Kespa bricht Showmatch gegen TLO ab

[Timerly]

Wäre SC2 total banane wärs ja kein großes Ding...die KeSPA gibt damit halt zu, dass es doch irgendwo was zählt. Selbst in Korea isses keine Schande als Taekwondo Champion gegen nen Europäer im Schach zu verlieren^^

 

[Darkmatter42]

Und sie kespa ist kein Verband sondern eine staatliche Institution setzt doch mal die Scheuklappen ab das ist Korea ... unglaublich wie man das mit Europäischen Verhältnissen vergleichen kann.
Die Spieler die da keine Leistung bringen sehen das Sonnenlicht so lange nicht bis die Leistung stimmt.

Vielleicht versteh ich es nicht ganz, aber kann es sein, dass du Süd- und Nordkorea gerade als ein Land betrachtest?

 

[MegaVolt]

Vielleicht versteh ich es nicht ganz, aber kann es sein, dass du Süd- und Nordkorea gerade als ein Land betrachtest?

Er übertreibt zwar ein bischen aber so ganz daneben ist es nicht.
Die koreanischen Pro-Gamer müssen 12h am Tag spielen, wohnen in einem gemeinsamen Haus und leben quasi nur noch für SC. Ihr Leben wird vollständig kontrolliert und dabei kriegen sie nichtmal ein wirklich gutes Gehalt.

Auch wenn sie im Streit mit Blizzard ausnahmsweise mal im Recht sind: So generell ist die Kespa keinesfalls ein netter Verein, sie betreiben Kinderarbeit wie sie bei uns auf jeden Fall illegal wäre im großen Stil.

 

[BiGfaTlaDy]

so wie es aussieht, wechselt die KESpa Ihre Ausreden ständig aus ... ganz schlechte pr

 

[welcome.gg]

Er übertreibt zwar ein bischen aber so ganz daneben ist es nicht.
Die koreanischen Pro-Gamer müssen 12h am Tag spielen, wohnen in einem gemeinsamen Haus und leben quasi nur noch für SC. Ihr Leben wird vollständig kontrolliert und dabei kriegen sie nichtmal ein wirklich gutes Gehalt.

Auch wenn sie im Streit mit Blizzard ausnahmsweise mal im Recht sind: So generell ist die Kespa keinesfalls ein netter Verein, sie betreiben Kinderarbeit wie sie bei uns auf jeden Fall illegal wäre im großen Stil.

Ich habe mal hier gelesen/gesehen, dass es da auch einen Zusammenhang gibt, denn gerade weil Kinderarbeit verboten ist, und das Zocken daher nicht als Arbeit gelten darf, kriegen die auch keine vernünftigen Gehälter, da entsprechende Verträge nicht geschlossen werden dürfen.

 

[Sergei87]

Zitat von TeamLiquid:

"For those who are not really aware of KeSPA's business, here's the timeline of KeSPA and its major events in (South) Korea

1. KeSPA (Korean e-Sports Player Association) was founded.
2. Blizzard didn't pay much attention to KeSPA.
3. KeSPA tried to sell tickets to offline audience for the final match of Ongamenet Starcraft taurnament.
4. Blizzard said, 'No, you can't do that.'
5. KeSPA then started to take money from two major game channels, Ongamenet and MBC Game, for broadcasting Starcraft matches in Korea
6. Blizzard got mad a bit about this.
7. Only GomTV contacted Blizzard directly to request for broadcasting matches online.
8. Blizzard asked only 1$ for the contract fee.
9. GomTV created GomTV Classic and began to broadcast games.
10. Around Season 4, KeSPA told GomTV to pay money for the broadcasting.
11. GomTV argued that KeSPA didn't have any rights to do so by mentioning its contract with Blizzard.
12. KeSPA pulled their progamers out of GomTV Classic matches.
13. Eventually, GomTV went out of business.
14. Blizzard got really mad.
15. Blizzard set in motion to protect its property as well as intellectual property of Starcraft.
16. Blizzard tried to negotiate a contract with KeSPA.
17. KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball.
18. Michael Morhaime, the president of Blizzard, visited Korea to meet progamers while promoting new Starcraft2 beta in Korea.
19. KeSPA threatened each progamer team not to meet Michael Morhaime.
20. So Michael Morhaime couldn't meet any progamers and had to return to U.S. in vain.
21. Blizzard constantly tried to negotiate with KeSPA, but KeSPA kept refusing for the same reason.
22. Blizzard finally announced that there'll be no negotiation with KeSPA.
23. Blizzard provided GomTV with the rights for broadcasting all the matches using Blizzard games. Also Blizzard informed that all the matches from KeSPA after the end of August, 2010 will expire, so KeSPA will not be able to have any matches using Blizzard games, otherwise be sued by Blizzard.
24. KeSPA furiously reacted to the 'sudden' terms. (Actually, it seemed like threatenening Blizzard)
25. Ongamenet and MBC Game hurriedly tried to negotiate with GomTV
26. In fact, there's no difference for them because they are going to pay GomTV the same money which they've been paying to KeSPA.
27. The only weapon that KeSPA has now is progamer teams that belong to KeSPA.
28. KeSPA prohibited progamers (including SlayersBoxer and NaDa) from playing, or even trying, Starcraft 2.
29. Consequently, the current high ranking players are usually retired progamers and amateurs.
30. GomTV prepared for the broadcast of GSL(Global Starcraft 2 League).
31. The scale of the league surpassed by far that from KeSPA.
32. KeSPA is now trying some media manipulation saying bad things about Starcraft 2
33. Recently, KeSPA forced NaDa to quit playing during the Starcraft2 event match that was held in Germany.
34. KeSPA gave an excuse that it was because of a network problem.
35. KeSPA changed the excuse that NaDa had another event to attend to at that time.

