NetReaper
Guest
Hach, ich freue mich schon drauf, wenn der Iran _endlich_ die Atombombe hat.
Dann wird die Region sicherer sein.
Dann wird die Region sicherer sein.
-
Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
- Mitglied seit
- 03.07.2008
- Beiträge
- 217
- Reaktionen
- 0
Also da schneidest du einen sehr interessanten Punkt an, die Jerusalemfrage.
Eine Teilung, wie sie zwischen 1949 und1967 bestand kommt imo nicht mehr in Frage da sie menschen von inander und auch von ihren Kultu(ur)-Stätten trennt, die Klagemauer z.B. liegt im arabischen Ostjerusalem.
Am Besten wäre ja wenn ganz Jerusalem zur neutralen Zone unter UN-Kontrolle käme...., nur würde da Israel sicherlich nicht zustimmen, für die Israelis war und ist Jerusalem ihre ewige Hauptstadt und geht es anch ihnen wird es auch so Bleiben.
Alle anderen Streitpunkte sind realistisch betrachtet lösbar, sei es durch Zugeständnise der Palästinenser, sei es durch Zugeständnise der Israelis.
Aber Jerusalem hat da imo ganz gute Chancen "ewiger Zankapfel" zu bleiben
Du sprichst auch einen souveränen palästinensichen Staat an der wirklich alle rechte von anderen souveränen Staaten haben soll und darf.
Das schliest auch einen Militärapparat ein.
Und dies wiederum ist ein Punkt der vielen Kopfschmerzen bereitet.
Wer garantiert Israel das es nicht gleich nach der Bildung eines palästinensichen Staates samt Armee von selbigen nicht gleich wieder angegriffen wird?
Das mag vielleicht übervorsichtig wenn nicht sogar manisch klingen, aber wenn man sich die irationalen Handlungen der jetzigen "herren im Gazastreifen" anschaut ein doch nicht allzu unwahrscheinliches Szenario.
Die Palästinenser dürfen und sollen eines schönen Tages 8der hoffentlich nicht allzuweit in der zukunft liegt) ihren eigenen Staat haben, nur sollte man hier den weg gehen der auch bei Deutschland am besten Funktioniert hat, erst demokratische Strukturen aufbauen und dann schrittweise in die Souveränität entlassen.
NetReaper
Guest
Original geschrieben von Ardakil
köntnest du auch genauer ausführen warum und wieso?
Nukleare Abschreckung. Dann muss man nicht mehr befürchten, dass Israel in einen militärisch unprovozierten Angriffskrieg zieht, so wie z.B. Deutschland das mit Polen gemacht hat seinerzeit. (*SCNR*
)- Mitglied seit
- 03.07.2008
- Beiträge
- 217
- Reaktionen
- 0
Original geschrieben von NetReaper
Nukleare Abschreckung. Dann muss man nicht mehr befürchten, dass Israel in einen militärisch unprovozierten Angriffskrieg zieht, so wie z.B. Deutschland das mit Polen gemacht hat seinerzeit. (*SCNR*
Ach das hätten sie ja denn auch früher machen können wenn sie gewollt hätten
Bis dato war der Iran ja eher ein Schreckgespenst denn eine Abschreckung.
Nur ist es so das der Iran um ein vielfaches instabiler als Israel ist und nebenbei auch noch ein Gottesstaat ist der gern mal proklamiert das Märtyrrertum das tollste auf der welt ist.
Keine schöne sache sich sowas in Kombination mit Atombomben vorszustellen
NetReaper
Guest
Original geschrieben von Ardakil
Ach das hätten sie ja denn auch früher machen können wenn sie gewollt hätten
Bis dato war der Iran ja eher ein Schreckgespenst denn eine Abschreckung.
Nur ist es so das der Iran um ein vielfaches instabiler als Israel ist und nebenbei auch noch ein Gottesstaat ist der gern mal proklamiert das Märtyrrertum das tollste auf der welt ist.
Keine schöne sache sich sowas in Kombination mit Atombomben vorszustellen
1. ist Israel sehr viel eher ein "Gottesstaat" als eine stabile Demokratie. Dort haben rechtsradikale Nationalisten das Sagen, und orthodoxe Radikale werden von der Politik hofiert.
