Israel/Gaza ( mal wieder)

[Gelöschtes Mitglied 137386]

klaaar,alle sind uninformiert und ungebildet, außer dir natürlich

 

[mariods]

sage ich das?
du fühlst dich aber schon angesprochen, oder?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Original geschrieben von MaRiO(d.S
ach drauf geschissen, man kann von den meisten hier eh nicht erwarten, dass sie sich ein möglichst objektives bild der lage machen.
da wird der erstbeste artikel aus spiegel oder focus gelesen(wenn überhaupt), tenor übernommen und loes geht.

joa das verstehe ich schon als "die meisten hier sind uninformiert und plappern nur nach was in spiegel und co. steht" und im rückschluss bedeutet das ja, dass du denkst, dass du anders wärst.

 

[mariods]

ja, was ist dabei?
ich verabscheue den spiegel und finde die seite gehört boykottiert.
mit meinem ersten post wollte ich dazu anspornen, sich seine infos woanders zu besorgen.
hör einfach auf mir hier sachen in den mund zu legen, die ich nie gesagt habe.


zurück zum Thema:

Iran mobilisiert gegen Israel

Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad fordert derweil den Internationalen Gerichtshof auf, die für die Luftangriffe verantwortlichen israelischen Regierungsmitglieder aufgrund der begangenen "Kriegsverbrechen" und "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" in Gaza anzuklagen Das iranische Außenministerium wird ein entsprechendes Gesuch an das UN-Sondergericht für Kriegsverbrechen richten, berichtet die iranische Nachrichtenagentur IRNA.

http://www.heise.de/tp/blogs/8/120973

 

[Lutz]

Original geschrieben von aMrio
warum bietet israel sich nicht an beispielsweise alle verletzten frauen, alte und kinder an israelischen grenzübergängen in empfang zu nehmen und kostenlos in israelischen krankenhäusern zu versorgen?

solange sie sowas nicht tun sinds einfach kriegsverbrecher. [/B]

Das hat Ägypten getan.

Und weißt du was?
Der tolle Ismail Haniya von der Hamas hat es nicht nur abgelehnt, sondern verbietet sogar Verletzten, sich kostenlos in Ägypten behandeln zu lassen, solange Ägypten seine Grenze nicht für alle Palästinenser öffnet.

Bei aller Kritik an Israel: Die Hamas ist ein Haufen von fanatischen Vollidioten, um die es nicht einen Deut schade ist.


Und da die Hamas nunmal massive Unterstützung aus der Bevölkerung erfährt und weil es nunmal - wie du selbst sagst - ein extrem dichtbesiedeltes Gebiet ist, lassen sich Opfer in der Zivilbevölkerung nicht vermeiden.

Ich halte die Aktion auch nicht unbedingt im Interesse von Israel - viele gute Alternativen haben sie im Hier und Jetzt allerdings nicht.

 

[Na dim]

Ägypten ? hör mir auf mit Ägypten, die kriechen den Amis und Israelis doch nur in den Arsch und selbst die meisten Ägypter verurteilen die HAndlungen des staatschefs, wobei er wahrscheinlich das ganze noch abgesegnet hat. 2 Tage vor den Angriffen der Israelis war die israel. Ausenministerin bei Mubarak zu besuch.

Meiner Meinung nach ist der Militärschlag der Israelis extrem übertrieben.

Es hindert die Palästinenser übrigens niemand daran, in ihrem Land einen tollen Staat aufzubauen und sich Wohlstand zu schaffen. Hätten sie, statt sich Bomben um den Bauch zu binden, angefangen eine Industrie aufzubauen, dann könnte es ihnen jetzt wunderbar gehen.

Israel hat ne Mauer gebaut und boykottieren Gaza nach wie vor, kein Wasser keine Medikamente usw.
Die Menschen können nicht raus.
Wie zum Teufel baut man sich mit den Bedingungen ein LAnd auf ?

