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TheGreatEisen

SC2-Turniersieger 2019
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Oder du findest im Zimmer deines 16jährigen Sohnes eine Original RooR Wasserpfeife mit Diffusor, Eiskerben und Vorkühler. Ich wäre dann schon ein wenig stolz... hab noch eine limitierte Auflage hier rumliegen ^^

Pro Legalisierung!
 
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Als ob Politik so funktionieren würde: Die Wissenschafter schreiben, dass eine Drogenlegalisierung ökonomisch, juristisch, whatever als sinnvoll erachtet wird und die Politik reagiert. Interessiert doch nun wirklich niemanden, was diese Eierköpfe schreiben. Welche Partei gibt den Legalisierungsbefürwortern denn eine politische Heimat? Die SPD hatte es mal im Wahlkampf gefordert und danach schnell wieder vergessen. Wenn man lange genug sucht, fände man bei den Grünen sicherlich auch was. Aber es ist einfach keiner Partei daran gelegen mit Drogenlegalisierung oder Drogenjunkies wie Kiffern (Alkoholiker sind selbstredend ok) assoziiert zu werden.

Wissenschaftliches Wissen muss in der Politik meist dicke Bretter bohren. Es kann halt richtig schnell gehen oder auch Jahrzehnte dauern. Wenn es die eigene Politik untermauert wird natürlich auch gerne einmal ein Forschungspaper instrumentalisiert, das noch keineswegs seitens der wissenschaftlichen Community generell anerkannt wird.

http://www.faz.net/aktuell/wirtscha...utschen-gerne-verbieten-wuerden-12673625.html

Zeigt doch auch recht gut, dass es auch innerhalb der breiten Bevölkerung einfach keine Mehrheit für die Legalisierung von Gras gibt: Da wollen auch mal glatt 32% Pornos verbieten o_O. Weiche Drogen kommen auch noch auf gut und gerne 55%.
 
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Wehe es wird hier irgendwas legalisiert. Dann zahlt man nicht mehr 10€/g sondern 10€ pro Joint...
 
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Ist mit unseren Spießbürgern halt nicht zu machen. Da wird lieber gesoffen was das zeug hält :uglyup:
 
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Als ob Politik so funktionieren würde: Die Wissenschafter schreiben, dass eine Drogenlegalisierung ökonomisch, juristisch, whatever als sinnvoll erachtet wird und die Politik reagiert. Interessiert doch nun wirklich niemanden, was diese Eierköpfe schreiben.

Wobei das so nicht stimmt.

Diese Studien sagen weder, dass der Drogenkonsum "sinnvoll" sei noch das man diesen an sich legalisieren sollte.
Sondern viel mehr wird eine Abwägung vorgenommen, mit dem Ergebniss, dass in Anbetracht der selbstzerstörerischen Dummheit der breiten Massen es öknomisch sinnvoller ist diese nicht bekehren zu wollen sondern sie sich selbst zu überlassen.
 

Deleted_228929

Guest
ich bin da eher antizyklisch, hab meine wohnung 2001 gekauft. seit dem hat sich der verkehrswert verdoppelt, rational erklären kann man diese zuwächse nicht. ist eben massiv durch den günstigen zins getrieben.
Das kann man sehr gut rational erklären, wenn die Bude sich in einem boomenden Ballungsraum befindet. Dort sind die steigenden Immo- und Mietpreise halt einfach Ergebnis einer Übernachfrage und nachdem Vater Staat sich bei der finanziellen Unterstützung von eigenem Wohneigentum für die Bürgerlein in den letzten zehn, 15 Jahren kräftig zurückgezogen hat, kommt das Angebot in den entsprechenden Gebieten halt nicht so recht nach.

Dass die Immobilienpreise in D allgemein großartig am Steigen wären, ist mir neu. Insofern halte ich jedweden Alarmismus in Richtung Immoblase gegenwärtig für völlig übertrieben.

Aber passt halt gut zur ewigen Inflationshysterie.
 