Most of these are known facts that have happend and are happening in Korea.
I read the original version which was in Korean posted in Ruliweb.com and I got somewhat upset about the whole story, so i decided to trasnlate it into English so that many can learn about how KeSPA has been doing to fans, progamers, and Blizzard. "


Kann natürlich niemand wissen was davon jetzt stimmt und was nicht aber das wirft ein ganz anderes Licht auf die Sache bezüglich die KeSPA war bereit zu verhandeln und Blizzard nicht etc.

 

[ekuah]

Zitat von TeamLiquid:

"For those who are not really aware of KeSPA's business, here's the timeline of KeSPA and its major events in (South) Korea

1. KeSPA (Korean e-Sports Player Association) was founded.
2. Blizzard didn't pay much attention to KeSPA.
3. KeSPA tried to sell tickets to offline audience for the final match of Ongamenet Starcraft taurnament.
4. Blizzard said, 'No, you can't do that.'
5. KeSPA then started to take money from two major game channels, Ongamenet and MBC Game, for broadcasting Starcraft matches in Korea
6. Blizzard got mad a bit about this.
7. Only GomTV contacted Blizzard directly to request for broadcasting matches online.
8. Blizzard asked only 1$ for the contract fee.
9. GomTV created GomTV Classic and began to broadcast games.
10. Around Season 4, KeSPA told GomTV to pay money for the broadcasting.
11. GomTV argued that KeSPA didn't have any rights to do so by mentioning its contract with Blizzard.
12. KeSPA pulled their progamers out of GomTV Classic matches.
13. Eventually, GomTV went out of business.
14. Blizzard got really mad.
15. Blizzard set in motion to protect its property as well as intellectual property of Starcraft.
16. Blizzard tried to negotiate a contract with KeSPA.
17. KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball.
18. Michael Morhaime, the president of Blizzard, visited Korea to meet progamers while promoting new Starcraft2 beta in Korea.
19. KeSPA threatened each progamer team not to meet Michael Morhaime.
20. So Michael Morhaime couldn't meet any progamers and had to return to U.S. in vain.
21. Blizzard constantly tried to negotiate with KeSPA, but KeSPA kept refusing for the same reason.
22. Blizzard finally announced that there'll be no negotiation with KeSPA.
23. Blizzard provided GomTV with the rights for broadcasting all the matches using Blizzard games. Also Blizzard informed that all the matches from KeSPA after the end of August, 2010 will expire, so KeSPA will not be able to have any matches using Blizzard games, otherwise be sued by Blizzard.
24. KeSPA furiously reacted to the 'sudden' terms. (Actually, it seemed like threatenening Blizzard)
25. Ongamenet and MBC Game hurriedly tried to negotiate with GomTV
26. In fact, there's no difference for them because they are going to pay GomTV the same money which they've been paying to KeSPA.
27. The only weapon that KeSPA has now is progamer teams that belong to KeSPA.
28. KeSPA prohibited progamers (including SlayersBoxer and NaDa) from playing, or even trying, Starcraft 2.
29. Consequently, the current high ranking players are usually retired progamers and amateurs.
30. GomTV prepared for the broadcast of GSL(Global Starcraft 2 League).
31. The scale of the league surpassed by far that from KeSPA.
32. KeSPA is now trying some media manipulation saying bad things about Starcraft 2
33. Recently, KeSPA forced NaDa to quit playing during the Starcraft2 event match that was held in Germany.
34. KeSPA gave an excuse that it was because of a network problem.
35. KeSPA changed the excuse that NaDa had another event to attend to at that time.

