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Gab letztens erst einen Artikel in der TIMEs über die 1-Kind Politik in China. Diese wird ihnen noch teuer zu stehen kommen, Stichwort Altersversorgnung, Überschuss an Männern, zu wenig junge Menschen, etc.

Interessanterweise vermuten die Experten, dass selbst eine völlige Aufhebung der 1-Kind Politik in China nicht dazu führen würde, dass Paare mehr Kinder bekommen würden, v.a. nicht die aufstrebende Mittelschicht, die ist wohl schon mit einem Kind finanziell mehr als ausgereizt.

Afair arbeiten dort allein 500,000 Beamte allein zwecks Geburtenkontrolle. Die absoluten Zahlen der Abtreibungen und Sterilisationen waren auch ziemlich unheimlich :X
 
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Ein Kind Politik wurde doch gelockert. Einzelkinder dürfen nun mehr als nur ein Kind bekommen, wenn ich das richtig gelesen habe. Ob sie jetzt mehr zeugen ist natürlich eine andere Sache. Einfach ein paar Stromausfälle erzeugen - wirkt ja hier immer wieder Wunder. 9 Monate nach einem richtigen Stromausfall steigen die Geburten immer in den entsprechenden Gebieten :deliver:
 

Benrath

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wegen der migration? weiß nicht, ob ich das so super finde, wenn wir dann zwangsweise jeden hinz und kunz reinlassen müssen.

Teilweise das und weil es weltweit für den Kapitalmarkt besser aussieht wenn die Bevölkerung steigt bzw konstant ist.

Gab letztens erst einen Artikel in der TIMEs über die 1-Kind Politik in China. Diese wird ihnen noch teuer zu stehen kommen, Stichwort Altersversorgnung, Überschuss an Männern, zu wenig junge Menschen, etc.

Interessanterweise vermuten die Experten, dass selbst eine völlige Aufhebung der 1-Kind Politik in China nicht dazu führen würde, dass Paare mehr Kinder bekommen würden, v.a. nicht die aufstrebende Mittelschicht, die ist wohl schon mit einem Kind finanziell mehr als ausgereizt.

Afair arbeiten dort allein 500,000 Beamte allein zwecks Geburtenkontrolle. Die absoluten Zahlen der Abtreibungen und Sterilisationen waren auch ziemlich unheimlich :X

Das meinte ich mit schmerzhaftem Übergang. Aber langfristig gesehen war das mehr als notwendig. Guck dir doch die Entwicklung in Indien an. DIe haben in der Hinsicht zwar kein Rentenproblem aber viel zu viele Mäuler zu stopfen die dazu noch Dreck machen.
 
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Einfach ein paar Stromausfälle erzeugen - wirkt ja hier immer wieder Wunder. 9 Monate nach einem richtigen Stromausfall steigen die Geburten immer in den entsprechenden Gebieten :deliver:

Urban Legend. (http://link.springer.com/article/10.2307/2060151#close)

Zum Thema Ein-Kind-Politik in China. 2 Kinder sind schon seit mehreren Jahren erlaubt wenn beide Eltern Einzelkinder sind. Neu ist jetzt, dass es bereits reicht wenn ein Elternteil Einzelkind ist. Außerhalb der Städte hat sich aber eh niemand um diese Regelungen gekümmert. Die 1 Kind Politik sieht als Betrafung das Vorenthalten der Schulbildung vor (Also nix mit Kinder erschlagen) und auf dem harten Land ist Schule öfter mal reiner Mumpitz der von der Feldarbeit abhält. Da es auf dem Land aber auch eh kein Rentensystem gibt, ist das eigentlich auch irrelevant. Nur die reichen Provinzen wie Jiangsu oder Shandong können sich die allmähliche Einführung eines Rentensystems leisten und dort gibt es bzgl. Ungleichgewicht Mann/Frau nicht mehr die großen Abweichungen anderer Provinzen.
 
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Ich rede nicht von New York damals sondern Deutschland in der heutigen Zeit. Freundin von mir ist Hebamme und es gibt da halt durchaus Anstiege nach einem Stromausfall in den bestimmten Gebieten.
 