Moranthir

GröBaZ
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Wir sind aber nicht in Holland. Hier ist Merkelland. Und da gibts dick Steuern drauf. Würd ich jede wette drauf eingehen.
Als ob Holland ein Steuerparadies wäre. Offensichtlich taxt Merkel die Scheiße aus dem Gras - na und, so wird das bei so ziemlich allem gemacht. Ich gebe dem Staat lieber Geld für awesome hochgezüchteten Shit und bekomme eine High Times als Mengenrabatt dazu, als dass ich mich zwischen dem ätzenden Auftreiben von Quellen nach einem Umzug und einem Growschrank entscheiden muss.
Du brennst dir ja auch nicht selbst dienen Schnaps, nur weil es Steuern drauf gibt. Und gerade bei synthetischen Sachen finanziere ich lieber Infrastruktur damit, als dass ich Heisenberg Geld zum Verbuddeln überlasse.

Mal eine andere Frage: Warum kann man sich von Holland aus über Shops Shrooms zuschicken lassen aber irgendwie kein Gras? Liegt doch garantiert beides in der rechtlichen Grauschwarzzone und ähnlichen Gesetzen.(?)
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
gott ist login ein vollidiot. keine ahnung was er geschrieben hat, da ignore, aber ich füge das prophylaktisch ein, da ich davon ausgehe, dass er wieder irgend einen unemschlich blöden schwachsinn geschrieben hat, der gegen jede vernunft geht.

im übrigen bin ich natürlich für die vollkommene legalisierung aller drogen. auch heroin , meth und einfach absolut alles. alles andere ist mit einer liberalen einstellung nicht zu vereinbaren, es hat den staat schlicht nichts anzugehen, ws ich mit meinem körper mache. natürlich muss dann etwas an unserem krankenversicherungssystem getan werden, aber das kann man sich überlegen, wenn die gesellschaft endlich so weit ist, dass sie freiheit einfordert.
 
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im übrigen bin ich natürlich für die vollkommene legalisierung aller drogen. auch heroin , meth und einfach absolut alles. alles andere ist mit einer liberalen einstellung nicht zu vereinbaren, es hat den staat schlicht nichts anzugehen, ws ich mit meinem körper mache. natürlich muss dann etwas an unserem krankenversicherungssystem getan werden, aber das kann man sich überlegen, wenn die gesellschaft endlich so weit ist, dass sie freiheit einfordert.

Prinzipiell ja, ein paar Verbote machen aber trotzdem Sinn.
Im wesentlichen weil ich davon ausgehe das es einigen Dingen kaum möglich wird Schaden von anderen zu vermeiden. Einerseits bei Drogen die schon vom Zweck jemand anders schaden, ko Tropfen zb.
Und ein System bei dem ein Süchtiger der bereit ist alles zu tun für die nächste Dosis keinerlei Schaden für seine Umwelt bedeutet ist kaum möglich. Nicht ohne grosse gesellschaftliche Kosten, man müsste irgendwie spezielle Regeln haben um Leuten medizinische Versorgung vorzuenthalten, sie kostenneutral also ohne Gerichtsprozesse oder Gefängnis aus dem verkehr zu ziehen (natürlich noch BEVOR sie irgendwas illegales getan haben, sonst haben sie bereits Schaden verursacht)... praktisch nicht umsetzbar und viel zu viel Missbrauchspotential, im wesentlichen wäre der Verlust an Freiheit deutlich größer als wenn ein paar extreme Drogen verboten sind.
Und letztlich sehe ich durchaus eine Berechtigung darin Leute vor ihrer eigenen Dummheit zu schützen. Intelligenz ist zu einem guten Teil Glückssache, egal ob man annimmt das es Genetik oder Umfeld ist, beides kann man sich erstmal nicht aussuchen, zu sagen wer so dumm ist ist selber Schuld ist da zu einfach. Ganz extrem bescheuertes Zeugs wie Krokodil würde daher selbst wenn jeder Schaden von anderen ausgeschlossen ist immernoch verbieten.
 
