Nachrichten, Randnotizen und Kurioses v3

[Btah]

Was ein lustiger Artikel

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Jugendliche mit Migrationshintergrund sind nicht krimineller

lol die studie wurde in auftrag gegeben von "migranten blablabla e.v" oder von den grünen oÄ?

 

[Staddi]

Viel besser ist wie bereits im verlinkten Spiegelartikel der erste Kommentar etwas vom Kopp-Verlag empfiehlt. Die werden bald noch welt.de überholen.

 

[schlaef3r]

https://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/Gutachten_Kriminalitaet_Migration_Walburg.pdf
männliche muslimische Jugendliche sind viel häufiger gewalttätig, aber weibliche muslimische Jugendliche viel seltener als der Durchschnitt, das bedeutet, dass es keine religiösen oder kulturellen Einflüsse gibt.
Und die Kriminalstatistiken sind nur verfälscht und verzerrt durch den latenten Rassismus, da Personen mit Migrationshintergrund viel eher angezeigt werden und z.B. Ladenpersonal bei diesen viel genauer hinschaut, und repräsentative Umfragen seien viel aussagekräftiger und so, weil halt so. Und Gewalttätigkeit gehört bei Jugendlichen halt dazu, das als importierten Kulturkonflikt zu betrachten wäre böse.

 

[elaida]

Und die Kriminalstatistiken sind nur verfälscht und verzerrt durch den latenten Rassismus, da Personen mit Migrationshintergrund viel eher angezeigt werden und z.B. Ladenpersonal bei diesen viel genauer hinschaut

sorry, aber das ist doch tausend mal plausibler als der oft unterstellte umgekehrte fall, nämlich dass ausländer oder generell minderheiten so etwas wie einen "bonus" vor gericht, auf dem arbeitsmarkt, bei der wohnungssuche oder sonstwo hätten. dieser vorwurf hat einen ekelhaft rassistischen touch und würde konsequent zu ende gedacht einfach nur bedeuten, ausländer bzw. minderheiten stärker zu bestrafen als alle anderen. fuck aufs grundgesetz.

das ist im übrigen überall auf der welt so und hat nichts mit deutschland zu tun. das märchen der bevorteilten minderheiten ist an lächerlichkeit kaum zu überbieten.

 

[schlaef3r]

wer hat hier von bevorteilten Minderheiten geredet? Musst du direkt in das gegenteilige Extrem überschlagen?

 

[elaida]

die ironie in deinem beitrag hat das nahegelegt und ja, ich kenne tatsächlich idioten, die fest davon überzeugt sind, dass es sowas wie einen bonus für ausländer oder moslems gibt und das auch noch bei polizei und justiz. warst ja nicht explizit du gemeint, relax.

 

[schlaef3r]

Das Gutachten muss halt ziemlich viele weiche Annahmen machen um die Diskrepanz zu verkleinern. Und dass Befragungsstudien auch ziemlich weich sind wird kaum erwähnt. Der schreibt explizit, dass Repräsentative Umfragen für die Darstellung des Dunkelfeldes total gut geeignet seien, während Kriminalitätsstatistiken nicht mal das Hellfeld korrekt widergeben könnten durch die oben erwähnte Verzerrung.

 

[Outsider23]

Er schreibt auch, dass migrationshintergrund in der kriminalstatsistik überhaupt nicht flächenübergreifend erfasst wird. Ist natürlich kein problem wenn man gerade diese gruppe geziehlt betrachten will was?

 

[schlaef3r]

das wäre doch "gut" für die mit Migrationshintergrund und würde doch nur bedeuten, dass Aussagen noch schwerer zu treffen sind, weil die mit deutscher Staatsbürgerschaft in den "Vergleichswert" einfließen.

Da wird die Polizeiliche Kriminalstatistik von Berlin 2012 auf Seite 9 genommen, auf 100K Personen normiert, wo zwischen den jeweiligen Gruppen (ohne Migrationshintergrund, mit Migrationshintergrund, Ausländer) schon ordentliche Unterschiede sind. 19% Differenz zwischen den ersten beiden Gruppen würde ich nicht als "nur wenig" Unterschied bezeichnen. Natürlich spielen da vermutlich auch eher sozialökonomische Faktoren rein, aber das ganze Gutachten ist viel zu vage in allem, um überhaupt irgendwelche Aussagen treffen zu können.

 

[yentoh]

@schlaefer, wozu dient diese diskussion eigtl? Wenn wir morgen zweifelsfrei beweisen, dass mit hilfe einer perfekten statistischen erfassung ausländische jugendliche straffälliger sind ( sei mal dahingestellt aus welchem grund) - was würde es denn politisch nutzen?