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es gibt imho nur 2 möglichkeiten: entweder die produktion wird sich in zukunft so krass erhöhen (durch roboter oder was weiß ich), dass die bevölkerung quasi gar nicht arbeiten müsste und die produktivität durch maschinen und eine kleine anzahl arbeitender menschen ausreichend gewährleistet ist. oder das system bricht zusammen und es wird wieder dazu kommen, dass familie der wichtigste faktor der altersvorsorge wird. ich glaub ich schaff mir vorsirchtshalber 2-3 kinder an, aber dann wird es halt schwierig bis ende 30 100k gespart zu haben 8(

Immer diese Schwarzseher. Übrigens auch ein Problem der deutschen, kein Vertrauen in die Zukunft, nur am Meckern. Aber zurück zum Thema:

Weisst du, wie man das in der Vergangenheit gemacht hat, wenn man nicht genug Geld hatte?
Länger arbeiten.
Funktioniert bestens, ganz ohne Systemzusammenbruch und Super-Hitech-Technologie.

Länger arbeiten, auch dank besserer medizinischer Versorung, technischer Fortschritt, effizientere Resourcennutzung und vermutlich auch ein anderer Lebensstiel und schon kann man auch in Zukunft noch in Rente gehen.

Unabhängig davon ist unser jetziges Rentensystem schlicht und einfach ziemlich unfair, was aber wiederum nicht zwangsweise zum Untergang des Abendlandes führt. Nur zur Umverteilung.
 

Seingalt

Guest
Das meinte ich mit schmerzhaftem Übergang. Aber langfristig gesehen war das mehr als notwendig. Guck dir doch die Entwicklung in Indien an. DIe haben in der Hinsicht zwar kein Rentenproblem aber viel zu viele Mäuler zu stopfen die dazu noch Dreck machen.
Ich kann Dir nicht folgen. Du scheinst mir das Problem auch unzulässig zu globalisieren.

Die Geburtenraten sind dort am höchsten, wo es traditionelle Familienstrukturen gibt und die Frauen nicht gegen Lohn arbeiten, also vor allem in ländlichen Gebieten von Dritte-Welt- und Schwellenländern.
Diese Menschen haben nur eine begrenzte Chance mit uns um knappe Rohstoffe zu konkurrieren und tragen auch nicht wesentlich zum globalen Wirtschaftswachstum bei. Soziale Unruhen und Umweltverschmutzung sind in erster Linie lokale Probleme.

Auch der Einfluss des globalen Bevölkerungswachstums auf unsere Zuwanderung ist gering. Unsere allermeisten Zuwanderer kommen aus Europa, der nahe Osten ist das einzige demographisch aktive Gebiet, aus dem wir nennenswert Zuwanderung schöpfen und dafür sehe ich eher politische als demographische Gründe.

Von den meisten Menschen, die irgendwo zur Welt kommen, haben wir also weder bedeutende Vor- noch Nachteile.

Unser eigener Bevölkerungsschwund bringt uns aber Nachteile. Jetzt erklär mir bitte nochmal, warum es irgendwie gut sein soll, dass wir in den nächsten 50 Jahren 20 Mio. Einwohner verlieren, weil ja immerhin in Afrika und Indien viele Kinder zur Welt kommen?
 

Deleted_228929

Guest
Teilweise das und weil es weltweit für den Kapitalmarkt besser aussieht wenn die Bevölkerung steigt bzw konstant ist.
Na ja, wie du selbst sagtest wird sich der Kapitalmarkt damit abfinden müssen, dass der Planet Erde langfristig die heutigen Menschenmassen nicht so ganz wird halten können.

Das Gekreische wegen demographischen Wandels ist mir eh suspekt. Solange die Produktivität hinreichend steigt what's the problem?

@Bootdiskette

Wurde Savings Glut nicht schon von Hans-Werner Sinn widerlegt? :D
 

Benrath

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Ich kann Dir nicht folgen. Du scheinst mir das Problem auch unzulässig zu globalisieren.

Die Geburtenraten sind dort am höchsten, wo es traditionelle Familienstrukturen gibt und die Frauen nicht gegen Lohn arbeiten, also vor allem in ländlichen Gebieten von Dritte-Welt- und Schwellenländern.
Diese Menschen haben nur eine begrenzte Chance mit uns um knappe Rohstoffe zu konkurrieren und tragen auch nicht wesentlich zum globalen Wirtschaftswachstum bei. Soziale Unruhen und Umweltverschmutzung sind in erster Linie lokale Probleme.