2. Startet Israel ganz gerne mal Angriffskriege. Etwas, was der Iran in seiner Geschichte noch nie gemacht hat. (Da isser wieder, der Vergleich des historischen Deutschland mit Polen) Das ist ein bisschen lächerlich anzunehmen, der Iran würde urplötzlich mit einem militärisch unprovozierten Angriffskrieg gegen eine Atommacht loslegen, der Iran war immer nur Opfer von Angriffskriegen.
Praktisch übrigens in dem Zusammenhang, dass Israel mit den Deutschen U-Booten eine nukleare Erstschlagswaffenplattform hat. http://blog.fefe.de/?ts=b4a496e7
3. Märtyrertum mag man in Israel nicht so, dafür bei der IDF ganz gerne mal "schießen statt hinschauen", Phosphorbomben in kleine Gassen abwerfen, und zivile Häuser und Moscheen ohne militärischen Nutzen vernichten. Terror also.
http://blog.fefe.de/?ts=b4a1f79e
Man benimmt sich also wie feindliche Terroristen, wenn nicht noch schlimmer.
- Mitglied seit
- 14.05.2009
- Beiträge
- 23
- Reaktionen
- 0
Denk doch bitte nach bevor du so was unglaublich dummes schreibst.
Israel ist ein ganz stinknormaler bürgerlich-demokratischer Rechtsstaat, der die Grundrechte wesentlich mehr achtet als die BRD z.B.
Im Iran werden dafür Homosexuelle oder Vergewaltingungsopfer die das Pech haben Schwanger zu werden exekutiert...
Deren regierungschef behauptet auch eiskalt den Holocaust hätte die jüdische Weltverschwörung erfunden.
Und dort sind es gleich rechtsradikale Nationalisten, in Deutschland wird eine Partei mit ählichen Positionen, als "Mitte" verkauft (siehe CSU)...
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Ich würde zwar das Wort "Gottesstaat" eher nicht in dem Kontext verwenden, allerdings ist es unbestreitbar, dass fast das gesamte israelische politische Spektrum stark militaristisch und tendenziell chauvinistisch geprägt ist. Den politischen Einfluss radikaler Siedler und Religiöser wirst Du ebenso wenig bestreiten können.
- Mitglied seit
- 24.07.2006
- Beiträge
- 923
- Reaktionen
- 0
Das gilt aaber auch nur für die jüdischen Bürger in Israel, die Palästinenser die dort leben werden einfach nur zu Tode diskriminiert und schikaniert wo es nur geht.
Das ist Fakt, also bitte schreibt doch nicht immer soooviel scheisse nur um etwas zu schreiben.
- Mitglied seit
- 21.02.2003
- Beiträge
- 22.824
- Reaktionen
- 251
Naja, auch die arabischen Juden sind dort quasi bürger zweiter klasse. Das sind so die kleinen innenpolitischen probleme von denen man dank palästinenserkonflikt hier nichts mitbekommt...
Gojim
Guest
quelle?
Jesus0815
Guest
Ganz ehrlich? Ich fühle mich als deutscher Staatsbürger beleidigt wenn jemand behauptet Israel und seine Einwoher wären demokratischer als wir in der BRD. Das kommt einer Vergewaltigung der Wahrheit gleich.
ich frag mich, ob einer von euch ueberhaupt in israel war !?
also ich schreib gerade von dort. und letzte woche hatte ich eine strecke von eilat ueber jerusalem bis haifa zurueckgelegt.
ihr solltet wirklich israel erleben, bevor ihr solche "Fakten" von euch gebt. Wart ihr in israel? Habt ihr es selbst erlebt?
Ich bin mit arabern in bussen gefahren, in haelfte alles groesseren staedten und kann sagen, dass eigentlich die lage weniger agressiv ist, als ihr es darstellt.
ach: und ja, araber werden mehr und gruendlicher kontrolliert, stimmt. liegt wohl aber daran, dass die wahrscheinlichkeit dass ein araber sich in die luft sprengt oder mit einer waffe menschen verlezt groeser ist. Oder wird mir da jemand wiedersprechen?
Schikane und Willkuer gibt es bestimmt. Das aber eher von den Rassisten in einem ganz kleinen teil der israelischen Armee. Und das habe ich auch nur von hoerensagen von bekannten in der idf.