 

[Outsider23]

das wäre doch "gut" für die mit Migrationshintergrund und würde doch nur bedeuten, dass Aussagen noch schwerer zu treffen sind, weil die mit deutscher Staatsbürgerschaft in den "Vergleichswert" einfließen.

Da wird die Polizeiliche Kriminalstatistik von Berlin 2012 auf Seite 9 genommen, auf 100K Personen normiert, wo zwischen den jeweiligen Gruppen (ohne Migrationshintergrund, mit Migrationshintergrund, Ausländer) schon ordentliche Unterschiede sind. 19% Differenz zwischen den ersten beiden Gruppen würde ich nicht als "nur wenig" Unterschied bezeichnen. Natürlich spielen da vermutlich auch eher sozialökonomische Faktoren rein, aber das ganze Gutachten ist viel zu vage in allem, um überhaupt irgendwelche Aussagen treffen zu können.

Migrationshintergrund und staatsbürgerschaft sind 2 verschiedene dinge.

Welche verschiedenen faktoren da noch mit reinspielen werden doch in der studie (mit allerhand querverweisen) auch beleuchtet. Vieleicht solltest du das mal alles lesen anstatt deine vorgefertigte meinung unqualifiziert herauszuposaunen.

Deine "muslimische männer sind gewalttätiger!" aussage ist sehr exakt, dass stimmt schon, nur belegt hast du sie nicht. Wie wär's mal damit?

 

[schlaef3r]

@schlaefer, wozu dient diese diskussion eigtl? Wenn wir morgen zweifelsfrei beweisen, dass mit hilfe einer perfekten statistischen erfassung ausländische jugendliche straffälliger sind ( sei mal dahingestellt aus welchem grund) - was würde es denn politisch nutzen?

z.B. bessere Integrationsprojekte und Gewaltprävention oder so in Zentren mit hohem Migrationsanteil? Wenn es wirklich am latenten Rassismus liegt, gezieltere Förderung von Migranten in Polizei und öffentlichen Dienst und Schulung? Wenn es daran liegt, dass die alle auf einem Haufen wohnen Ghettos zerschlagen und gemischtere Besiedlung fördern? Wenn es keine Probleme gibt, muss man nichts machen und wenn kain oder sonstwer nächstes mal rumheult wegen mangelnder Förderung und Integration kann er sich in seinem Keller ritzen gehen.

@outsider ließ halt den verfickten Text um die Tabelle:

Eine weitergehende Differenzierung ermöglichte zeitweilig die Polizeiliche Kriminalstatistik des
Landes Berlin.
33 Dort war zu erkennen, dass sich deutsche Jugendliche mit Migrationshintergrund bei Delikten mit Gewaltbezug (nur für diese Delikte wurde der
Migrationshintergrund erfasst) nur wenig von Deutschen ohne Migrationshintergrund
unterschieden. Eine deutlich höhere Tatverdächtigenbelastung wiesen allein Jugendliche ohne
deutsche Staatsangehörigkeit auf (Tabelle 3).

so eine schlechte Beschriftung, ein Zeichen mehr, wie wenig Mühe für das Gutachten gegeben wurde.
€:

Migrationshintergrund und staatsbürgerschaft sind 2 verschiedene dinge.

Welche verschiedenen faktoren da noch mit reinspielen werden doch in der studie (mit allerhand querverweisen) auch beleuchtet. Vieleicht solltest du das mal alles lesen anstatt deine vorgefertigte meinung unqualifiziert herauszuposaunen.

Deine "muslimische männer sind gewalttätiger!" aussage ist sehr exakt, dass stimmt schon, nur belegt hast du sie nicht. Wie wär's mal damit?

das hatte ich glaube ich schon mehrmals mit kain verlinkt, aber mal google kurz angeschmissen
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-06/islam-jugendliche-gewalt

Muslimische junge Männer in Deutschland, die von sich selbst sagen, sie seien sehr religiös, sind gewalttätiger als andere Jugendliche. Das steht in einem aktuell vorgelegten Bericht des Kriminologischen Forschungsinstitutes Niedersachen (KFN) .

Bundesweit haben die Autoren der Studie, Dirk Baier und Christian Pfeiffer, in 61 Städten und Landkreisen rund 45.000 Schülerinnen und Schüler der neunten Klasse befragt. Ein Schwerpunkt war die Frage, wie sich die Zugehörigkeit zu einer Religion und die persönliche Religiosität auf die Einstellungen und Verhaltensweisen von 14- bis 16-Jährigen und insbesondere auf die Integration junger Migranten auswirken.