Israel hat viel für den Frieden getan? Junge raff mal dein Leben. Israel tut absolut NIX für den Frieden und
Shao auch wenn du es auf der 1. Seite geschrieben hast und es nunmal den Tatsachen entspricht das Israel dort unten existiert,
hat es für mich dort nix zu suchen!

 

[Devotika]

Hm, ich weiß garnicht, warum hier schon wieder diskutiert wird. Israelis und Palästinenser sind beide unwertes Leben. Von daher ist ein Krieg durchwegs positiv zu sehen.

 

[Na dim]

wenn hier ein Leben unwert ist ist es deins mit deiner behinderten Einstellung ...

Devotika goes Vogelfrei

 

[Outsider23]

Original geschrieben von Nadim2
wenn hier ein Leben unwert ist ist es deins mit deiner behinderten Einstellung ...

Devotika goes Vogelfrei

Auf devotika musst du doch nichts geben, alles was der macht ist jammer ob der ungerechtigkeit dieser welt und dem schweren schweren und ungerechten leben welches er hier in deutschland als arbeitersohn an den universitäten hat (keiner will mit ihm lernen) liegt natürlich nur daran, weil die bösen akademikerkinder sich untereinander gegen die armen arbeiterkinder verschwören und nicht daran, dass er einfach ein unausstehlicher griesgrämiger nervender asi nerd ist...

 

[qwertzasdf1234]

Original geschrieben von Outsider23
Auf devotika musst du doch nichts geben, alles was der macht ist jammer ob der ungerechtigkeit dieser welt und dem schweren schweren und ungerechten leben welches er hier in deutschland als arbeitersohn an den universitäten hat (keiner will mit ihm lernen) liegt natürlich nur daran, weil die bösen akademikerkinder sich untereinander gegen die armen arbeiterkinder verschwören und nicht daran, dass er einfach ein unausstehlicher griesgrämiger nervender asi nerd ist...

# # #!

die postings sind extrem auffällig, was die eigene unzufriedenheit angeht. zumal ich als "arbeiterkind" und "immigrantenkind" bestens unter >90% akademikerkindern klarkomme..

 

[pd2]

Gaza: Russischer Parlamentarier für internationale Wirtschaftsblockade Israels

MOSKAU, 29. Dezember (RIA Novosti). Die Weltgemeinschaft soll nach den Angriffen der israelischen Luftwaffe auf den Gaza-Streifen die Wirtschaftsblockade gegen Israel verhängen.

Das erklärte Semjon Bagdassarow, Mitglied des Auswärtigen Ausschusses der russischen Staatsduma, am Montag in Moskau. "Man muss mit dem Liebäugeln mit diesem Land aufhören. Es ist an der Zeit, Israel ökonomisch zu isolieren", forderte der Parlamentarier. Als eine weitere Maßnahme schlug er den Abbruch der diplomatischen Beziehungen mit Israel durch mehrere zur UNO gehörende Länder.

Das Ziel der vor drei Tagen begonnenen Operation der Israelis besteht nach dessen Angaben darin, die Palästinenser, hauptsächlich Vertreter der radikal-islamischen Bewegung Hamas, zur Einstellung des Raketenbeschusses israelischer Grenzgebiete zu bewegen. "Aber dafür darf der jüdische Staat keine groß angelegten Bombeneinsätze gegen die friedliche Bevölkerung im Gaza-Streifen fliegen", sagte Bagassarow.

"Israel wird nicht in der Lage sein, die Hamas zu verhichten, denn die Hamas ist eine Ideologie. Und mit ihren Handlungen machen die Israelis diese Ideologie nur stärker, was das Gefährlichste ist." Zur Lösung des Problems habe Israel vor allem die Unabhängigkeit Palästinas und die Grenzen des künftigen palästinensischen Staates auf der Grundlage entsprechender internationaler Resolutionen anzuerkennen. "Solange Israel das nicht tut, wird das Problem weiter bestehen."