Ich habe nichts dagegen, dass ihr eure meinung auesert, aber ihr solltet nicht zu sehr ins detail gehen, bevor ihr nicht wirklich dort wart und eure erfahrung gesammelt habt.
israel ist nicht deutschland. dort ist das temprament und das beduerfniss nach frieden und sicherheit um einiges hoeher
in haifa werden vom buergermeister gesetzes- und sonstige aenderungen dem buerger direkt per telefon mitgeteilt.
und in brd wird mindestens genauso offen gelogen: siehe 19%mwst
welches land demokratischer ist, ist zwar offen, aber D. als ideal hinzustellen ist, finde ich, laecherlich
Franzmann2
Guest
Bin auch gerade da und eigentlich moechte ich nur eine Sache sagen.
An diesem Diskurs teilzunehmen ohne in Israel gewesen zu sein UND ohne in der Westbank gewesen zu sein ist absurd.
PS: Drey, warst du in der Westbank? Hoere soviele verschiedene Sachen. Bethlehem und Jericho soll wohl ganz safe sein aber Ramallah waer natuerlich auch interessant...
An diesem Diskurs teilzunehmen ohne in Israel gewesen zu sein UND ohne in der Westbank gewesen zu sein ist absurd.
PS: Drey, warst du in der Westbank? Hoere soviele verschiedene Sachen. Bethlehem und Jericho soll wohl ganz safe sein aber Ramallah waer natuerlich auch interessant...
Jesus0815
Guest
Nö, ich idealisiere Deutschland ja nicht. Ich sage nur das demokratische Grundverständniss hierzulande ist ungleich viel stärker ausgeprägt als in Israel. In wenn irgendein Bürgermeister in irgendeinem Kaff, irgendwo in Nahost seine Bürger anruft, ist das noch lange kein Indiz für Demokratie.
Man muss nicht dort gewesen sein um Blut & Morde verurteilen zu können.
Nur in Bethlehem
... und das auch eigentlich illegal mit meiner tante (die in israel wohnt) 
. israelische buerger haben ja zur westbank einen eingeschraenken zugangschon krass dass man von gelben nummernschildern zu gruenen umsteigen muss
ach und kain: ja, ne, is klar.
"ich sage nur..." -> und ich sage, ich denke du weisst es nicht. ich habe die erfahrung hier gemacht, dass die vorstellungen der menschen in israel sich von den in deutschland nicht unterscheiden.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Ich bin selber 4x in der Region gewesen und habe zuletzt 2 Monate in Ramallah gewohnt. Ich habe es praktisch täglich erlebt, wie Palästinenser an den Checkpoints schikaniert wurden. Wie Soldaten die aussehen wie der große Bruder von Rambo kleine Schulmädchen rumschubsen und schlagen. Wie sich Leute bis auf die Unterhose ausziehen müssen. Wie junge und fitte Leute einen Checkpoint einfach umgehen können, indem sie einen Berg runterklettern, in Sichtweite der israelischen Soldaten, während die Alten und Schwachen 2 Stunden lang anstehen dürfen - das hat sicher sehr viel mit Sicherheit zu tun. Du kannst, wenn Du in der Westbank bist, wahrscheinlich höchstens 5 Kilometer fahren, ohne an einen Checkpoint zu kommen.
Der Punkt ist einfach, dass die IDF sich größtenteils aus jungen Wehrpflichtigen zusammensetzt, die in keinster Weise auf die Arbeit an den Checkpoints vorbereitet ist, und die sowieso denken, sie hätten da ihren Todfeind vor sich.
Und noch ein paar Worte zum Terror: wenn Du nach Gaza gehst, oder nach Nablus, Bethlehem oder wo auch immer, praktisch überall findest Du zerbombte Häuser und Behörden der Autonomiebehörde. Ich denke, man macht sich keinen Begriff, in welchem erbärmlichen Zustand die Westbank und Gaza sind. Die ökonomischen Sanktionen und die Schwierigkeit für Palis, einen Job in Israel zu bekommen oder Ware über die Grenze zu transportieren, hat die palästinensische Wirtschaft vollkommen stranguliert.