Auch der Einfluss des globalen Bevölkerungswachstums auf unsere Zuwanderung ist gering. Unsere allermeisten Zuwanderer kommen aus Europa, der nahe Osten ist das einzige demographisch aktive Gebiet, aus dem wir nennenswert Zuwanderung schöpfen und dafür sehe ich eher politische als demographische Gründe.



Von den meisten Menschen, die irgendwo zur Welt kommen, haben wir also weder bedeutende Vor- noch Nachteile.

Also die Welt hätte sehr wohl Problem mit 300-400 mehr Chinesen, einfach mal auf den Klimawandel bezogen. Zwar würde die Pro Kopf Emissionsmenge abnehmen, aber insgesamt würde die Emissionsmenge zunehmen. Daher find ich das nicht so egal ob wir ne Millarde Menschen mehr oder weniger sind, wenn in den nicht entwickelten Länder weiter fleißig geworfen wird und die alle Autofahren wollen.


Unser eigener Bevölkerungsschwund bringt uns aber Nachteile. Jetzt erklär mir bitte nochmal, warum es irgendwie gut sein soll, dass wir in den nächsten 50 Jahren 20 Mio. Einwohner verlieren, weil ja immerhin in Afrika und Indien viele Kinder zur Welt kommen?

Hab ich das gesagt? Also die 20 Mio bei uns verursachen auch woanders Probleme durch ihren Konsum. Ist die Frage, ob der westliche Lebenstil nachhaltig tragbar ist für die ganze Welt, vor allem wenn er sehr darauf basiert die restliche Welt implizit auszubeuten.

Zu der Frage ob uns das so viele Nachteile bringt, wenn wir schrumpfen: Mein PUnkt war dass man das demographischen Problem bei der Rente teilweise ausgleichen kann, so lange es weiterhin einen global wachsenden/stabilen Kapitalmarkt gibt. Wenn die Bevölkerung weltweit schrumpft wirds schwerer. Migration hatte eigentlich Heator in den Raum geworfen.

Langfristig sollte es das Ziel sein eine konstante Bevölkerungsentwicklungen zu haben, damit es nicht perodisch demographische Probleme bei der Rente
gibt. Das geht hand in hand mit dem Lebenstandard. Mir dann eigentlich egal ob das x oder y millarden menschen sind. Man kann nur hoffen, dass sich das endogen einpendelt und die Weltbevölkerung schrumpft, wenn alle einen halbwegs angenehmen Lebenstandard haben wollen.

Ich finds btw nicht sinnig, wenn in der dritten Welt die Bevölkerung explodiert und die vor sich hinkrepieren. Das ist implizit auch unsere Schuld bzw der Globalisierung weils "zuviel" und zu "billige" Nahrung in deren Stadtzentren gibt, aber keine nachhaltige Entwicklung des ganzen Landes.
 
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tja was soll man dazu sagen...
er hat beeindruckendes geleistet und ein hohes Alter erreicht, möge er in Frieden ruhen.
 

Seingalt

Guest
Zu der Frage ob uns das so viele Nachteile bringt, wenn wir schrumpfen: Mein PUnkt war dass man das demographischen Problem bei der Rente teilweise ausgleichen kann, so lange es weiterhin einen global wachsenden/stabilen Kapitalmarkt gibt. Wenn die Bevölkerung weltweit schrumpft wirds schwerer. Migration hatte eigentlich Heator in den Raum geworfen.
Sicherlich ist es ein Vorteil, wenn die Weltwirtschaft weiterhin wächst. Aber es ist ja auch ne Frage des Risikos, wenn Du Kunden mit Garantiezins hast. Darum kommt es schon darauf an, welcher Teil dieses Kapitalmarkts sich für Rentenfonds überhaupt eignet.
Die Wenigsten besorgen ihre Rente ja über ein eigenes Portfolio.