Most of these are known facts that have happend and are happening in Korea.
I read the original version which was in Korean posted in Ruliweb.com and I got somewhat upset about the whole story, so i decided to trasnlate it into English so that many can learn about how KeSPA has been doing to fans, progamers, and Blizzard. "


Kann natürlich niemand wissen was davon jetzt stimmt und was nicht aber das wirft ein ganz anderes Licht auf die Sache bezüglich die KeSPA war bereit zu verhandeln und Blizzard nicht etc.

wo bleibt yoshi denn? der post zeigt halt was für ein deppenverein die kespa is...

 

[NockzZ]

Zitat von TeamLiquid:

"For those who are not really aware of KeSPA's business, here's the timeline of KeSPA and its major events in (South) Korea

1. KeSPA (Korean e-Sports Player Association) was founded.
2. Blizzard didn't pay much attention to KeSPA.
3. KeSPA tried to sell tickets to offline audience for the final match of Ongamenet Starcraft taurnament.
4. Blizzard said, 'No, you can't do that.'
5. KeSPA then started to take money from two major game channels, Ongamenet and MBC Game, for broadcasting Starcraft matches in Korea
6. Blizzard got mad a bit about this.
7. Only GomTV contacted Blizzard directly to request for broadcasting matches online.
8. Blizzard asked only 1$ for the contract fee.
9. GomTV created GomTV Classic and began to broadcast games.
10. Around Season 4, KeSPA told GomTV to pay money for the broadcasting.
11. GomTV argued that KeSPA didn't have any rights to do so by mentioning its contract with Blizzard.
12. KeSPA pulled their progamers out of GomTV Classic matches.
13. Eventually, GomTV went out of business.
14. Blizzard got really mad.
15. Blizzard set in motion to protect its property as well as intellectual property of Starcraft.
16. Blizzard tried to negotiate a contract with KeSPA.
17. KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball.
18. Michael Morhaime, the president of Blizzard, visited Korea to meet progamers while promoting new Starcraft2 beta in Korea.
19. KeSPA threatened each progamer team not to meet Michael Morhaime.
20. So Michael Morhaime couldn't meet any progamers and had to return to U.S. in vain.
21. Blizzard constantly tried to negotiate with KeSPA, but KeSPA kept refusing for the same reason.
22. Blizzard finally announced that there'll be no negotiation with KeSPA.
23. Blizzard provided GomTV with the rights for broadcasting all the matches using Blizzard games. Also Blizzard informed that all the matches from KeSPA after the end of August, 2010 will expire, so KeSPA will not be able to have any matches using Blizzard games, otherwise be sued by Blizzard.
24. KeSPA furiously reacted to the 'sudden' terms. (Actually, it seemed like threatenening Blizzard)
25. Ongamenet and MBC Game hurriedly tried to negotiate with GomTV
26. In fact, there's no difference for them because they are going to pay GomTV the same money which they've been paying to KeSPA.
27. The only weapon that KeSPA has now is progamer teams that belong to KeSPA.
28. KeSPA prohibited progamers (including SlayersBoxer and NaDa) from playing, or even trying, Starcraft 2.
29. Consequently, the current high ranking players are usually retired progamers and amateurs.
30. GomTV prepared for the broadcast of GSL(Global Starcraft 2 League).
31. The scale of the league surpassed by far that from KeSPA.
32. KeSPA is now trying some media manipulation saying bad things about Starcraft 2
33. Recently, KeSPA forced NaDa to quit playing during the Starcraft2 event match that was held in Germany.
34. KeSPA gave an excuse that it was because of a network problem.
35. KeSPA changed the excuse that NaDa had another event to attend to at that time.

Most of these are known facts that have happend and are happening in Korea.
I read the original version which was in Korean posted in Ruliweb.com and I got somewhat upset about the whole story, so i decided to trasnlate it into English so that many can learn about how KeSPA has been doing to fans, progamers, and Blizzard. "


Kann natürlich niemand wissen was davon jetzt stimmt und was nicht aber das wirft ein ganz anderes Licht auf die Sache bezüglich die KeSPA war bereit zu verhandeln und Blizzard nicht etc.

Sollte das so stimmen, oder den ungefähren Zeitverlauf nachbilden, wäre das halt der Overkill^^

 

[BiGfaTlaDy]

das stimmt deffinitiv so !

 

[ekuah]

die sache is halt auch, dass das direkt aus korea stammt und somit der wahrheitsgehalt wesentlich höher is als der spekulatius, den wir hier immer zu hören bekommen.

vor allem der letzte vorfall mit nada regt einen echt nur auf... wie sie es halt noch so drehen wollen, dass sie nicht die bösen sind, ist einfach nur lächerlich!

 

[MegaVolt]

das stimmt deffinitiv so !

Es ist nicht falsch, aber eben extrem einseitig geschrieben.

Hinter "Blizzard tried to negotiate a contract" versteckt sich halt, dass es Teil von Blizzards Forderungen war, quasi das komplette Geschäft der Kespa zu übernehmen und selbst Turniere und deren Ablauf diktiren zu dürfen.