Bagdassarow verglich das Vorgehen der Israelis gegen die Hamas mit Methoden, die der georgische Präsident Michail Saakaschwili gegen Südossetien angewandt hatte. "Israel gehört neben der Ukraine und den USA zu den drei Ländern, die dem Regime Saakaschwili bei der Vorbereitung der Aggression gegen Südossetien am meisten geholgen haben", erinnerte der Politiker Israel müsse unverzüglich zum Frieden gezwungen werden. Aber das solle nicht mit militärischen Mitteln, sonden vor allem mit Wirtschaftssanktionen gemacht werden, sagte der Parlamentarier.

 

[Das Schaf]

Original geschrieben von pd2


....

Ich würd zu gerne wissen was der Zentralrat der Juden zu so einer Aussage sagen würde, wenn sie in deutschland getätigt würde.

 

[Outsider23]

Dem zentralrat der juden liegt nach dieser entwicklung gerade das kinn auf der brust.
Selbst wenn sich nur russland und ein paar sympatisanten dazu entschließen eine wirtschaftsblokade zu verhängen könnte das denen da unten um einiges unangenehmer werden.

 

[Scarab]

Ich frage mich da eher, was Russlands wahre Ziele hinter solchen Forderungen sind. Daß sie sich wirklich um die humanitäre Lage im Gaza-Streifen sorgen, nehme ich ihnen nicht wirklich ab, wenn man sich anschaut, wie Russland selbst in solchen Fällen vorgeht.

 

[SoFar]

Original geschrieben von Scarab
Ich frage mich da eher, was Russlands wahre Ziele hinter solchen Forderungen sind. Daß sie sich wirklich um die humanitäre Lage im Gaza-Streifen sorgen, nehme ich ihnen nicht wirklich ab, wenn man sich anschaut, wie Russland selbst in solchen Fällen vorgeht.

Scheinbar beschäftigst du dich nicht so viel mit Weltpolitik, was?

Israel ist der engste Verbündete der USA.
Russland versucht seit einigen Jahren wieder einen Gegenpol gegenüber den USA aufzubauen und setzt dabei u.a. auch auf die arabischen Länder, welche ja natürliche Feinde der USA (wer mags ihnen verdenken nach 4857 Kriegen) und von Israel (ebenfalls 1234 Kriege) sind.

Somit alles sehr logisch eigentlich.

Außerdem ist da ja noch die Sache mit den israelischen Militärberatern, die den Angriff Georgiens auf Südossetien mit geplant und organisiert hatten, also quasi hat Russland da noch ne offene Rechnung mit Israel.

Original geschrieben von HeatoR
ach hör doch mal auf zu heulen. wenn dir die armen palis so leid tun, warum heulst du nicht wegen den menschen im kongo? da sterben momentan wesentlich mehr und das vollkommen unverschuldet.
oder der völkermord zwischen tutsi und hutu oder wie die heissen, da hat keiner ihnen was getan und sie haben trotzdem hunderttausende menschen mit macheten abgeschlachtet.

Haha, das soll das absolute Totschlagargument sein, oder was?

Nur weils woanders auf der Welt noch schlimmer ist, darf man nicht auf andere Missstände hinweisen?
Genau, wieso achten wir eigentlich auf Umweltschutz wenn andere Länder weiter die Luft verpesten!!?111ßßß
Oder wieso erforschen wir das Weltall obwohl woanders noch Kinder sterben?!?!?!1ß1ß1ß1
Warum wollen wir unsere Grundrechte gegen überwachungswütige Innenpolitiker verteidigen wenns woanders noch Diktaturen gibt?!?1ß1ß
Wie können wir nur Fast Food essen wenn Menschen in Asien sich über jeder Reiskorn freuen?!1ß1ß
Oder oder oder

Back 2 Kindergarten?
Dein Vergleich ist jedenfalls auf diesem Niveau.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nein es geht darum dass es reine willkür ist. und von willkür halte ich nichts, genausowenig wie ich davon halte mich in probleme anderer völker einzumischen.

