Nachrichten, Randnotizen und Kurioses v2.3

[Kuma]

Ich sehe halt so oder so nicht wirklich, inwiefern das jetzt Zweifel an unserem Rechtsstaat aufwerfen kann.

 

[Probus]

nur mal so, die idee dahinter ist, dass wenn man insolvenzverwalter gut bezahlt, man die motivation für sie schafft möglichst viel für die gläubiger rauszuholen. somit ist das ein win/win

und n00dl, das ist doch im grunde eine abrechnung nach arbeitsaufwand. je größer die insolvenzmasse desto mehr arbeitsaufand idr.

Das ist so sehr win/win wie eine gut organisierte Beerdigung. Woher stammt so eine Sichtweise?

Die Einkünfte übersteigen bei weitem den Aufwand. Da werden Millionen an der Insolvenz verdient, die man vorher in vernünftiges Management hätte investieren können. Man setze für ähnliche Beträge vorher Leute mit Ahnung in die Positionen.

Eine reine aufwandsorientierte Bezahlung würde natürlich zur Vernachlässigung der Bearbeitung von Exzessen führen. Das andere Extrem kann aber auch nicht die Antwort sein. Wir haben so schon ein Rechtssystem, in dem die meisten Gängelungen und Kleinkriminalität folgenlos bleiben, und zwar so lange, bis es zum Kollaps kommt.

Diese Leute hingegen erscheinen erst hinterher und diktieren dann, wer die Verlierer sind.

 

[Btah]

Die Einkünfte übersteigen bei weitem den Aufwand. Da werden Millionen an der Insolvenz verdient, die man vorher in vernünftiges Management hätte investieren können. Man setze für ähnliche Beträge vorher Leute mit Ahnung in die Positionen.

Wenn man das so liest, klingt dass so als ob der Chef keinen Bock mehr hätte und dann mal eben nen Insolvenzverwalter engagiert

 

[Benrath]

Das klingt so als hätte man sich keine wirkliche Alternative überlegt und will einfach mal wieder nur rumnölen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Das ist so sehr win/win wie eine gut organisierte Beerdigung. Woher stammt so eine Sichtweise?

Die Einkünfte übersteigen bei weitem den Aufwand. Da werden Millionen an der Insolvenz verdient, die man vorher in vernünftiges Management hätte investieren können. Man setze für ähnliche Beträge vorher Leute mit Ahnung in die Positionen.

Eine reine aufwandsorientierte Bezahlung würde natürlich zur Vernachlässigung der Bearbeitung von Exzessen führen. Das andere Extrem kann aber auch nicht die Antwort sein. Wir haben so schon ein Rechtssystem, in dem die meisten Gängelungen und Kleinkriminalität folgenlos bleiben, und zwar so lange, bis es zum Kollaps kommt.

Diese Leute hingegen erscheinen erst hinterher und diktieren dann, wer die Verlierer sind.

wenn insolvenzen verwalten so einfach ist und so viel geld bringt, mach du das doch?

es ist wie immer in der Wirtschaft: viel geld gibt es dort, wo es wenige personen gibt, die diesen job machen können. jeder kann klos putzen, so gut wie keiner kann herzen operieren oder halt insolvenzen verwalten, weil es einer langen ausbildung mit vielen, teils sehr schweren, prüfungen bedarf. insolvenzverwalter sind nämlich idr. fachanwälte (mind. 6-7 jahre studium/ref + x jahre fachanwalt, extrem harte Prüfungen ), Steuerberater oder wirtschaftsprüfer (ebenso).

und je besser der insolvenzverwalter, desto mehr haben die gläubiger davon. wenn du das nicht verstehst/einsiehst, wirds natürlich schwierig ^^

 

[wirki]

klar, in deutschland wird ja strikt nach leistung bezahlt

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nö, hab ich das gesagt? es wird nach angebot und nachfrage bezahlt, so wie in jeder freien marktwirtschaft. nach leistung wurde in sovjet russia bezahlt.

 

[Login]

es ist wie immer in der Wirtschaft: viel geld gibt es dort, wo es wenige personen gibt, die diesen job machen können. jeder kann klos putzen, so gut wie keiner kann herzen operieren oder halt insolvenzen verwalten, weil es einer langen ausbildung mit vielen, teils sehr schweren, prüfungen bedarf. insolvenzverwalter sind nämlich idr. fachanwälte (mind. 6-7 jahre studium/ref + x jahre fachanwalt, extrem harte Prüfungen ), Steuerberater oder wirtschaftsprüfer (ebenso).

Von der Sorte gibts aber auch zigtausend insofern rechtfertigt das die Bezahlung hier an sich nicht.
Der entsprechende Verwalter hatte schlicht sehr gute Beziehungen und Glück.
Das die Arbeit die hier geleistet wird keine zig Millionen Wert ist dürfte jedem klar sein, denn im Umkehrschluss würde sich selbiger Verwalter sonst andauernd unter Wert verkaufen.

