anbringen bei nem Game das noch nicht mal released ist. Da müssteste die MtG Alpha als Vergleich nehmen und da biste ja mit Hearthstone gut bedient (382 Karten zu 295).

Man darf Hearthstone halt nicht wie MtG Constructed betrachten sondern eher wie Hauptset Draft. Creaturefight aber ohne die ganz harten Standoffpausen eines Sealed Formats. Mir persönlich machen diese mass creature games bei denen jeder 1 Schadensspell den Unterschied machen kann, immer ziemlich Spaß.

@biokuh: das was Ugly sagt + card advantage = Kartenvorteil : Mehr Karten im Spiel + auf der Hand haben als der Gegner. Kartenvorteil führt langfristig quasi immer zum Sieg weil man mehr und bessere Optionen zur Lösung einer Situation hat als der Gegner. (vorrausgesetzt man hat vorher die richtigen Karten ins Deck gepackt)

 

[Careion]

Nach mittlerweile fast exzessivem testen kann ich sagen: es macht echt extrem Bock. Soo simpel ist es auch nicht, es gibt für ein "Grundspiel" oder Basic Set ohne Erweiterungen schon genug zu beachten, auch ohne Counterspells. Und wirklich Counterspell-los ist das Game auch nicht, gibt ja schließlich Secrets.
Aber die ganzen Fähigkeiten die es bis jetzt schon gibt (Spell Power, Enrage, Windfury, Divine Shield etc. etc.) reichen für dne Anfang schon mal aus. Es darf ja auch nicht zu komplex sein, sonst wird jeder neue Spieler direkt vergrault weil es viel zu viel gibt. Ist schon okay. Mit kommenden "Editionen" muss Blizz aber auf jeden Fall noch nachbessern. Ich könnte wir auch einen Raid Modus vorstellen, den es ja im WoW TCG auch schon gab.
Spaß machts aber auf jeden Fall und nen Suchtfaktor hat es auch.

 

[Gashawk]

nichts desto trotz ist ein tcg ohne instant spells(counterspell etc, cardraw im gegnerischen turn) völlig banane ~~

 

[Thraben]

gibt ja secrets
und was nicht ist, kann ja noch werden - ist ja erst beta

 

[Foqq]

es wird nie instants im sinne von counterspells etc geben. dazu müsste man ein priority-system wie in mtg einführen und das würde das gameplay wesentlich langsamer machen, was der zielgruppe wohl nicht gefallen dürfte.

 

[Shihatsu]

Ich
will
Beta

 

[Foqq]

aber will er dich auch?

 

[Shihatsu]

Nö

 

[Staddi]

Ist doch eh nur crappy Blizzard game #43656

 

[Shihatsu]

Tja, bei mir gilt: einmal fanboi, immer fanboi. Und von der reinen Spielfreude kommt da imho nichts ran an Blizzard.

 

[chrZ^]

Valve?

Da Diablo 3 halt Blizzard echt ins negative hat sinken lassen bei, was Sympathie angeht

 

[piko]

wenn d3 zu release so gewesen wäre, wie es jetzt ist, hätte fast niemand geheult.

von valve hab ich nur hl und portal gefeiert, aber ich bin auch komisch.

blizzardspiele sind schon noch ziemlich gut, die großtaten der vergangenheit werden heute auch ein wenig verklärt. (z.b. war d2 ohne addon auch noch nicht so der burner, gleiches gilt für sc ohne bw.)

 

[Thraben]

es wird nie instants im sinne von counterspells etc geben. dazu müsste man ein priority-system wie in mtg einführen und das würde das gameplay wesentlich langsamer machen, was der zielgruppe wohl nicht gefallen dürfte.

"müsste", "würde", "dürfte".

jaja schon klar.

naja werden wir sehen, diskussion erübrigt sich -.-

 

[Quint]

http://www.twitch.tv/imls

Kann mir jemand mit Ahnung ungefähr sagen, wie gut/schlecht LastShadow ist? Z. B. im Vergleich zu Trump?

 

[Shihatsu]

Valve?

Ich mag keine Shooter und MoBas sind mir zu schnell zu langweilig - valve =

 

[synterius]

http://www.twitch.tv/imls

Kann mir jemand mit Ahnung ungefähr sagen, wie gut/schlecht LastShadow ist? Z. B. im Vergleich zu Trump?

War zumindest ein sehr intelligenter SC2 Spieler. Hat z.b. öfters mal Artosis gecoacht.

 

[Guerteltier]

http://www.twitch.tv/imls

Kann mir jemand mit Ahnung ungefähr sagen, wie gut/schlecht LastShadow ist? Z. B. im Vergleich zu Trump?

Auf recht ähnlichem Niveau. Beide beachten die grundsätzlichen Dinge, streuen aber hier und da noch Fehler ein. Trump hat imho noch große Defizite beim Picken in der Arena. Zu viele einfache Fehler wie tausend Houndmaster picken aber nicht genug Beasts oder Ancient Mage mit fast keinen Spells obwohl er 2 Hellfire gesehen hat.

LastShadow nimmt sich manchmal nicht genug Zeit. Er spielt den Zug schnell aus ohne alle Optionen zu bedenken (nur die offensichtlich gute) und dabei übersieht er manchmal den Kill. Generell haben die Sc2 Spieler noch die Angewohnheit ihre APM hochzuhalten was in so einem Spiel absolut schwachsinnig ist und nebenbei (zumindest mich) auch beim zuschauen annervt.

Bzgl. Key.: Gundalf soll gefälligst mal wieder streamen damit ich nicht weine weil er auf nem Key rumsitzt und nix damit macht.

 

[Careion]

Gundalf ist momentan auf Studienfahrt in Schweden! Der kann zwar Hearthstone spielen, allerdings reciht seine Leitung nicht zum streamen aus. Ich kann dir die Tage mal meine Let's Play Videos verlinken, sind momentan vierzehn Folgen, aber es gab Probleme mit dem Kanal, und da ich unterqegs bin kann ich dir den neuen Link auch erst geben wenn ich moren wieder daheim bin ^^

 

[Gentley]

Europe Beta hat begonnen, natürlich hab ich bisher keinen Key :-( Hoffentlich gibts mass sweapstakes überall

 

[tAEP]

haben ja auch nur presse und fanseiten bekommen. aka ich zb : )))))))))))))))))))

 

[xfreeder]

Gihb!

Frieda ist langweilig.

 

[Gentley]

Omg, sofortige Ausgabe an coole Altschuler!

 

[Ggrrrh]

her damit! ( bitte )