 

[Na dim]

da die Weltgemeinschaft sich sehr gerne in die Angelegenheiten anderer Völker einmischt ist es ja quasi schon gang und gebe das man sich in der Hinsicht die Partei aussucht, von deren Erfolg man selber den meisten Profit schlägt und diese dann unterstützt, sei es direkt oder indirekt.
Das das nicht hilfreich für die Problembewältigung ist ist klar, aber solange soviele Menschen aus Kriegen Gewine machen wird das wohl leider nicht zu stoppen sien

 

[Drey]

Mal ne andere Frage: Was sagt euch das Bild ?
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38386-18.html
Spüre ich da ein wenig Propaganda ? ;-)

 

[Na dim]

im Koferraum waren sicherlich Massenvernichtungswaffen die gegen Israel gerichtet waren

 

[Drey]

Original geschrieben von Nadim2
im Koferraum waren sicherlich Massenvernichtungswaffen die gegen Israel gerichtet waren

sieht man doch ! oder siehst du da keine zukünftigen selbsmordattentäter?

 

[Na dim]

zukünftig ? dicka, die sind grad aufm Weg nach Tel Aviv

 

[Drey]

http://de.wikipedia.org/wiki/Pallywood

 

[Outsider23]

Original geschrieben von Drey
Mal ne andere Frage: Was sagt euch das Bild ?
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-38386-18.html
Spüre ich da ein wenig Propaganda ? ;-)

Aber sowas von, in gaza gibt's doch keine kinder...

 

[sare]

Original geschrieben von HeatoR
nein es geht darum dass es reine willkür ist. und von willkür halte ich nichts, genausowenig wie ich davon halte mich in probleme anderer völker einzumischen.

hm also sind für dich menschenrechte nicht universell-gültig, die man überall schützen muss? jetzt mal abgesehn von der art und weise, wie man eingreift, aber wenn ich als -sagen wir- aufgeklärter mensch die menschenrechte nur für mein land achte und es mir egal ist, was die anderen länder/völker machen, stimmt doch da auch was nich?!


fiel mir grad nur bei deiner äußerung ein

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von sare


hm also sind für dich menschenrechte nicht universell-gültig, die man überall schützen muss? jetzt mal abgesehn von der art und weise, wie man eingreift, aber wenn ich als -sagen wir- aufgeklärter mensch die menschenrechte nur für mein land achte und es mir egal ist, was die anderen länder/völker machen, stimmt doch da auch was nich?!


fiel mir grad nur bei deiner äußerung ein

Wieso stimmt da etwas nicht? Menschenrechte sind eine Erfindung unserer Gesellschaft und kein Naturgesetz. Dass anders organisierte Gesellschaften sie nicht in dieser Form unterstützen ist da doch nichts ungewöhnliches.

Die einzige Frage ist hier eigentlich, ob man ein entsprechendes Sendungsbewusstsein hat und seine eigene Lebensweise anderen Völkern als "besser" aufzwängen will oder nicht.

Früher musste man den unzivilisierten Völkern helfen, indem man sie "zivilisiert". Heute muss man eben die Menschenrechte in der Welt verbreiten. Gegenüber der Kolonialzeit hat sich garnicht so viel geändert

 

[sare]

ich weiß nich aber für mein wahrscheinlich naives Verständnis is so etwas banales wie die Würde, das Recht auf (folterfreies) Leben, Entfaltung, persönliche Freiheit und Unversehrtheit etc. jedem Menschen zuzusprechen, egal welcher Kultur sie nun angehören mögen.
erzwungene Beschneidung, Folter, Versklavung etc kann ich halt nicht gutheißen
wenn jede gesellschaft/jeder staat für seine eigene bevölkerung die Rechte vorgibt, die sie haben mögen, dann kann das nix gutes werden..

aber gut, wollte das thema nu nich stören

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von sare
ich weiß nich aber für mein wahrscheinlich naives Verständnis is so etwas banales wie die Würde, das Recht auf (folterfreies) Leben, Entfaltung, persönliche Freiheit und Unversehrtheit etc. jedem Menschen zuzusprechen, egal welcher Kultur sie nun angehören mögen.
erzwungene Beschneidung, Folter, Versklavung etc kann ich halt nicht gutheißen
wenn jede gesellschaft/jeder staat für seine eigene bevölkerung die Rechte vorgibt, die sie haben mögen, dann kann das nix gutes werden..