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Naja Myta da sind aber auch viele nicht durchdachte Dinge drin...die Leute die alles für die nächste Dosis tun, hast du halt jetzt auch...ein Verbot verhindert sowas halt nicht (macht es imho wenn überhaupt wahrscheinlicher, vor allem durch "spannende" Mixturen und wechselnde Dosierung aufgrund von unterschiedlicher Reinheit bei "Straßendrogen").
Auch so Kram wie Krokodil entsteht imho durch das Verbot, die Leute die mit Drogen auch jetzt Kohle machen, sind halt auch jetzt am schnellen Gewinn interessiert und mischen dafür dann eben auch mal irgendeinen Rotz zusammen, der zwar vielleicht ordentlich abschießt, aber entsprechend gefährlich ist. Am Ende zählt es halt nur, dass man aus billiger "Chemie" viele € machen kann...stell dir nur mal so eine Art "Mini-Packungsbeilage" vor die dabei wäre mit möglichen Konsequenzen, die Wahrscheinlichkeit, dass das noch jemand einnimmt, selbst wenn es legal wäre, dürfte wohl krass sinken gegenüber dem aktuellen Zustand.
 

Deleted_228929

Guest
gott ist login ein vollidiot. keine ahnung was er geschrieben hat, da ignore, aber ich füge das profilaktisch ein, da ich davon ausgehe, dass er wieder irgend einen unemschlich blöden schwachsinn geschrieben hat, der gegen jede vernunft geht.
Ja, es fällt leider oft schwer zu widerstehen. Da musst du einfach noch lernen, stark zu sein. ;)

Das Wort schreibt man übrigens "prophylaktisch". :)
 
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Naja Myta da sind aber auch viele nicht durchdachte Dinge drin...die Leute die alles für die nächste Dosis tun, hast du halt jetzt auch...ein Verbot verhindert sowas halt nicht (macht es imho wenn überhaupt wahrscheinlicher, vor allem durch "spannende" Mixturen und wechselnde Dosierung aufgrund von unterschiedlicher Reinheit bei "Straßendrogen").
Auch so Kram wie Krokodil entsteht imho durch das Verbot, die Leute die mit Drogen auch jetzt Kohle machen, sind halt auch jetzt am schnellen Gewinn interessiert und mischen dafür dann eben auch mal irgendeinen Rotz zusammen, der zwar vielleicht ordentlich abschießt, aber entsprechend gefährlich ist. Am Ende zählt es halt nur, dass man aus billiger "Chemie" viele € machen kann...stell dir nur mal so eine Art "Mini-Packungsbeilage" vor die dabei wäre mit möglichen Konsequenzen, die Wahrscheinlichkeit, dass das noch jemand einnimmt, selbst wenn es legal wäre, dürfte wohl krass sinken gegenüber dem aktuellen Zustand.

Moment, ich bin ja nicht dafür den jetztigen Zustand zu belassen sondern schon für massive Lockerungen. Aber dieses Argument "schadet ja nur sich selber" ist zu einfach, das funktioniert so einfach nicht.
Und ich behaupte einfach mal dass wenn ein Grossteil erlaubt und nur ein paar wenige Sachen Verboten, diese schon weniger genutzt werden als wenn einfach alle erlaubt sind. Einfach weils schwieriger zu beschaffen ist. Dadurch das das allermeiste erlaubt ist wird es ja ganz von selbst deutlich weniger dealer und die dazugehörigen Strukturen geben, und ein normaler junkie kennt die wahrscheinlich nichtmal, wozu auch wenns fast alles legal gibt.
So Sachen wie Krododil entstehen nicht durch das Verbot von Krokodil, sondern das Verbot von besseren Alternativen.
 
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Das du für massive Lockerungen bist, hät ich aus dem 1. Post jetzt nicht unbedingt herrausgelesen :deliver:
 

Perseus

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frau merkel hätte längst alle drogen legalisiert würde es nicht so viele arbeitsplätze gefährend :D

spaß beiseite. bei gänzlicher legalisierung folgt imo entweder eine allg. bessere situation rund um akutlle drogenproblematiken, oder, im worst case, kann die gesellschaft daran zerbrechen. dieses risiko ist imo zu groß.
 
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seit silkroad is das ganze verbot doch eh total sinnlos. jeder, der reddit kennt und n browser installieren kann ist in der lage, sich jede substanz nach haus zu bestellen.
 
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seit silkroad is das ganze verbot doch eh total sinnlos. jeder, der reddit kennt und n browser installieren kann ist in der lage, sich jede substanz nach haus zu bestellen.

Wie praktisch, dann brauchen wir es ja garnicht zu legalisieren, belassen es so wie es ist und alle sind glücklich :D .
 
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Krokodil entseht vor allem wegen 0 geld.