Als zentraler Befund wurde ausgegeben, dass unter muslimischen Jugendlichen – allerdings nur unter den männlichen – die Gewalttätigkeit mit zunehmender Bindung an den Islam wachse. Je gläubiger sie sind, umso weniger empfinden sie sich selbst auch als deutsch. Gleichzeitig nehmen mit der Religiosität auch die Akzeptanz von Macho-Verhalten, der Kontakt zu kriminellen Freunden und die Nutzung gewalthaltiger Medien zu. Unter christlichen Jugendlichen sei der Trend umgekehrt: Je religiöser, desto weniger neigen diese dazu, Gewalt anzuwenden.

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/der-islam-und-die-gewalt-aid-1.2006115
http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSF...ty=pdf,bereich=bmfsfj,sprache=de,rwb=true.pdf

Wäre diese Broschüre jetzt schlecht und rassistisch?

 

[Outsider23]

Nur muslime haben migrationshintergrund? War mir neu...

Ausserdem ist es lustig, dass du die studie benutzt wenn sie dir in den kram passt sie aber ansosnten scheisse findest...

 

[schlaef3r]

Willst du gerade die Diskussion wechseln?
Die Studie ist grob zweigeteilt, im ersten Teil werden Kriminalstatistiken etc. gezeigt, die das Hellfeld beleuchten (können), und vom Autor an verschiedenen Stellen kritisiert. Bei der Tabelle 3 geht es um "Tatverdächtigenbelastung deutscher Jugendlicher ohne und mit Migrationshintergrund sowie ausländischer Jugendlicher für Delikte mit Gewaltbezug (Rohheitsdelikte, Mord/Totschlag, Sexualdelikte)" und der Autor meint, da keine Unterschiede zwischen mit und ohne Migrationshintergrund sehen zu können.

Im zweiten Teil geht es um die Befragungsstudien, die laut Autor Dunkelfeld gut erfassen könnten, keinerlei Kritik, dass viele ziemlich kleine Untersuchungsgruppen sind und Befragungen ziemlich weich sind etc.
Da erwähnt der Autor explizit den Geschlechterunterschied zwischen männlichen und weiblichen Muslimen etc., was er dann später in der Zusammenfassung auch noch mal erwähnt.

Das Gutachten ist einfach komplett Müll, wenn die Kriminalstatistiken wirklich so wenig Fakten bieten, kann man gar keine Aussagen treffen und Befragungen sind viel zu weich, um seine abgeleiteten Behauptungen folgern zu können.

 

[Outsider23]

@outsider ließ halt den verfickten Text um die Tabelle:

so eine schlechte Beschriftung, ein Zeichen mehr, wie wenig Mühe für das Gutachten gegeben wurde.
€:
das hatte ich glaube ich schon mehrmals mit kain verlinkt, aber mal google kurz angeschmissen
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-06/islam-jugendliche-gewalt

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/der-islam-und-die-gewalt-aid-1.2006115
http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSF...ty=pdf,bereich=bmfsfj,sprache=de,rwb=true.pdf

Wäre diese Broschüre jetzt schlecht und rassistisch?

Jo, das ging seinerzeit groß durch die presse. In der studie selbst konnte man dann lesen "bezieht man das soziale umfeld der befragten in die betrachtung mit ein verschwindet dieser effekt und ist nicht mehr signifikant" hat natürlich damals keine zeitung so geschrieben ist aber verdammt relevant.

 

[yentoh]

und der Autor meint, da keine Unterschiede zwischen mit und ohne Migrationshintergrund sehen zu können.

Dann kannst du noch den nächsten Absatz dazu lesen...

Bemerkenswerterweise handelte es sich dabei nur zu einem kleineren Teil um Nachkommen vormaliger „Gastarbeiter“ oder um (Spät-)Aussiedler. Vielfach stammten die Betroffenen aus Familien, die erst in den 1990er Jahren aus Ländern des Nahen Ostens oder dem ehemaligen
Jugoslawien als Flüchtlinge nach Deutschland gekommen waren. Nicht wenige leb(t)en mit
unsicherem Aufenthaltsstatus und damit unter strukturell sehr prekären Lebensbedingungen
mit begrenzten und unsicheren beruflichen und privaten Perspektiven. Sonderauswertungen
aus anderen Bundesländern legen zugleich nahe, dass dort auch die
Tatverdächtigenbelastung und der Strafgefangenenanteil junger männlicher (Spät-)Aussiedler
seit den späten 1990er Jahren deutlich zugenommen hat.