Trotzdem ist das System an sich nicht schlecht.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ich würde vorsichtig sein mit so begriffen wie "arbeitswert".
eine arbeit ist genau so viel wert, wie jemand bereit ist für sie zu zahlen. oder wer soll sonst bestimmen, welche arbeit wie viel wert ist?

 

[Benrath]

wie x mal geagt ab ner gewissen bilanzsumm sollte man über ne reduktion auf 1% nachdenken, so skaleneffekte bla blubb.

Aber lustig zu sehen was manche für Vorstellungen haben. Nicht das ich Beratertagessätze gerechtfertigt finde, insbesondere bei kleineren un mittelständigen Unternehmen. Aber wir können ja zwei identischer firmen mit "arbeitsaufwandzahlung" und der Pauschale pleite gehen lassen, und dann schaun mer mal.

 

[Login]

ich würde vorsichtig sein mit so begriffen wie "arbeitswert".
eine arbeit ist genau so viel wert, wie jemand bereit ist für sie zu zahlen. oder wer soll sonst bestimmen, welche arbeit wie viel wert ist?

Stimmt.
Aber die Leistung, die der Insolvenzverwalter sozusagen erbringt beschränkt sich nicht nur darauf die eigentliche Arbeit zu verrichten.
Der Großteil ist hier schlicht zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein und gute Beziehungen zum jeweiligen Insolvenzrichter zu unterhalten.

 

[Probus]

Wenn man das so liest, klingt dass so als ob der Chef keinen Bock mehr hätte und dann mal eben nen Insolvenzverwalter engagiert

Ersetze Chef durch Inhaberfamilie und dann weißt du ungefähr, wie es gelaufen ist.

 

[Btah]

ja nee is kla...und selbstverständlich gilt das natürlich auch für jede andere Firmenpleite

 

[NocturntehSex]

http://nachrichten.t-online.de/mass...nstangen-und-samuraischwert/id_60014720/index

Sie sind mit Eisenstangen und Hämmern aufeinander losgegangen, hatten Stichwaffen und ein Samuraischwert bei sich: Zwei sich prügelnde Gruppen mussten auf dem Parkplatz eines Einkaufsmarktes im niedersächsischen Winsen von mehr als 40 Polizisten und drei Hunden getrennt werden.

wtf man kommt nichtsahnend aus dem supermarkt und sieht leute mit hämmern und samurai-schwertern hantieren

 

[Btah]

http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/heide/massenschlaegerei103.html

da sind ein paar mehr Infos

 

[Cicatriz]

http://www.n-tv.de/technik/Software-Bug-besiegte-Kasparow-article7372096.html

 

[Benrath]

es fehlt die Info ob es Ausländer waren

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ersetze Chef durch Inhaberfamilie und dann weißt du ungefähr, wie es gelaufen ist.

tja stell dir vor, networking und connections herstellen, sprich mandanten akquirieren, ist das tägliche brot jedes anwalts. was denkst du denn wie das läuft? man macht sich ne homepage und wartet darauf, dass die millionenmandate zu dir angeflogen kommen?

 

[Myta]

es fehlt die Info ob es Ausländer waren

steht doch da:

Zeugen hatten über den Notruf eine Schlägerei zwischen etwa 15 Menschen mit Migrationshintergrund gemeldet.

nicht wirklich überraschend...

 

[Cicatriz]

stimmt, deutsche würden das nie machen...

 

[Ph!L]

deutsche klären das im internet

 

[Login]

stimmt, deutsche würden das nie machen...

stimmt,

 

[Kuma]

deutsche klären das im internet

 

[rooki]

deutsche klären das im internet

Der war sogar richtig gut

 

[Cosmos]

deutscher mit Migrationshintergrund trifft auf 40% der Menschen hier zu aber wir wissen alle was für ein Abschaum damit gemeint ist

 

[LamaMitHut]

...

Greece's far-right Golden Dawn party is increasingly assuming the role of law enforcement officers on the streets of the bankrupt country, with mounting evidence that Athenians are being openly directed by police to seek help from the neo-Nazi group, analysts, activists and lawyers say.

In return, a growing number of Greek crime victims have come to see the party, whose symbol bears an uncanny resemblance to the swastika, as a "protector".

...

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/28/greek-police-victims-neo-nazi

 

[Crazy Kenny]

http://www.faz.net/aktuell/wirtscha...riechische-wirtschaft-ankurbeln-11912744.html

Wenn man also nicht weiss, wie man einen Standort attraktiver machen kann baut man einfach mal eine Formel1-Strecke.

Hatte Kurt Beck eigentlich erwähnt, was er nun vor hat?

 

[mikano]

deutsche klären das im internet

"deutsche" klären das an bundes-/landesligaspieltagen. ich glaube die zahl an asozialen schlägern ist im bereich hooligans deutlich höher.