Ich gehe stark davon aus das dies auch nur eine Folge des Verbots der Alternativen ist.
Ich muss zugeben mich da nicht so übermäßig auszukennen, aber so weit ich weiss ist Krokodil ein Opioid das deswegen so giftig ist weil bei der Gewinnung aus Medikamenten ziemlich viel Gift mit reingerät. Sprich die Leute kaufen sich die Medikamente dann noch Zeugs zum verarbeiten und stellen dann ihr Krok her. Eigentlich dürfte es deutlich billiger sein das Desomorphin direkt zu kaufen statt diesen Umweg bei dem noch Gifte entstehen zu gehen... wenns denn legal wäre.
 
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Ich gehe stark davon aus das dies auch nur eine Folge des Verbots der Alternativen ist.
Ich muss zugeben mich da nicht so übermäßig auszukennen, aber so weit ich weiss ist Krokodil ein Opioid das deswegen so giftig ist weil bei der Gewinnung aus Medikamenten ziemlich viel Gift mit reingerät. Sprich die Leute kaufen sich die Medikamente dann noch Zeugs zum verarbeiten und stellen dann ihr Krok her. Eigentlich dürfte es deutlich billiger sein das Desomorphin direkt zu kaufen statt diesen Umweg bei dem noch Gifte entstehen zu gehen... wenns denn legal wäre.

Die leute mixen sich das als heroinersatz zusammen, wenn sie nicht genug kohle dafür haben.
 
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im übrigen bin ich natürlich für die vollkommene legalisierung aller drogen. auch heroin , meth und einfach absolut alles. alles andere ist mit einer liberalen einstellung nicht zu vereinbaren, es hat den staat schlicht nichts anzugehen, ws ich mit meinem körper mache.

:rofl2:
Ich seh schon wie Herr Surferanwalt von einem anstrengenden Prozess nach Hause geht und von 3 Meth-Opfern niedergestochen wird :deliver: Aber hey, freies Land und so, alles eazy.

In einer Volkswirtschaft mit über 4,5 Mio ALG2-Beziehern (Arbeitslose, Aufstocker usw.) und weiteren 12% die ins Armutsrisiko fallen ist Crystal Meth genau das richtige um die in den westlichen Industriestaaten aufkommende Volkskrankheit Depression zu bekämpfen :deliver:

Ich würde dir raten sämtliche Schauer-Statistiken zur Alkoholsucht in Deutschland mal durchzulesen und dann denkst du bitte nochmal darüber nach ob man noch zusätzlich Substanzen wie Heroin oder Crystal Meth auf eine Gesellschaft loslässt, die per Volksentscheid Kinderschänder am liebsten am Sack aufhängen lassen würde und die mehrheitlich BILD liest.

Legalisierte Meth-Opfer in Deutschlands Straßen, ich glaub es hackt.
Man stelle sich ein Volksfest wie die Wiesn vor. Nicht nur Alk sondern auch noch jeden anderen Scheiß. Das wäre ein Massaker.
 
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im übrigen bin ich natürlich für die vollkommene legalisierung aller drogen. auch heroin , meth und einfach absolut alles. alles andere ist mit einer liberalen einstellung nicht zu vereinbaren, es hat den staat schlicht nichts anzugehen, ws ich mit meinem körper mache. natürlich muss dann etwas an unserem krankenversicherungssystem getan werden, aber das kann man sich überlegen, wenn die gesellschaft endlich so weit ist, dass sie freiheit einfordert.

Grundsätzlich finde ich das nicht so verkehrt, bin aber dennoch der Meinung, dass man irgendwann eine Grenze ziehen muss. Manche Menschen muss man nunmal vor sich selbst schützen. Nicht jeder kann mit der absoluten Freiheit umgehen. Das die Grenzen, so wie sie jetzt gezogen sind Blödsinn sind und eine kontrollierte Abgabe vieler Substanzen mit Steuern Sinn machen kann, will ich nicht abstreiten.

Problem ist nur leider, dass wir Menschen, wenn sie total am Boden sind dann dennoch nicht die staatliche/medizinische Fürsorge verwehren wollen (was ich imho auch richtig finde). So gesehen ist es dann halt doch nicht ganz "Deine" freie Entscheidung (ausser Du unterzeichnest dann einen Haftungsausschluss für Staat und Krankenkasse :troll:), denn Deine Entscheidung hat nun mal Auswirkungen auf die Gesellschaft.
 