Gar nicht erwähnt wird, dass Blizzard allen Spielern auf der Welt den LAN-Modus versagt, um Macht gegen die Kespa zu gewinnen, wenn ohne LAN Modus ist das BNet die einzige mögliche Plattfürm für den eSport und die absolute Kontrolle, die Kespa ihnen nicht über Verträge geben wollte, können sie damit erzwingen.

Zudem sollte "KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball." nochmal hervorgehoben werden. So ist das nämlich, der Hersteller des Fußballs kann eben wirklich kein Geld vom DFB verlangen und dieser schwachsinnige Umweg über "geistiges Eigentum" (hey, wie ich meinen Fußball zusammennähe ist auch mein "geistiges Eigentum") ist einfach nur lächerlich, genau wie das ganze Konzept, Ideen besitzen zu wollen.

So unsympathisch die Kespa auch ist, Blizzard ist kein bischen besser.

 

[Sergei87]

Naja nur das SC2 immernoch eine Software ist und der Vergleich deswegen schlichtweg hinkt.

 

[welcome.gg]

Zudem sollte "KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball." nochmal hervorgehoben werden. So ist das nämlich, der Hersteller des Fußballs kann eben wirklich kein Geld vom DFB verlangen und dieser schwachsinnige Umweg über "geistiges Eigentum" (hey, wie ich meinen Fußball zusammennähe ist auch mein "geistiges Eigentum") ist einfach nur lächerlich, genau wie das ganze Konzept, Ideen besitzen zu wollen.

Ein Kino zahlt auch Geld für die Filme die sie zeigen, eine Radiosender zahlt auch Geld für die Lieder die sie spielen. DAS ist für mich ein Vergleich, nicht der Fußballquatsch.

 

[Ancient]

Naja nur das SC2 immernoch eine Software ist und der Vergleich deswegen schlichtweg hinkt.

Wieso? Wenn ich einen Fußball kaufe, dann kann ich damit auch ein Fußballturnier austragen, ohne dem Verkäufer beziehungsweise Erfinder des Fußballs NOCHMAL etwas zu zahlen.
Warum sollte das mit Videospielen und Videospielturnieren nun anders sein, sofern jeder das Spiel gekauft hat?
Sollten Veranstalter von Schachturnieren jetzt dem Bretthersteller noch jedes Mal etwas zahlen, obwohl sie die Bretter bereits gekauft haben?

 

[Sergei87]

Wieso? Wenn ich einen Fußball kaufe, dann kann ich damit auch ein Fußballturnier austragen, ohne dem Verkäufer beziehungsweise Erfinder des Fußballs NOCHMAL etwas zu zahlen.
Warum sollte das mit Videospielen und Videospielturnieren nun anders sein, sofern jeder das Spiel gekauft hat?
Sollten Veranstalter von Schachturnieren jetzt dem Bretthersteller noch jedes Mal etwas zahlen, obwohl sie die Bretter bereits gekauft haben?

Solltest du eine DVD kaufen dürfen und dann geld dafür nehmen sie anderen vorzuführen ohne Abgaben zu zahlen? Ich denke kaum. Und der vergleich ist viel passender.

 

[NockzZ]

Es ist nicht falsch, aber eben extrem einseitig geschrieben.

Hinter "Blizzard tried to negotiate a contract" versteckt sich halt, dass es Teil von Blizzards Forderungen war, quasi das komplette Geschäft der Kespa zu übernehmen und selbst Turniere und deren Ablauf diktiren zu dürfen.

Gar nicht erwähnt wird, dass Blizzard allen Spielern auf der Welt den LAN-Modus versagt, um Macht gegen die Kespa zu gewinnen, wenn ohne LAN Modus ist das BNet die einzige mögliche Plattfürm für den eSport und die absolute Kontrolle, die Kespa ihnen nicht über Verträge geben wollte, können sie damit erzwingen.

Zudem sollte "KeSPA refused, argueing that e-sports are like other sports such as basketball and soccer, and we don't pay money to the creator of the soccer ball for soccer games. Starcraft is for the public use like the soccer ball." nochmal hervorgehoben werden. So ist das nämlich, der Hersteller des Fußballs kann eben wirklich kein Geld vom DFB verlangen und dieser schwachsinnige Umweg über "geistiges Eigentum" (hey, wie ich meinen Fußball zusammennähe ist auch mein "geistiges Eigentum") ist einfach nur lächerlich, genau wie das ganze Konzept, Ideen besitzen zu wollen.

So unsympathisch die Kespa auch ist, Blizzard ist kein bischen besser.

Der Vergleich ist absoluter Schwachsinn.
Der Betreiber einens Fussballplatzes kann Geld verlagen dafür. Der Betreiber des Bnets kann dafür Geld verlangen, das trifft es besser.