 

[Btah]

was macht man wenn man pleite ist und sich die ganze Zeit Geld von anderen erbetteln muss? Na klar! Man baut eine Formel 1 - Rennstrecke, die sich die anderen von denen man sich das Geld leiht teilweise nur noch schwer leisten können

http://www.rp-online.de/politik/eu/athen-moechte-formel-1-rennstrecke-bauen-1.3018431

Gerhiclendan plz

€: lol refreshen vorm posten pwnt...war am zocken xD

 

[Cosmos]

Griechenland lernt halt von Deutschland - siehe Berliner Flughafen. Verschuldet wie Sau aber so ein Flughafen geht immer auf Gemeinschaftskosten

 

[MrJuhu]

Vergeltung für Granatenbeschuss
Türkei greift Ziele in Syrien an

Türkische Streitkräfte haben nach einem tödlichen Granatenbeschuss aus Syrien Vergeltungsschläge gestartet. "Dieser Angriff ist von unseren Streitkräften sofort erwidert worden", erklärte Ministerpräsident Recet Tayyip Erdogan. Der Nato-Rat wurde zu einer Dringlichkeitssitzung zusammengerufen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-greift-ziele-in-syrien-an-a-859360.html

überfall auf radio sender gleiwitz 2.0

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

seit fünf uhr fünfundvierzig wird zurückgeschossen!

 

[Der Ziegentobi]

ich hoffe mal es waren die rebellen welche den bündnissfall provozieren wollten.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nein das war natürlich assad, der braucht nämlich dringend mehr gegner, ist doch klar! allein die von den usa und saudi arabien ausgerüsteten und logistisch unterstützen terrorgruppen im land reichen nicht

 

[Der Ziegentobi]

kein wunder assad hat ja auch keinen wahlkampf finanziert

 

[freesta]

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2012/08/31/montreal-maple-syrup-theft.html

Es existiert also eine "global strategic reserve" von dem Zeug.
Und was zur Hölle tut man mit so viel Sirup? Existiert so etwas wie ein Sirupschwarzmarkt in Kanada?

Nur kurz hierzu: Der Sirup ist wieder da!

€: Achso, laut Benrath soll man ja einen kurz Satz dazuschreiben was man davon hält: Ich finde das toll!

 

[Benrath]

Nur kurz hierzu: Der Sirup ist wieder da!

€: Achso, laut Benrath soll man ja einen kurz Satz dazuschreiben was man davon hält: Ich finde das toll!

 

[Crazy Kenny]

http://www.spiegel.de/politik/ausla...edigung-der-opfer-durch-iran-an-a-859461.html



Da fällt mir einfach nix zu ein.

 

[Kuma]

Da wird ihnen wohl nicht anderes übrig bleiben als zu bezahlen.

 

[Probus]

ich würde vorsichtig sein mit so begriffen wie "arbeitswert".
eine arbeit ist genau so viel wert, wie jemand bereit ist für sie zu zahlen. oder wer soll sonst bestimmen, welche arbeit wie viel wert ist?

Das ist auch nur eine Hypothese. Da gibt es noch viele weitere Möglichkeiten:

• Jemand kann erpresst werden und wird dazu gezwungen, bereit zu sein, eine Summe zu zahlen.
• Man kann Auktionen so gestalten, dass Unternehmen und Privatpersonen irrational viel bezahlen (siehe UMTS-Lizenzen).
• Was Gebühren betrifft, sind diese verordnet und es ging oft keine freie Entscheidung voraus.
• Der langfristige Nutzen von bezahlter Arbeit kann gesamtgesellschaftlich negativ sein.

Wie viel eine Arbeit wert ist, lässt sich meiner Meinung nach nie endgültig klären.

und je besser der insolvenzverwalter, desto mehr haben die gläubiger davon. wenn du das nicht verstehst/einsiehst, wirds natürlich schwierig ^^

Es ist systematische Fehlgestaltung, dass solche qualitativ wahrscheinlich hochwertige Arbeit erst nach dem GAU unter guter Bezahlung durchgeführt wird. Ich halte das für hinterhältig. Motto: ihr seid uns egal und wir schauen zu, solange bis es knallt. Dann spielen wir die Feuerwehr und wollen Lorbeeren einheimsen.


edit: Ja, ich sehe ein, dass diese Kanzleien intelligente Leute mit langer, schwerer Ausbildung haben.

Die insolvenzrechtliche Vergütungsverordnung (InsVV) findet ihr hier: http://www.gesetze-im-internet.de/insvv/index.html

Ich habe woanders ein interessantes Argument gelesen: die InsVV würde dazu führen, dass weniger Insolvenzen verschleppt werden. Es werde mehr saniert und weniger abgewickelt, da unlukrativ. Das kann ich leider nicht beurteilen, aber in diesem Fall hat die InsVV es nicht verhindert.