Er sieht seine Studie und die Vergleichsgruppen auch immer im sozialen Kontext. Dass eine Gruppe "ausländische Jugendliche" zugleich ein Teil der sozialen schwachen Gesellschaftsgruppen sind (in denen Gewalt weltweit verbreiteter ist), ist der Grund für die Auffälligkeit, nicht ihre Religion/Herkunft. Dass das für die Frage, ob Islam eine besondere Ursache für Jugendgewalt sei, hast du ja schon selbst verneint, in dem du Subventionen für Organisationen/Schulungen etc förderst. Ich glaub in dem Punkt bist du nun auf einer Linie mit allen ernsthaften Ausländer- und Integrationsorganisationen. Jetzt die Frage: woher kommt die Kohle?

 

[schlaef3r]

Die Studie vom Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ist eine andere.
Ansonsten räumt es selbst das Gutachten ein, dass Gewalt da verbreiteter ist, wo der Autor sonst durchgehend erklärt, dass es kaum Unterschiede gibt. Weißt du es besser, ist Gewalt unter muslimischen männlichen Jugendlichen doch nicht verbreiteter?

Dann kannst du noch den nächsten Absatz dazu lesen...



Er sieht seine Studie und die Vergleichsgruppen auch immer im sozialen Kontext. Dass eine Gruppe "ausländische Jugendliche" zugleich ein Teil der sozialen schwachen Gesellschaftsgruppen sind (in denen Gewalt weltweit verbreiteter ist), ist der Grund für die Auffälligkeit, nicht ihre Religion/Herkunft. Dass das für die Frage, ob Islam eine besondere Ursache für Jugendgewalt sei, hast du ja schon selbst verneint, in dem du Subventionen für Organisationen/Schulungen etc förderst. Ich glaub in dem Punkt bist du nun auf einer Linie mit allen ernsthaften Ausländer- und Integrationsorganisationen. Jetzt die Frage: woher kommt die Kohle?

Die gleiche Frage wie bei der Frauenförderung/genderstudies, die haben auch irgendwo Kohle hergefunden und sind nach unseren Ausuferungen im gender thread für vollkommen bescheuert festgestellt worden. Ansonsten läge es vllt im Interesse der Allgemeinheit, dass man irgendwo dafür Geld abzweigen kann, gibt doch so viele unnötige Subventionen in der Landwirtschaft, EEG oder watt weiß ich, aber wenn es in der Hinsicht keine Probleme gibt, wär es ja nur rausgeschmissenes Geld.

 

[yentoh]

Diese Diskussion um die Ursache für Gewalt, ist mir ehrlich gesagt zu doof. NIemand wird ernsthaft anzweifeln, dass Armut zu mehr Gewalt in sozial schwachen Gruppen führt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Broken-Windows-Theorie
Dazu kommt, dass die Polizeistatistiken fehleranfällig sind (hab auch nicht mehr im Kopf wie die genau verwurstet werden), weil z.B. Vergleichsgruppe durch Ausländer ohne Wohnsitz verfälscht wird, Anzeigenbereitschaft, Strafgesetze unter die man mit Staatsangehörigkeit gar nicht fallen kann etc...
Hast du das Gefühl, dass ein 0815-Muslime mit 16 Jahren, der auf einer Realschule bzw. Gymansium ist, die Eltern arbeiten und er mit gleichartigen Deutschen abhängt, aggressiver ist?

 

[Mackiavelli]

Nein, aber jeder weiß, dass dieser 0815 gute Muslim nicht repräsentativ ist, sondern Muslime in Deutschland eher straffällig werden, eher Sozialleistungen beziehen und unser Wertesystem weniger akzeptieren und sich so signifikant im negativen Sinne vom Durchschnitsseinwohner unterscheiden.
Für die wichtigste Schlussfolgerung: "Wir sollten zusehen, dass wir uns von denen nicht noch mehr ins Land holen" ist es völlig unerheblich, ob diese Probleme kulturell bedingt sind, oder aufgrund des schlechten sozialen Status von Migranten, oder aufgrund unserer ganz üblen und rassistischen Gesellschaft.

 

[Moranthir]

Natürlich weiß das in deiner Offiziersmesse jeder. Muslim -> Messerstechen (Muskete fällt wegen fehlender technischen Fähigkeiten aus) -> Wertesystem nicht anerkennen.