Oder halt die Sache mit den Filmen und der Musik. Das is halt was ähnliches. DIe KeSPa läuft halt auf Grund da, sie können Blizzard halt nichts tun, weil Blizzard sich im Rahmen des Urheberrechtes bewegt.
Nicht umsonst kannst du bei nem Film nur private Vorführungen machen. Alles was kommerzielle Einnahmen erzielt ist verboten, benötigt die Zustimmung des Urhebers, und der verlangt dafür halt Geld.

 

[Zuckerl]

Wieso? Wenn ich einen Fußball kaufe, dann kann ich damit auch ein Fußballturnier austragen, ohne dem Verkäufer beziehungsweise Erfinder des Fußballs NOCHMAL etwas zu zahlen.
Warum sollte das mit Videospielen und Videospielturnieren nun anders sein, sofern jeder das Spiel gekauft hat?
Sollten Veranstalter von Schachturnieren jetzt dem Bretthersteller noch jedes Mal etwas zahlen, obwohl sie die Bretter bereits gekauft haben?

Imho ist das Spiel selbst nicht nur der Fußball sondern auch der Fußballplatz + Schiedsrichter, der Spieler erwirbt beim Besitzer (Blizzard) einmalig das Recht darauf zu spielen. Ein Verein ( Kespa ) nimmt nun ein paar gute Spieler und baut Sitzreihen rundherum und verlangt Eintritt fües zusehen, wenn ich nun der Platzbesitzer wäre würds mir schon sauer aufstoßen weil ich natürlich daran mitverdienen will aber der Verein sagt nein wir wollen das Geld für uns allein haben.

Jedenfalls seh ich das so.

 

[Ancient]

Solltest du eine DVD kaufen dürfen und dann geld dafür nehmen sie anderen vorzuführen ohne Abgaben zu zahlen? Ich denke kaum. Und der vergleich ist viel passender.

Wo habe ich etwas von Eintrittsgeld oder dergleichen für das Turnier geschrieben? Was ist wenn es nur ein Preisgeld hat?

Zweitens, zu deiner Frage - ja natürlich. Wenn mir irgendjemand unbedingt Geld geben will um meine DVD anzugucken, sollte er das tun dürfen.

Imho ist das Spiel selbst nicht nur der Fußball sondern auch der Fußballplatz + Schiedsrichter

Dass Spielehersteller gratis Örtlichkeiten und Referees für jedes Turnier zur Vergügung stellen wäre mir neu.

 

[welcome.gg]

Ein Kino zahlt auch Geld für die Filme die sie zeigen, eine Radiosender zahlt auch Geld für die Lieder die sie spielen. DAS ist für mich ein Vergleich, nicht der Fußballquatsch.

Ancient, das scheinst du überlesen zu haben.

 

[Ancient]

Nein, habe ich nicht.

 

[IMB111]

Nein, habe ich nicht.

also gehst du einfach nciht drauf ein weil die kein Argument dagegen einfällt und du lieber völlig unpassende Vergleiche bemühst die deinen Standpunkt besser dastehn lassen?

Aber was gibts da eigentlich zu diskutiern? Blizz hat das Lizenzrecht für siene Software und kann damit tun und lassen was die Firma will. Über Sinn und Unsinn zu diskutiern ist müßig, so ist nunmal die aktuelle Rechtslage und die wird sich wohl auch nicht ändern in absehbarer Zeit. (Piratenpartei absolute Mehrheit könnte helfen )

 

[welcome.gg]

Nein, habe ich nicht.

Dann hast du es nicht verstanden, anders kann ich mir deine Posts nicht erklären.

Dass Spielehersteller gratis Örtlichkeiten und Referees für jedes Turnier zur Vergügung stellen wäre mir neu.

Es geht um einen VERGLEICH, man transferiert die Beispiele die man bringt, und Fußballplatz + Schiedsrichter |= Örtlichkeiten und Referees im e-Sport.

 

[Shihatsu]

gekonnt ignoriert - es geht nicht darum was du gerne hättest bei den vergleichen. das dvd-argument wegzuwischen mit "ich würd auch geld nehmen wenn ichs vorführen dürfte für geld" is doch schwachsinnig - du darfst sie ja gerade nicht für geld vorführen

edit: was mir btw noch einfällt: jo, kespa sagt das die vertragangebote waren das blizzard quasi ihr geschäft übernimmt. kespa sagt. nunja. kespa sagt is mitlerweile leider ne gute ansage für "and now comes even more bullshit we use to bully blizzard" - nee, sorry, echt net. das mit dwen ausreden ändern und nada zurückpfeifen hat deutlich gezeigt welchen stil die fahren. glauben sollte man den erstmal nichts mehr.