Moranthir

GröBaZ
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@Schlemil
Als ob es jetzt ein Problem wäre, sich über Tschechien mit Meth einzudecken? In Portugal ist nach der Entkriminalisierung von Drogen btw. auch die Zahl der Heroinsüchtigen, sowie die HIV-Neuinfektionen unter denen zurückgegangen. Von der Zahl der kiffenden Jugendlich etc. ganz zu schweigen.
Davon abgesehen gibt es (leider nur anhand des Beispiels der USA) einfach eine Korrelation zwischen Prohibition und Gewalttaten. Das ist einfach der Holzweg. Im Übrigen ist Meth laut David Nutt die (gefährliche) Droge, die mit Abstand am wenigsten Schaden an anderen, sondern nur am Nutzer verursacht. Ganz im Gegensatz zu Alkohol, der laut ihm einzigen Droge, die mehr Beistehende als Nutzer schädigt.

Ich bin selbst auch komplett nicht von der Legalisierung ALLER Drogen überzeugt, aber der Meinung, dass man es mal versuchen sollte. Wenn man es einschränken will, würde ich nur ausgewählte Sachen verboten lassen.
Zudem wird damit eine Menge Gewalt in den Transitländern verhindert. Der Krieg gegen Drogen betrifft interessanterweise fast nur Länder, die selbst wenig Drogen konsumieren.
 
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Im Übrigen ist Meth laut David Nutt die (gefährliche) Droge, die mit Abstand am wenigsten Schaden an anderen, sondern nur am Nutzer verursacht. Ganz im Gegensatz zu Alkohol, der laut ihm einzigen Droge, die mehr Beistehende als Nutzer schädigt.

Mag sein, nur liegt auch hier wiederum die Betonung auf Schaden. Offensichtlich schädigen diese Drogen der Gesellschaft, warum also völlig freigeben? Es ist eine Sache darüber nachzudenken wie wir damit umgehen sollten, wie wir den Schaden für alle minimieren können, aber eine völlig andere wenn irgendwelchen Spinner behaupten man müsse Drogen legalisieren, da jeder Mensch nur sich selbst schaden würde.
Stimmt halt einfach nicht und ist eine selten dämliche Aussage.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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:rofl2:
Ich seh schon wie Herr Surferanwalt von einem anstrengenden Prozess nach Hause geht und von 3 Meth-Opfern niedergestochen wird :deliver: Aber hey, freies Land und so, alles eazy.

In einer Volkswirtschaft mit über 4,5 Mio ALG2-Beziehern (Arbeitslose, Aufstocker usw.) und weiteren 12% die ins Armutsrisiko fallen ist Crystal Meth genau das richtige um die in den westlichen Industriestaaten aufkommende Volkskrankheit Depression zu bekämpfen :deliver:

Ich würde dir raten sämtliche Schauer-Statistiken zur Alkoholsucht in Deutschland mal durchzulesen und dann denkst du bitte nochmal darüber nach ob man noch zusätzlich Substanzen wie Heroin oder Crystal Meth auf eine Gesellschaft loslässt, die per Volksentscheid Kinderschänder am liebsten am Sack aufhängen lassen würde und die mehrheitlich BILD liest.

Legalisierte Meth-Opfer in Deutschlands Straßen, ich glaub es hackt.
Man stelle sich ein Volksfest wie die Wiesn vor. Nicht nur Alk sondern auch noch jeden anderen Scheiß. Das wäre ein Massaker.

das ist halt absoluter blödsinn mein freund, für den es keinerlei belege gibt. es gibt nicht einen wissenschaftlich fundierten hinweis dafür, dass eine legalisierung zu mehr konsum führt, alle daten sprechen für das gegenteil! jemand, der sich kaputtmachen will, macht es jetzt schon und ein vernünftiger mensch würde meth nichtmal nehmen, wenn es ihm mit nem 1000 euro gutschein angeboten wird.daher ist dein todesszenario völlig an der realität vorbei (wobei mir das natürlich wurscht wäre was auf der straße passiert, wenn ich mit meinem panamera in meine gated community rase :deliver:)

das einzige was passieren würde wäre: wir hätten mehrere milliarden euro mehr in der staatskasse und allen daten nach weniger drogentote. es gibt keinen einzigen nachteil.
die tatsache, dass es so viele probleme mit alkohol gibt, liegt ja nicht daran, dass dieser legal ist, sondern an dessen glorifizierung und gesellschaftlicher stellung. es ist nicht denkbar, dass härtere drogen eine solche stellung einnehmen würden, daher ich das argument auch für die katz.
 