Das heisst, dass im Grunde ein ganzes Volk dafür blutet, dass Extremisten auf beiden Seiten Jihad spielen. Allerdings ist es relativ offensichtlich, welche Seite mehr leidet. Dass jeden Tag 3, 4, 5 Palästinenser bei Übergriffen der IDF ums Leben kommen, erfährt man bei uns in der Presse normalerweise nicht. Aber wenn eine Rakete der Hamas auf einen Acker fällt, ist das gleich ein Grund für massivste und unverhältnismäßigste militärische Vergeltungsaktionen.
So sehr ich auch finde, dass BEIDE Seiten wesentlich zu dieser Situation beigetragen haben, so sehr finde ich auch, dass die KOSTEN dieses Konflikts absolut ungleich verteilt sind.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Dann dürften hier aber auch 99% der User nichts zu Iran sagen. Oder zu Russland. Oder von mir aus auch zu Ostdeutschland.
Hit_Man
Guest
"Ich helfe Menschen aus der ganzen Welt ! Ich habe Medikamente enwtickelt , die die schlimmsten Krankheiten heilen können , und ich habe seit ich ein kleines Kind war , immer meine Zeit für das Leben anderer geopfert !"
"Das verdient eine Auszeichnung"
"Aber ich finde , dass das was Israel so treibt , nicht ganz in Ordnung ist."
"NAZINAZNINAZINAZI VERBRENNT SIE ! "
ftw
"Das verdient eine Auszeichnung"
"Aber ich finde , dass das was Israel so treibt , nicht ganz in Ordnung ist."
"NAZINAZNINAZINAZI VERBRENNT SIE ! "
ftw
- Mitglied seit
- 16.08.2001
- Beiträge
- 6.240
- Reaktionen
- 0
Und das ist auch vollkommen verständlich.
Selbst wenn sie das Bundesverdienstkreuz verdient hat, hat sie in den letzten zehn jahren jede öffentlichkeitswirksame möglichkeit genutzt um gegen Israel zu hetzen und weigert sich strikt sich diferenzierend mit dem Thema auseinanderzusetzen oder der palästinensischen Seite auch nur den Bruchteil einer Mitverantwortung an dem Konflikt anzulasten.
Das Bundesverdienstkreuz ist eine politische auszeichnung und wenn so jemand damit ausgezeichnet wird, spiegelt es nicht nur Ihre Taten wieder, sondern auch die Zustimmung der Staatskanzlei für Ihren Ansichten. Und genau das ist der Punkt, der vielen Juden und Israelis dabei aufstößt.
Selbst wenn sie das Bundesverdienstkreuz verdient hat, hat sie in den letzten zehn jahren jede öffentlichkeitswirksame möglichkeit genutzt um gegen Israel zu hetzen und weigert sich strikt sich diferenzierend mit dem Thema auseinanderzusetzen oder der palästinensischen Seite auch nur den Bruchteil einer Mitverantwortung an dem Konflikt anzulasten.
Das Bundesverdienstkreuz ist eine politische auszeichnung und wenn so jemand damit ausgezeichnet wird, spiegelt es nicht nur Ihre Taten wieder, sondern auch die Zustimmung der Staatskanzlei für Ihren Ansichten. Und genau das ist der Punkt, der vielen Juden und Israelis dabei aufstößt.
- Mitglied seit
- 21.02.2003
- Beiträge
- 22.824
- Reaktionen
- 251
Ich hätte gerne mal ein paar links zu den genannten hetzereien, hab auf die schnelle nichts gefunden, aber wenn sie ihre letzten 10 jahre damit verbracht hat sollte es da ja einiges geben. Greg?
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Ich nehme mal an, dass "Differenziertheit" hier bedeutet, eine Gleichheit zwischen einem Waffenstarrenden Industrieland und einem zu Grunde gerichteteten Drittweltland anzunehmen.
Es wird leicht dabei uebersehen, dass ausgerechnet die Extremisten junge Kinder, schwangere Frauen und alte Menschen mit Sprengladungen zu den Checkpoints schicken. Und evtl. deshalb kommt es zu den Ausfuehrungen, die Du beschreibst.
Es mag sich nach einer Rechtfertigung anhoeren und natuerlich bin ich dafuer die Menschenwuerde aller Menschen zu achten. Aber wie Du es wahrscheinlich richtig beschreibst, ist dass die jungen Soldaten nicht richtig vorbereitet wurden. Es ist halt schon ein ziemlich grosser psychischer Druck da, bei jedem mal "durchchecken" wahrscheinlich den letzten Atemzug zu machen.