 

[MegaVolt]

Ein Kino zahlt auch Geld für die Filme die sie zeigen, eine Radiosender zahlt auch Geld für die Lieder die sie spielen. DAS ist für mich ein Vergleich, nicht der Fußballquatsch.

Im Kino wird der Film aber nur abgespielt ohne dass jemand etwas daran verändert oder selbst kreativ tätig wird.

Wenn ihr schon auf eurem "geistigen Eigentum" rumreiten wollt dann bitte richtig:
Die Spieler vollbringen die kreative Leistung, sie schaffen "geistiges Eigentum" indem sie das Spiel spielen. Ihnen sollten alle Rechte an der Übertragung ihrer Spiele gehören. Und die haben sie dann nunmal durch ihren Arbeitsvertrag an die Kespa und nicht an Blizzard abgetreten.

Über Sinn und Unsinn zu diskutiern ist müßig, so ist nunmal die aktuelle Rechtslage und die wird sich wohl auch nicht ändern in absehbarer Zeit. (Piratenpartei absolute Mehrheit könnte helfen )

Dass die aktuelle Rechtslage leider extrem ungerecht ist habe ich doch schon geschrieben. Deshalb muss man aufklären und zeigen, dass hier ernsthafte Probleme bestehen und man die Rechtslage anpassen muss.

 

[Ancient]

Dann hast du es nicht verstanden, anders kann ich mir deine Posts nicht erklären.

Anscheinend hast du nicht verstanden, dass beim Kino nicht zwei Mal für die gleiche Leistung abkassiert wird.

@shi: was hat die aktuelle rechtslage mit einer Diskussion darüber zu tun, wie etwas sein sollte?

 

[Jokin87]

ach ja wie alle immer darauf beharren mit ihren gekauften spielen/filmen/musik machen zu dürfen was sie wollen...

eben das darf nicht der fall sein, wozu sollte jemand dann noch etwas erfinden?

ich entwickle ein Spiel und der erste Käufer stellt es ins internet und verteilt es da gratis, weil er ja machen darf was er will, na wieviele spiele werden dann wohl noch kommen...
und wenn er sich dafür auch noch bezahlen lässt, dann is das nunmal nich rechtens

 

[Sergei87]

Im Kino wird der Film aber nur abgespielt ohne dass jemand etwas daran verändert oder selbst kreativ tätig wird.

Wenn ihr schon auf eurem "geistigen Eigentum" rumreiten wollt dann bitte richtig:
Die Spieler vollbringen die kreative Leistung, sie schaffen "geistiges Eigentum" indem sie das Spiel spielen. Ihnen sollten alle Rechte an der Übertragung ihrer Spiele gehören. Und die haben sie dann nunmal durch ihren Arbeitsvertrag an die Kespa und nicht an Blizzard abgetreten.



Dass die aktuelle Rechtslage leider extrem ungerecht ist habe ich doch schon geschrieben. Deshalb muss man aufklären und zeigen, dass hier ernsthafte Probleme bestehen und man die Rechtslage anpassen muss.

Dann nimmt eben Jemand 10 verschiedene Filme und macht daraus einenen neuen eigenen Film indem er Originalszennen der anderen verwendet. Nun vermarket er seinen "neuen" Film auch noch kommerziel. Ist das dann OK? Er hat schliesslich eine Kreative Leistung vollbracht, ob er dafür Geistiges Eigentum anderer benutzt und verletzt ist scheinbar irrelevant für dich.

und @ Ancient : ist doch egal ob du was von Eintrittsgeld schreibst oder nicht, Fakt ist :KeSPA macht damit Geld.

 

[Timerly]

Bitte dreht euch nicht so im Kreis zum geistigen Eigentum. Das existiert sowieso nur, weil es sonst nicht lohnenswert wäre welches zu erschaffen, ist also ein gesetzlicher Schutz der eigenen Leistung der Anbieter. Hauptunterschied zwischen Film und Fußball: einen Fußball kann man nur mit ner begrenzten Anzahl Menschen halbwegs nutzen. Nen Film kannst du quasi unendlich vielen Leuten zeigen und die haben danach auch ne Nachfragesättigung, lässt du sie einmal mit deinem Ball spielen werden sie danach nicht sagen "kenn ich schon" und nie wieder Fußball spielen.
Blizzard bietet kein LAN an und wer Spiele die auf deren Plattform BNet gespielt werden übertragen will soll dafür zahlen, das darf Blizzard und das ist in Ordnung so. Wenn sich etwas nicht lohnt bezahlt man nicht dafür und fertig, der Markt regelt das außerhalb von Monopolen ganz gut. Nicht besonders hilfreich ist das "nicht fair" Argument.

 

[YoShI]

ich entwickle ein Spiel und der erste Käufer stellt es ins internet und verteilt es da gratis, weil er ja machen darf was er will, na wieviele spiele werden dann wohl noch kommen...
und wenn er sich dafür auch noch bezahlen lässt, dann is das nunmal nich rechtens

WoW?

und die Auflistung oben ist kein bischen neutral.