Also die Welt hätte sehr wohl Problem mit 300-400 mehr Chinesen, einfach mal auf den Klimawandel bezogen. Zwar würde die Pro Kopf Emissionsmenge abnehmen, aber insgesamt würde die Emissionsmenge zunehmen. Daher find ich das nicht so egal ob wir ne Millarde Menschen mehr oder weniger sind, wenn in den nicht entwickelten Länder weiter fleißig geworfen wird und die alle Autofahren wollen.
Ich stimmte Dir zu, dass es einen Unterschied machen würde, hab aber keine Ahnung, wie groß der wäre. Wie gesagt, die Bevölkerungsteile mit dem größten Wachstum sind eher die arme Landbevölkerung, auch in China und Indien. Deren Lebensstil belastet das Klima wohl nicht in dem Maße. Mehr Sorgen würde ich mir da um die 100 Mio. Amerikaner machen, die in den nächsten Jahrzehnten dazukommen.

Beim Klimawandel bin ich eh pessimistisch und gehe davon aus, dass wir quasi alle fossilen Brennstoffe so oder so aufbrauchen. Variabel ist nur die Zeit, in der das passiert, und damit das Tempo, in dem Alternativen her müssen.

Langfristig sollte es das Ziel sein eine konstante Bevölkerungsentwicklungen zu haben, damit es nicht perodisch demographische Probleme bei der Rente
gibt. Das geht hand in hand mit dem Lebenstandard. Mir dann eigentlich egal ob das x oder y millarden menschen sind. Man kann nur hoffen, dass sich das endogen einpendelt und die Weltbevölkerung schrumpft, wenn alle einen halbwegs angenehmen Lebenstandard haben wollen.
Sicher, die Weltbevölkerung muss schrumpfen, wenn alle denselben Lebensstandard haben sollen. Aber davon sind wir noch weit entfernt und ich vermute mal, dass das noch ne ganze Weile so sein wird.
Die primäre Aufgabe für uns sehe ich darin, den Bevölkerungsrückgang zu stoppen. Dazu müssen wir die Kinderzahl wieder näher an 2,0 pro Frau bringen und unsere Zuwanderungspolitik verbessern. Ich sehe an beiden Baustellen keinen Fortschritt und habe auch wenig Vertrauen, dass sich das bald ändert.
 

Benrath

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Sicherlich ist es ein Vorteil, wenn die Weltwirtschaft weiterhin wächst. Aber es ist ja auch ne Frage des Risikos, wenn Du Kunden mit Garantiezins hast. Darum kommt es schon darauf an, welcher Teil dieses Kapitalmarkts sich für Rentenfonds überhaupt eignet.
Die Wenigsten besorgen ihre Rente ja über ein eigenes Portfolio.
Naja man wird sich in Zukunft daran gewöhnen müssen, dass zumindest ein Teil der Rent privat vorgesorgt werden muss.

Ich stimmte Dir zu, dass es einen Unterschied machen würde, hab aber keine Ahnung, wie groß der wäre. Wie gesagt, die Bevölkerungsteile mit dem größten Wachstum sind eher die arme Landbevölkerung, auch in China und Indien. Deren Lebensstil belastet das Klima wohl nicht in dem Maße. Mehr Sorgen würde ich mir da um die 100 Mio. Amerikaner machen, die in den nächsten Jahrzehnten dazukommen.
Wer weiss das schon. Aber das Problem ist eben, dass die nicht alle auf dem Land bleiben. Die ländlichen Gegenden können die eh nciht supporten, die ziehen alle auf die Städte und dort belasten sie dann doch das Klima bzw machen die Städte kaputt.
Beim Klimawandel bin ich eh pessimistisch und gehe davon aus, dass wir quasi alle fossilen Brennstoffe so oder so aufbrauchen. Variabel ist nur die Zeit, in der das passiert, und damit das Tempo, in dem Alternativen her müssen.
Hoffen wir mal das nicht. Vielleicht kommt doch noch das Silver oder Goldbullet.
Sicher, die Weltbevölkerung muss schrumpfen, wenn alle denselben Lebensstandard haben sollen. Aber davon sind wir noch weit entfernt und ich vermute mal, dass das noch ne ganze Weile so sein wird.
Die primäre Aufgabe für uns sehe ich darin, den Bevölkerungsrückgang zu stoppen. Dazu müssen wir die Kinderzahl wieder näher an 2,0 pro Frau bringen und unsere Zuwanderungspolitik verbessern. Ich sehe an beiden Baustellen keinen Fortschritt und habe auch wenig Vertrauen, dass sich das bald ändert.