Erst kuerzlich befand sich neben einem Einkaufszentrum ein Auto mit Blindgaenger in Haifa. Was muss dann erst in Jerusalem abgehen.
Ich frage mich, wie viele Sprenglandungen an den Checkpoints entdeckt werden. Die Checks werden ja nicht aus Juks und Tolerei gemacht.
Ausserdem, so weit ich das weiss, sind die Checkpoints nur bei juedischen Siedlungen und an der Gruenen Linie. Was meinst du mit alle 5 kilometer? Irre ich mich?
War heute in meinem Postfach
Arab-Israel Conflict – Forgotten Facts! – Intro1
for more information please visit: www.shamrak.com
The term "Palestinian" is itself a masterful twisting of history. To portray themselves as indigenous, Arab settlers adopted the name of an ancient Mediterranean tribe, the Philistines (“Invaders” in Hebrew), that disappeared out over almost 3000 years ago. The connection between this tribe and modern day Arabs is nil. Romans, in order to conceal their shame and anger with rebellious regions, changed the references to Judea and Samaria by naming them Palestine.
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in the 14th century B.C.E. Two thousand years before the rise of Islam.
2. Since 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for up to 1,000 years with a continuous Jewish presence in the land for the past 3,300 years.
3. The only Arab dominion since the Arab invasion and conquest in 635 C.E. lasted no more than 22 years.
4. King David founded the city of Jerusalem. Mohammed never came to Jerusalem.
5. For over 3,000 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital and Arab leaders did not come to visit.
6. Jerusalem is mentioned over 700 times in Tanach, the Jewish Holy Scriptures. Jerusalem is not mentioned once in the Koran.
7. Jews pray facing Jerusalem. Muslims pray facing Mecca (often with their backs toward Jerusalem).
8. In 1854, according to a report in the New York Tribune, Jews constituted two-thirds of the population of that holy city. (The source: A journalist on assignment in the Middle East that year for the Tribune. His name was Karl Marx. Yes, that Karl Marx.)
9. In 1867, Mark Twain took a tour of Palestine. This is how he described that land: A desolate country whose soil is rich enough but is given over wholly to weeds. A silent, mournful expanse. We never saw a human.
10. In 1882, official Ottoman Turk census figures showed that, in the entire Land of Israel, there were only 141 000 Muslims, both Arab and non-Arab.
11. A travel guide to Palestine and Syria was published in 1906 by Karl Baedeker; The book estimated the total population of Jerusalem at 60,000, of whom 7,000 were Muslims, 13,000 were Christians and 40,000 were Jews.
12. As the Jews came and drained the swamps and made the deserts bloom, Arabs followed. They came for jobs, for prosperity, for freedom. And, they came in large numbers.
13. In 1922, with what was widely acknowledged as the illegal separation of Trans-Jordan, the Jews were forbidden to settle on almost 77% of the Palestine, while Arab settlement went unrestricted and encouraged by British mandatory authority.
14. Prior to the Second World War Mojli Amin, a member of the Arab Defense Committee for Palestine, proposed the idea "that all the Arabs of Palestine will leave and be divided up amongst the neighboring Arab countries. In exchange for this, all the Jews living in Arab countries will leave and come to Palestine."
15. Did you know that Saudi Arabia was not created until 1913, Lebanon until 1920? Iraq did not exist as a nation until 1932, Syria until 1941; the borders of Jordan were established in 1946 and Kuwait in 1961. Any of these nations that would say Israel is only a recent arrival would have to deny their own rights as recent arrivals as well. They did not exist as countries. They were all under the control of the Turks. Over 80% of the original British Mandate land was given to Arabs without population transfer of Arabs from the land designated for Jews.
16. In 1947, the Jewish state huddled on 18% of the original British Mandate land. The Jews accepted it gratefully. The Arabs rejected it with a vengeance and seven Arab states immediately declared war against Israel.
17. In 1948, the Arab refugees were encouraged to leave Israel by Arab leaders promising to purge the land of Jews. Most of them left in fear of being killed by their own Arab brothers as traitors.
18. Some 850,000 Jewish refugees were forced to flee from Arab countries, due to Arab brutality, persecution and pogroms.
19. The number of Arab refugees who left Israel in 1948 is claimed to be around 630,000 (where did they get this number?). Based on population census, estimated number of Arabs who left Israel was around 460,000. They were ordered to leave by Arab leaders at the time.