Ich finde die Quelle Bauernkonsens irgendwie mangelhaft. Gibt es denn vernünftige (unabhängige) Studien, die für ausreichend Effekte (Bildungsniveau, Einkommen, Bundesland, ...) kontrollieren und zu dem Ergebnis kommen?
Subjektiv kommt es mir auch so vor, aber Gott sei Dank versuche ich ab und an meinen Neocortex zu bemühen.

 

[deleted_24196]

RECHT AUF VERGESSEN: Bundesverfassungsrichter kritisiert EuGH-Urteil
Artikel lesen...

 

 

[deleted_24196]

Obama zu CIA und 9/11: "Wir haben ein paar Leute gefoltert"
Artikel lesen...

 

 

[deleted_24196]

Tagebuch im Web: Wie ein Frontsoldat den Ersten Weltkrieg erlebt hat
Artikel lesen...

Sehr interessant. Die Einträge erscheinen auf den Tag genau 100 Jahre später im Blog.

 

[Gelöscht]

Artikel lesen...

"We tortured some folks"

die formulierung und das bild, ich brech ab ... "some folks"

we're-sorry-bp-style
http://www.youtube.com/watch?v=9u0EL_u4nvw

 

[deleted_24196]

Nebeneinkünfte: Verfassungsrichter mahnt Bundestagsabgeordnete
Artikel lesen...

 

 

[yentoh]

http://www.faz.net/aktuell/gesellsc...ihmutter-zurueck-13078199.html#lesermeinungen

:[

 

[Teegetraenk]

"We tortured some folks"

die formulierung und das bild, ich brech ab ... "some folks"

we're-sorry-bp-style
http://www.youtube.com/watch?v=9u0EL_u4nvw

Aber aber Putin und Tschetschenien und und und

 

[Utilitygott]

Mossad hört John Kerry ab
Eigentlich keine wirkliche Überraschung. Aber wie schmeckt euch die eigene Medizin

 

[Gelöscht]

man muss einfach klar festhalten, dass geheimdienste per se mittlerweile außer kontrolle geraten sind und ihr eigenleben entwickelt haben. das sind echte parallelgesellschaften! und das länderübergreifend.

 

[Lorias]

Eher so: Sie machen ihren Job und alle tun so als würden sie es nicht tun. Wenns dann doch rauskommt ist die öffentliche Empörung groß aber nach 3 Tagen geht alles so weiter wie vorher.

 

[Gelöscht]

das z.b. die cia ihren eigenen senat abhört, und rechner von mitgliedern des der cia übergeordneten kontrollgremium für geheimdienste hackt um beweise zu löschen, obwohl die cia keinerlei befugnisse hat, im inland aktiv zu werden ist sicher nicht "sie machen ihren job".

Last year, the C.I.A. gained access to a computer network, reserved solely for Senate investigators working at an agency facility in Northern Virginia, after officials suspected the intelligence committee had improperly obtained an internal C.I.A. report about the detention program, which is now defunct.

die kontrollierten kontrollieren die kontrolleure. yeah, seems fine to lorias.

 

[Outsider23]

Naja, das die CIA im endeffekt macht was sie will ist ja spätestens seit der Contra Affäre allgemein bekannt. Ich glaub auch, das diie amis da inzwischen an einem punkt angekommen sind wo sie die 3 letter organisations garnicht mehr los werden bzw. an die kette legen können selbst wenn sie es wollten.
Die CIA ist ja inzwischen schon eher ein killerkommando als ein informationsbeschaffender geheimdienst. Ziemlich uncool (oder supercool) sowas zu haben.

 

[Staddi]

Mossad ist jetzt eher unerwartet. Ich wette das wussten die Amis sogar, hat sie nur nie gestört.

 

[Moranthir]

Irgendwie passt das zu Kerry.

 

[Gelöscht]

was passt zu kerry?

 

[Moranthir]

Dass er der Außenminister ist, bei dem herauskommt, dass er abgehört wurde. Bei Kerry kann politisch nie zu viel rund laufen.

 

[deleted_24196]

Ärger im Schützenverein: Nur ein Christ darf König sein
Artikel lesen...

 

 

[Tisch]

 

Wenn es in der Satzung steht, steht es in der Satzung.
Wir sind doch nicht bei den Hottentotten.

 

[xfreeder]

Schützenvereine sollte man zusammen mit Burschenschaften sowieso verbieten. Ziehen eh nur geistig behinderte Menschen und Bauern an.

Wenn ich allein schon daran denke wie die ständig durch die Stadt ziehen um alle mit ihrer untermenschlichen Tschingerassabum-"Musik" zu nerven und sich dann nach dem Schiessen amtlich zu besaufen krieg ich Kotzreiz.