 

[Sergei87]

WoW?

und die Auflistung oben ist kein bischen neutral.

Niemand behauptet sie sei neutral. Sie dient nur dazu zu zeigen das KeSPA sicher nicht alleine alles vesucht hat zu verhandeln wie du es des öfteren behauptet hast. Zusätzlich kommt sie auch noch aus Korea wo du dann noch gesagt hast da stehe man hinter KeSPA .

 

[MegaVolt]

Wenn sich etwas nicht lohnt bezahlt man nicht dafür und fertig, der Markt regelt das außerhalb von Monopolen ganz gut. Nicht besonders hilfreich ist das "nicht fair" Argument.

Das ist doch gerade das Problem.
Durch diesen Unfug des "geistigen Eigentums" kriegt Blizzard ein staatlich garantiertes Monopol, welches es dann schamlos ausnutzen kann. Genau deshalb kann sich Blizzard doch leisten, den LAN Modus nicht einzubauen.

Dass ohne "geistiges Eigentum" nichts mehr produziert werden würde ist nichts anderes als eine dreiste Lüge, die seit hunderten von Jahren immer und immer wieder als falsch erwiesen wurde. Hochscrollen und meine auf der letzten Seite geposteten Links lesen - und bitte nicht immer und immer wieder diese Lüge wiederholen.

 

[Marki75]

Wieso? Wenn ich einen Fußball kaufe, dann kann ich damit auch ein Fußballturnier austragen, ohne dem Verkäufer beziehungsweise Erfinder des Fußballs NOCHMAL etwas zu zahlen.
Warum sollte das mit Videospielen und Videospielturnieren nun anders sein, sofern jeder das Spiel gekauft hat?
Sollten Veranstalter von Schachturnieren jetzt dem Bretthersteller noch jedes Mal etwas zahlen, obwohl sie die Bretter bereits gekauft haben?

Das Beispiel mit dem Fußball stimmt so nicht, zumindest nicht im Bereich des Profifußballs zB. der FIFA WM. Die Fifa hat exklusive Verträge mit Adidas, die den Ball für die WM herstellen, da auch die Entwicklung der Bälle hundertausende Euro kostet. Die Bällte sind normal patentiert, dürfen nicht reproduziert werden und Adidas ist der Einzige Hersteller der nach vertraglicher Regelung die Bälle für die WM liefern darf. (siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball_(Sportgerät)) Der Ballhersteller hat einen exklusiven Vertrag, der sicher Millionen an Euro schwer ist, sie DÜRFEN keine anderen Bälle verwenden. Dies würde einem Vertrag mit der KeSPA ähneln, bei dem Blizzard nur die Software liefert, und dafür enorm hohe Geldsummen verlagen kann, denn: Der Vertrag mit Adidas kann aufgelöst werden, und eine andere Firma kann beauftragt werden die Bälle zu entwickeln. Die KeSPA allerdings kann ihre Verträge mit Blizzard unmöglich lösen, da Blizzard ALLEIN Starcraft produzieren und ballancen kann. Das ist ein riesiger Unterschied.
Das wäre in etwa so: Nur Adidas kann Fußbälle herstellen, kein anderer Hersteller Weltweit ist dazu in der Lage. Dann könnte zB. auch Adidas ihre Bälle "vermieten" und hohe Gebühren dafür verlagen.
Du darfst nicht ein Produkt, dass von jeder beliebigen Firma hergestellt werden kann, mit einem Produkt vergleichen, welches nur EINE Firma herstellen kann. Das Problem würde sich überhaupt nicht stellen, wenn es andere Titel gäbe, die mit Starcraft konkurrieren könnten. Das ist auch ein Problem in dieser Konstellation: Die KeSPA kann man ersetzen, die Blizzardspiele allerdings können in gleicher Qualität nicht reproduziert werden, und der freie Markt regelt hier das Übrige, wenn einer der beiden Faktoren ersetzbar ist, der andere Nicht, dürfte klar sein, wer das Duell gewinnt.

 

[AliveAngel]

Im Kino wird der Film aber nur abgespielt ohne dass jemand etwas daran verändert oder selbst kreativ tätig wird.

Wenn ihr schon auf eurem "geistigen Eigentum" rumreiten wollt dann bitte richtig:
Die Spieler vollbringen die kreative Leistung, sie schaffen "geistiges Eigentum" indem sie das Spiel spielen. Ihnen sollten alle Rechte an der Übertragung ihrer Spiele gehören. Und die haben sie dann nunmal durch ihren Arbeitsvertrag an die Kespa und nicht an Blizzard abgetreten.