aber gut, wollte das thema nu nich stören

Mit genau der gleichen Argumentation war es vor 200 Jahren vollkommen undenkbar, dass man anderen Völkern die Vorzüge der "modernen Zivilisation" vorenthält. Man musste einfach einmarschieren und den armen rückständigen Völkern helfen, indem man sie zivilisiert. Und auch damals war man fest davon überzeugt, etwas gutes zu tun.

 

[Lutz]

Original geschrieben von MegaVolt
Mit genau der gleichen Argumentation war es vor 200 Jahren vollkommen undenkbar, dass man anderen Völkern die Vorzüge der "modernen Zivilisation" vorenthält. Man musste einfach einmarschieren und den armen rückständigen Völkern helfen, indem man sie zivilisiert. Und auch damals war man fest davon überzeugt, etwas gutes zu tun.

Null vergleichbar.
Heute kann man dank einer offenen Medien- und Informationsgesellschaft durchaus von Objektivität bei vielen unserer Werte sprechen.

Damit sage ich nicht, dass wir sie offensiv durchsetzen sollten:
1. Weil das offensichtlich nicht gerade leicht ist & auch scheitern kann
2. Weil solche Versuche stets missbraucht werden von Interessensgruppen - doofes Beispiel Waffenlobby/Irak-Krieg

Nichtsdestotrotz sind gewisse Grundrechte objektiv zurecht in der Menschenrechtscharta der UN.

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von ~XantoS~
Heute kann man dank einer offenen Medien- und Informationsgesellschaft durchaus von Objektivität bei vielen unserer Werte sprechen.

Oxymoron ftw?
Erstmal haben Medien nun wirklich garnichts mit Objektivität zu tun. Und selbst wenn dann sind unsere Medien sicher nicht die gleichen wie im Rest der Welt. Und selbst wenn dann hat das nun wirklich garnichts mit einer Objektivität von Werten zu tun.

Und nein, die "Volksmeinung" ist nicht objektiv, auch wenn das verwirrte Geisteswissenschafter manchmal behaupten. Sonst wäre die Erde vor 1000 Jahren objektiv flach gewesen.
Man kann unter gewissen Bedingungen eine möglichst objektive Meinung aus vielen Einzelmeinungen bilden und oft gibt es nunmal keinen besseren Zugang, als genau dies zu machen. Aber von echter Objektivität, eine die ein Sendungsbewusstsein rechtfertigt, ist man dann noch sehr weiter entfernt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ich weiß nich aber für mein wahrscheinlich naives Verständnis is so etwas banales wie die Würde, das Recht auf (folterfreies) Leben, Entfaltung, persönliche Freiheit und Unversehrtheit etc. jedem Menschen zuzusprechen, egal welcher Kultur sie nun angehören mögen.

naja aber verstößt es nicht gegen die würde dieser menschen ihnen unser rechtsverständnis aufzuzwingen und sie nicht nach ihrer lebensart leben zu lassen? was ist daran würdevoll jemanden mit zwang dazu zu bringen?

 

[sare]

von welchen Menschen sprichst du, dessen Würde wir verletzen durch das Aufzeigen von grundlegenden Menschenrechten? Ich sprech ja nich von sowas wie Datenschutz etc..
zum Aufzwingen: ich hab ja oben nichts darüber geschrieben, ob oder inwieweit eine durchsetzung globaler menschenrechte möglich sei.