Moranthir

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Es ist eine Sache darüber nachzudenken wie wir damit umgehen sollten, wie wir den Schaden für alle minimieren können, aber eine völlig andere wenn irgendwelchen Spinner behaupten man müsse Drogen legalisieren, da jeder Mensch nur sich selbst schaden würde.
Stimmt halt einfach nicht und ist eine selten dämliche Aussage.
Wo genau siehst du die von dir beschriebene Implikation? Oh FFS, ich mache hier einen Fehler.
 
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die tatsache, dass es so viele probleme mit alkohol gibt, liegt ja nicht daran, dass dieser legal ist, sondern an dessen glorifizierung und gesellschaftlicher stellung. es ist nicht denkbar, dass härtere drogen eine solche stellung einnehmen würden, daher ich das argument auch für die katz.

Was ein Bullshit.
Siehe z.B. Neuro-Enhancement.

Gib das zeug frei und du musst das Zeug schlucken um mithalten zu können.
Schöne neue Welt.

Selbstverständlich würden Drogen in kürzester Zeit glorifiziert werden, ist doch auch jetzt schon der Fall beim z.b. Musiker/Künstler oder auch Manager der auf harte Drogen dies und das produziert hat.
 
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Rein philosophisch betrachtet, im Kontext einer liberal-demokratischen Gesellschaft, ist das Verbot von irgendeiner Substanz ein Eingriff in das selbstbestimmte Leben. Zugegeben, das ist eine radikale Auslegung. Aber die Definition was einem Individuum schadet und was nicht anderen Instanzen zu überlassen als einem selbst ist gerade das was z.B. Huxley in "Brave New World" beschreibt und die Basis für das dystopische Bild das er zeichnet.

Insofern, Login, bitte vergewaltige nicht Weltliteratur. Danke.
 
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Rein philosophisch betrachtet ist der Kommunismus auch was ganz tolles und die Einwanderer immigrieren sich von selbst, da es ja im Sinne des Homo oeconomicus in ihrem Interesse ist.
In der Realität aber hat dein Drogenkonsum nunmal Einfluss auf andere. Genau diesen Einfluss aber gilt es zu berücksichtigen. Was einige hier nicht zu begreifen scheinen.
 
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So ziemlich jedwedes Handeln und Tun hat Einfluss auf andere. Es sind Ideologien die Unterschiede sehen wollen.
 
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Sage ich doch, ihr hängt der Ideologie an, ihr könntet selbstverantworlich und selbstbestimmend mit Drogen umgehen.
Das stimmt angesichts der gesellschaftlichen Dynamik so ganz und garnicht.
 
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"Ihr"? Unabhängig davon, dass ich meinen Standpunkt hierzu nicht offenbart habe, scheinst Du jedenfalls der Ideologie anzugehören nicht selbstverantwortlich und selbstbestimmt leben zu können. Werfe bitte niemandem deine selbstgewählte Unmündigkeit vor.
 
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Was heisst hier selbsgewählte Unmündigkeit? Als ob man sich die Randbedingungen die einem umgeben selbst aussuchen könnte.
 

Benrath

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Was bei der ganzen Drogendiskussion völlig vergessen wird sind die negativen Auswirkungen auf den Rest der Welt. Die gesamte mafiöse Struktur in Südamerika wäre eventuell nie enstanden wenn sie nicht ihr billiges "Argrarprodukt" für das X-fache verkaufen. Ich werf dem Bauern in Afghanistand oder Kolumbien nicht vor dass er Mohn oder Koka anbaut, wenn er dafür mehr bekommt als für Kaffee oder was weiss ich. Die wirklichen Toten und "Schäden" entstehen nicht bei uns.
 
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Imho ist allein die Anbaukriminalität Grund genug das Ganze zu legalisieren.
 
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