20. From 1948 till 1967 Arabs made no attempt to create a Palestinian state. Under Jordanian rule, Jewish holy sites were desecrated, 58 synagogues in Jerusalem were destroyed and the Jews and Christians were denied access to places of worship. Under Israeli rule, all Muslim and Christian sites have been preserved and made accessible to people of all faiths.
21. Arabs began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1964 only, on the initiative of Egyptian-born Yasser Arafat. The idea became popular Arab propaganda tool after Israel re-captured Judea, Samaria and Gaza in the defensive 6-Day War of 1967.
22. Out of the 100,000,000 refugees since World War II, Arab-Palestinians are the only refugee group in the world that has never been absorbed or integrated into their own peoples' lands. Jewish refugees were completely absorbed into Israel.
23. Arab refugees INTENTIONALLY were not absorbed or integrated by the rich Arab oil states that control 99.9 percent of the Middle East landmass. They are kept as virtual prisoners by the Arab power brokers with misplaced hatred for Jews and Western democracy.
24. There is only one Jewish state. There are 60 Muslim countries, including 22 Arab nations.
25. The PLO's Charter still calls for the destruction of the State of Israel.
26. Pan-Arabism or the doctrine of Muslim Caliphate declares that all land that used to belong to Muslims must be returned to them. Thus, Spain, for example, must eventually be re-conquered.
Ethnic Make Up of ‘Palestinians’.
Extracts from: “Bosnia - Motherland of "Palestinians" by Manfred R. Lehmann and “Palestinians ‘Peoplehood’ Based on a Big Lie” by Eli E. Hertz.
Arab Palestinian nationality (which was officially forged in 1964) is an entity defined by its opposition to Zionism (the Jewish national liberation movement) and not by its national aspirations.
Like a mantra, Arabs repeatedly claim that the Palestinians are a native people of Israel. The concept of a ‘Stateless Palestinian people’ is not based on fact. It is a fabrication! The following is a chronology of an ethnic make up of so-called Palestinians and their origin.
During Ottoman Empire.
Until the Jews began returning to the Land of Israel in increasing numbers from the late 19th century, the area called Palestine was a God-forsaken backwash that was controlled by the Ottoman Empire.
1880-84 Turkish government settles Muslim Circassian refugees in the Golan to ward off Bedouin robbers. Other settlers in the area include Sudanese, Algerians, Kurds...
In 1878, an Ottoman law granted lands in Palestine to the Moslem refugees from Bosnia and Herzegovina in the Carmel region, in the Galilee and in the Plain of Sharon and in Caesarea. The refugees were further attracted by l2-year tax exemptions and exemption from military service.
The same colonization policy was also directed toward Moslem refugees from Russia - particularly from the Crimea and the Caucasus. They were Circassians, Cherkesians and Turkmenians - leading to their settling in Abu Gosh, near Jerusalem and in the Golan Heights. Refugees from Algeria and Egypt were also settled in Jaffa, Gaza, Jericho and the Golan.
British Mandate: 1917-1947.
1923 Having discovered the Golan lacks oil but that the Mosul area in northern Syria is rich in oil, the British cede the Golan to France in exchange for Mosul. At the same time the Trans-Jordan was ceded from Palestinian mandate as well and Egypt was given control of Sinai, British and France gain control of Suetz canal. (82% of Jewish land was sacrificed in the process!)
In 1934 alone, 30,000 Syrian Arabs from the Hauran moved across the northern frontier into Mandate Palestine, attracted by work in and around the newly built British port and the construction of other infrastructure projects. They even dubbed Haifa Um el-Amal (‘the city of work’).
The Ottoman Turks’ census (1882) recorded only 141,000 Muslims in the Palestinian. The British census in 1922 reported 650,000 Muslims.