Nur, so denke ich, gibt es basale Rechte, die ein jeder besitzen sollte; die Lebensart der Völker wird dabei ja nicht grundlegend verändert und somit kann man doch nicht von einer quasi Kulturüberschreibung reden.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

klar finde ich grundsätzliche rechte für jeden menschen auch dufte. aber halt nur in unserem land. es kann nicht unsere aufgabe sein unsere wertvorstellungen anderen menschen in IHREN ländern mit gewalt aufzudrücken.

wenn sie wirklich etwas ändern möchten, müssen sie das selbst tun, eine demokratie kann nur aus dem volk heraus entstehen, sie kann nicht von oben herab auf ein volk welches zutiefst gegen den demokratischen gedanken steht aufgezwungen werden.

 

[Jesus0815]

Zum Topic:

Interessantes Statement von Moshe Zuckermann (Universität Tel Aviv)
http://www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio31500.html

 

[Mackiavelli]

Original geschrieben von HeatoR

wenn sie wirklich etwas ändern möchten, müssen sie das selbst tun, eine demokratie kann nur aus dem volk heraus entstehen, sie kann nicht von oben herab auf ein volk welches zutiefst gegen den demokratischen gedanken steht aufgezwungen werden.

Na ja, bei uns hats doch ganz gut funktioniert.

Wobei ich trotzdem dagegen bin, andere Länder zu "bekehren".

 

[sare]

@heator:

natürlich kann keinem was aufgezwungen oder durch eine militärische Intervention gebracht werden etc. da stimm ich doch ohne Zweifel zu, das kann niemals eine adequate Lösung sein. Von dieser ganzen welt-polizei scheiße halt ich auch nix. dass das von dem betroffenen Staat aus selbst kommen sollte, is ja klar.

aber das Grundproblem ist doch genau das angesprochene!
niemand will sich von einer "vordenkenden politischen Elite" bevormunden,"foltern" oder auch beherrschen lassen - eben daher sollte es doch gewisse grundrechte geben, die das leben und den eigenen Willen schützen.
Also ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sich ein Einwohner eines noch so diktatorischen Staates X gern alles niederreißen lässt, was er aufgebaut hat oder das sich ein junges Mädchen, ganz ohne "religiöse Bildung" und dem damit fehlenden Hintergrund, beschneiden lassen möchte. Das hat m.E. einfach nichts mit der westlichen Kultur als solches und dessen Überlegenheitsgedanken zu tun

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ja und? das ist doch nicht unser problem, was wäre denn bitte die lösung? in da land eindringen und den leuten sagen: was ihr macht ist falsch, ihr müsst so und so leben.

wenn die leute irgendwann keine beschneidungen mehr wollen weil sie kapieren dass es scheisse ist, werden sie das ändern. wenn sie es nicht kapieren, es nie zu aufständen, revolutionen usw. kommt, haben sie pech gehabt.

so gern ich ihnen helfen würed, wir können da absolut gar nichts tun.

 

[FASaFraN]

Deutsche die sich über Nahost unterhalten, bar jeglicher Ahnung. Dieses Topic liest sich genauso wie folgendes:

Deutschland hat Juden vergast, warum liegt Israel dann nicht auf dem Gebiet des alten Westdeutschlands?

 

[Antrax4]

Weil wir schon FA_SaFraN als Bestrafung bekommen haben?

 

[Drey]

Original geschrieben von ~XantoS~


Null vergleichbar.
Heute kann man dank einer offenen Medien- und Informationsgesellschaft durchaus von Objektivität bei vielen unserer Werte sprechen.

Damit sage ich nicht, dass wir sie offensiv durchsetzen sollten:
1. Weil das offensichtlich nicht gerade leicht ist & auch scheitern kann
2. Weil solche Versuche stets missbraucht werden von Interessensgruppen - doofes Beispiel Waffenlobby/Irak-Krieg

Nichtsdestotrotz sind gewisse Grundrechte objektiv zurecht in der Menschenrechtscharta der UN.

http://www.youtube.com/watch?v=Bs9OaLKnpz4



PALLYWOOD !

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von Drey


http://www.youtube.com/watch?v=Bs9OaLKnpz4



PALLYWOOD !

Omg ist das ein geiles Video.
Da muss ich gleich wieder an die angeblichen 1:300 denken