Also letztendlich denke ich auch das 2,0 langfristig mehr Sinn macht, aber solange es global so krass wächst kommen wir ganz gut mit weniger klar. Bisher ist das noch ein bisschen Neuland, aber ich glaube schon, dass man das teilweise mit Kapitalbasierten Renten ausgleichen wird.
 

Seingalt

Guest
Rente ist halt nur ein Problem, aber nicht das einzige, befürchte ich. Wir haben keine Ahnung, welche Auswirkungen das Altern der Bevölkerung haben wird.
Man denke nur mal an die politischen Konsequenzen, wenn die Mehrheit des Wahlvolks kurz vor der Rente steht. Die Politiker verhätscheln schon heute Rentner und solche, die es bald sein werden, indem sie Einschnitte aufschieben. Wie soll das erst in 20 oder 30 Jahren aussehen?
 
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Ich rede nicht von New York damals sondern Deutschland in der heutigen Zeit. Freundin von mir ist Hebamme und es gibt da halt durchaus Anstiege nach einem Stromausfall in den bestimmten Gebieten.

Die aus Amerika ist nur ein Beispiel. Es gibt noch drölfzig andere Studien die keinen Anstieg der Geburten beschreiben und 0 Studien die einen Zusammenhang gefunden haben. Das Interwebz führt alle Beschreibungen auf den Original Artikel der New York Times zum 65er Blackout zurück, der in meinem Link ja widerlegt wurde. Krankenhäuser gehen aber aufgrund dieser Legende auch heute noch hin und treffen Vorbereitungen bzw. melden höhere Geburtenzahlen aber statistisch ist nachher davon nichts zu sehen.
 

Benrath

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Rente ist halt nur ein Problem, aber nicht das einzige, befürchte ich. Wir haben keine Ahnung, welche Auswirkungen das Altern der Bevölkerung haben wird.
Man denke nur mal an die politischen Konsequenzen, wenn die Mehrheit des Wahlvolks kurz vor der Rente steht. Die Politiker verhätscheln schon heute Rentner und solche, die es bald sein werden, indem sie Einschnitte aufschieben. Wie soll das erst in 20 oder 30 Jahren aussehen?

Ja mei die bleiben ja nicht ewig Rentner und irgendwann pendelt es sich wieder ein. Bisher wars auch nicht so das die 30-50er Kohorten alles dominiert haben. Durch mehr Kondern löst du btw nicht das Problem der Menge an alten Leute, du verteilst es nur auf mehr Schultern.
 

zhxb

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Bezueglich Rechtsanwaelte und Porno-Streams gehts hier weiter.
 
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Wie sich Mandela wohl im Grab umdrehen würde, wenn er wüsste, dass wegen einem blöden Witz über ihn jemand erstmal in Untersuchungshaft kommt.
 

Gelöscht

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tja, Ironie. die aberaber-it-was-a-hate-Crime-Law-and-Order-Fraktion sieht das naturgemäß völlig anders.
 

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http://www.dailymail.co.uk/news/art...OURS-police-Nelson-Mandela-Twitter-jokes.html

Mann wird in England verhaftet weil er einen nelson mandela joke bei twitter gepostet hat, PC wurde auch durchsucht.

Alter wie mir die Galle hochkommt. Manche Leute sind echt zu behindert um zu verstehen, dass die Idee witzig ist. Niemand wird tatsächlich beleidigt, sondern man lacht schlicht über die Idee. So wie wir wenn wir die lustigen "OH JEW" Bilder im OT belachen.
Selbst wenn, kann man das nicht aushalten? Was muss ich da überhaupt bei nem Witz über irgendeine jüngst verstorbene Person von "aushalten" reden.
 

Seemann3

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Jo, die Welt geht vor die Hunde. Nur das OT bleibt, der letzte Hort ungepflegter Meinungsäußerung.
 

Gelöschtes Mitglied 160054

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Geht nur vor die Hunde, wenn man sie vor die Hunde gehen lässt.
 
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In england gibt's doch auch im arsch von jedem pudel eine überwachungskamera. Wundert mich nicht, dass das ausgerechnet da vorkommt.
Wäre sowas in deutschland über "verunglimpfung des andenkens verstorbener" aber evtl. nicht auch möglich? Oder muss man da schon härtere geschütze auffahren?
 
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