The Palestine Mandate. In July 1922, the League of Nations entrusted the Great Britain with The Palestine Mandate, recognizing "the historical connection of the Jewish people with Palestine," Great Britain was called upon to facilitate the establishment of a Jewish national home in Palestine - Eretz Israel (Land of Israel). Three months later, in order to obtain full control over Suez canal, the Great Britain made a deal with Hashemite Kingdom, Egypt and France. The trans-Jordan (77% of the Mandate) was given to the king's brother in exchange for the Sinai, which was given to Egypt. Golan Heights (5% of the Palestinian Mandate) was ceded to the French controlled Syrian Mandate. This robbery was legalized immediately by, the puppet of the Great Britain and France - the League of Nations! http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Palestine_Mandate.html
General Assembly resolution 181, of Nov. 29, 1947: It calls for the partition of Palestine into Jewish and Arab states, with Jerusalem to be controlled by a "special international regime" to protect its holy places. The Zionist movement seeking to establish a Jewish state accepted the partition, the Arabs rejected it. The resolution was not carried out: After Israel declared its independence on May 14, 1948, war broke out pitting the embryonic state against surrounding 7 Arab states. Israel gained more land than it would have had under the partition resolution. Neither Israel nor Jordan, which controlled the divided parts of Jerusalem after the war, accepted control of the holy city by an international body.
Security Council resolution 242, Nov. 22, 1967: It calls for "withdrawal of Israel armed forces from territories occupied" in the 1967 Six Day War and for "respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force." The resolution was not carried out because the Arab side did not recognize Israel, and Israel refused to withdraw.
Why Left or Right?
by Steven Shamrak
One of the major distinctions between humans and animals is that we have analytical intellect. At the same time, we base most of our ideas and form opinions on our emotions, beliefs and assumptions, not on facts. Blinded by personal psycho-emotional history, people dismiss logic of the facts and create assumption to fit and support their own belief structure. Completely opposite ideologies: Lefties, Fascists and Islamic expansionists/terrorists found themselves united on one issue only – Hate toward Jews. Quite often, I receive mail from them. Those messages are mainly just rhetoric based on preconceived ideas and psycho -emotional cocktail.
I have never received letters that would contradict the historical facts about: Right of Jewish people to their homeland – “Palestine”; The history of aggression and terror created by Arabs; The U.N. bias against Israel.
But, I am often accused of being:
Anti-Arab or Muslim. - As a member of the Jewish tribe, with thousands of years being the victims in history of persecution and discrimination, I can assure you that my view are not Anti-something. I just express a pro-Jewish point of view based on facts not legends. At the same time, I do respect the freedom and rights of any religion and political point of view, even the fascist one, as long as they do not infringe on the rights of others.
Too emotional. - Arab leaders and clerics, often seen on TV, fumigating when they talk about Israel. Communists and Fascists are so passionate when they scream anti-Israel/anti-Semitic slogans. This is apparently acceptable. However, when a Jew logically presents facts in support of the Jewish state, suddenly, it is wrong to be emotional.
Too Right wing. - I do not consider myself Right or Left wing. I base my ideas and views on facts not emotions. There are too many people (including many Jews) who are very eager to promote, self-destructive, Left wing views. Actually, I can't understand why, in relation to Israel’s right to exist there are Right or Left wind political points of view. Isn't it supposed to be point of view based on historical facts and the right of the Jewish people to live on the land of their ancestors?
Dear Friends,
Six years have passed since I started to send my letters out. I often asked one question: Why do you do it? I would like to answer it here:
Unfortunately, most people, including many Jews, are driven by emotions. They form their opinions under the influence of the manipulative world media and their own psychological predispositions, ignoring facts and logic. Israel is loosing “Media War”! Neither Israeli governments nor Jewish leadership in other countries have been doing anything about PR side of the Arab-Israel conflict.
I try to disseminate several points in my letters:
· Israel is a front-line defense in the war between Islamic expansionism and Western democracies.
· UN anti-Israel bias and Double-standard is applied to Israel by International community.
· Jewish people have the right to live in peace on the land of their ancestors.
· Israel is the only Jewish state.
· There are 60 Muslim countries, including 22 Arab ones. They have enough land to accommodate all Arabs.
· Negotiation will not stop terrorism. It only makes it stronger.
Elie Wiesel said: “The opposite of love is not hate, it’s indifference. The opposite of art is not ugliness, it’s indifference. The opposite of faith is not heresy, it’s indifference. And the opposite of life is not death, it’s indifference.”
As members of Western democratic society we all have an obligation to fight indifference and protect our way of life – Democracy - Social justice and freedom of speech. The blind Israel bashing is not a part of a true democracy. It is ugly left over of the “Old World”.