Ist beim Auflegen von guten DJs doch genau das gleiche und trozdem müssen die Discotheken abgaben zahlen...

der obrige post zeigt übrigens perfekt warum der vergleich total failed.

 

[welcome.gg]

Ist beim Auflegen von guten DJs doch genau das gleiche und trozdem müssen die Discotheken abgaben zahlen...

der obrige post zeigt übrigens perfekt warum der vergleich total failed.

Dann brauch ich das ja jetzt nicht mehr schreiben.

 

[NockzZ]

Anscheinend hast du nicht verstanden, dass beim Kino nicht zwei Mal für die gleiche Leistung abkassiert wird.

@shi: was hat die aktuelle rechtslage mit einer Diskussion darüber zu tun, wie etwas sein sollte?

Wenn ich 2 mal reingehen, bezahl ich 2 mal.
Wenn ich 2 Tuniere austrage, und sie den fucking gleichen Namen haben, bezahl ich 2 mal dafür. Wo ist der Unterschied?

Blizzard ist zu 10000% im Recht, daran ändert das Kindergartenverhalten von Blii und Kespa halt mal nichts. Die Kespa wird da Blizz keinen Schritt bewegen können. Also ist die Frage nur, wann laufen die Verträge aus und die Kespa kann sie nicht verlängern, ohne die Sc2-Lizenz...

 

[YoShI]

Niemand behauptet sie sei neutral. Sie dient nur dazu zu zeigen das KeSPA sicher nicht alleine alles vesucht hat zu verhandeln wie du es des öfteren behauptet hast. Zusätzlich kommt sie auch noch aus Korea wo du dann noch gesagt hast da stehe man hinter KeSPA .

irgendjemand, der angibt aus korea zu sein, postet auf tl eine liste und alle hier denken das das irgendwas mit den Thema zutun hat? ist heute fagurday?

Und woher willst du wissen das die KeSPA nicht alles probiert hat, die einzigen Informationen die wir haben kommen von der KeSPA und solange blizzard sie nicht dementiert, wird wohl schon stimmen und die KeSPA verhandelt immoment mit Gretech, weil Blizzard sich weigert, der Beitrag ist Schwachsinn, man könnte die gleiche Liste auch so schreiben, das Blizzard als Bösewicht darstellt.

 

[Nominoe]

Fußball hat keinen Hersteller der Rechte über das spiel besitzt von daher ist der ganze Fußball Kram total Daneben daran klammern sich nur die Leute weil sie sonst keine Argumente haben.

Kespa hat Blizz nur aushebeln können bei Bw wegen dem Lan Modus und der Gewinn für uns ist das Sc2 keinen Lan Modus besitzt

 

[Sergei87]

irgendjemand, der angibt aus korea zu sein, postet auf tl eine liste und alle hier denken das das irgendwas mit den Thema zutun hat? ist heute fagurday?

Und woher willst du wissen das die KeSPA nicht alles probiert hat, die einzigen Informationen die wir haben kommen von der KeSPA und solange blizzard sie nicht dementiert, wird wohl schon stimmen und die KeSPA verhandelt immoment mit Gretech, weil Blizzard sich weigert, der Beitrag ist Schwachsinn, man könnte die gleiche Liste auch so schreiben, das Blizzard als Bösewicht darstellt.

Achsoooo, die Liste ist natürlich kompletter blödsinn aber KeSPA sagt nichts als die Wahrheit weil ja sie haben ja auch nicht 10 mal die Ausrede bei Nada vs TLO geändert. Ach warte doch haben sie ! Der KeSPA kann man gar nichts mehr glauben im moment und wieso sollte Blizzard antwroten? KeSPA macht schon alles mögliche um sich selbst unglaubwürdig zu machen da muss niemand mehr eingreifen.

Niergends steht die Liste ist fair oder neutral aber es sicher nicht so das die KeSPA wirklich alles versucht hat wärend Blizzard gar nichts gemacht hat.

Btw hat er den link zu der echten (koreanischen ) Liste mit angegeben. Wenn er nicht aus Korea kommt kann er zumindestens Koreanisch und wieso sollte er darübeer lügen. Vor allem da sein Account nen par hundert Posts hat. Er hat den Accounbt wohl angelegt mit Korea als Wohnort mit dem gedanken im Hinterkopf KeSPA irgendwann eins auszuwischen hm?

 

[ybspace]

shit, jetzt hat die kespa schon Maulwürfe namens YoShI in die Foren geschickt :-O

 

[MegaVolt]

Fußball hat keinen Hersteller der Rechte über das spiel besitzt von daher ist der ganze Fußball Kram total Daneben daran klammern sich nur die Leute weil sie sonst keine Argumente haben.

Das ist doch gerade der Punkt. Kein Sport darf einen "Besitzer" haben, der alles mögliche verlangt, das vernichtet den ganzen Sport.