Arab-Israel Conflict – Forgotten Facts! – Intro1
for more information please visit: www.shamrak.com
The term "Palestinian" is itself a masterful twisting of history. To portray themselves as indigenous, Arab settlers adopted the name of an ancient Mediterranean tribe, the Philistines (“Invaders” in Hebrew), that disappeared out over almost 3000 years ago. The connection between this tribe and modern day Arabs is nil. Romans, in order to conceal their shame and anger with rebellious regions, changed the references to Judea and Samaria by naming them Palestine.
1. Nationhood and Jerusalem - Israel became a nation in the 14th century B.C.E. Two thousand years before the rise of Islam.
2. Since 1272 B.C.E. the Jews have had dominion over the land for up to 1,000 years with a continuous Jewish presence in the land for the past 3,300 years.
3. The only Arab dominion since the Arab invasion and conquest in 635 C.E. lasted no more than 22 years.
4. King David founded the city of Jerusalem. Mohammed never came to Jerusalem.
5. For over 3,000 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital and Arab leaders did not come to visit.
6. Jerusalem is mentioned over 700 times in Tanach, the Jewish Holy Scriptures. Jerusalem is not mentioned once in the Koran.
7. Jews pray facing Jerusalem. Muslims pray facing Mecca (often with their backs toward Jerusalem).
8. In 1854, according to a report in the New York Tribune, Jews constituted two-thirds of the population of that holy city. (The source: A journalist on assignment in the Middle East that year for the Tribune. His name was Karl Marx. Yes, that Karl Marx.)
9. In 1867, Mark Twain took a tour of Palestine. This is how he described that land: A desolate country whose soil is rich enough but is given over wholly to weeds. A silent, mournful expanse. We never saw a human.
10. In 1882, official Ottoman Turk census figures showed that, in the entire Land of Israel, there were only 141 000 Muslims, both Arab and non-Arab.
11. A travel guide to Palestine and Syria was published in 1906 by Karl Baedeker; The book estimated the total population of Jerusalem at 60,000, of whom 7,000 were Muslims, 13,000 were Christians and 40,000 were Jews.
12. As the Jews came and drained the swamps and made the deserts bloom, Arabs followed. They came for jobs, for prosperity, for freedom. And, they came in large numbers.
13. In 1922, with what was widely acknowledged as the illegal separation of Trans-Jordan, the Jews were forbidden to settle on almost 77% of the Palestine, while Arab settlement went unrestricted and encouraged by British mandatory authority.
14. Prior to the Second World War Mojli Amin, a member of the Arab Defense Committee for Palestine, proposed the idea "that all the Arabs of Palestine will leave and be divided up amongst the neighboring Arab countries. In exchange for this, all the Jews living in Arab countries will leave and come to Palestine."
15. Did you know that Saudi Arabia was not created until 1913, Lebanon until 1920? Iraq did not exist as a nation until 1932, Syria until 1941; the borders of Jordan were established in 1946 and Kuwait in 1961. Any of these nations that would say Israel is only a recent arrival would have to deny their own rights as recent arrivals as well. They did not exist as countries. They were all under the control of the Turks. Over 80% of the original British Mandate land was given to Arabs without population transfer of Arabs from the land designated for Jews.
16. In 1947, the Jewish state huddled on 18% of the original British Mandate land. The Jews accepted it gratefully. The Arabs rejected it with a vengeance and seven Arab states immediately declared war against Israel.
17. In 1948, the Arab refugees were encouraged to leave Israel by Arab leaders promising to purge the land of Jews. Most of them left in fear of being killed by their own Arab brothers as traitors.
18. Some 850,000 Jewish refugees were forced to flee from Arab countries, due to Arab brutality, persecution and pogroms.
19. The number of Arab refugees who left Israel in 1948 is claimed to be around 630,000 (where did they get this number?). Based on population census, estimated number of Arabs who left Israel was around 460,000. They were ordered to leave by Arab leaders at the time.
20. From 1948 till 1967 Arabs made no attempt to create a Palestinian state. Under Jordanian rule, Jewish holy sites were desecrated, 58 synagogues in Jerusalem were destroyed and the Jews and Christians were denied access to places of worship. Under Israeli rule, all Muslim and Christian sites have been preserved and made accessible to people of all faiths.
21. Arabs began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1964 only, on the initiative of Egyptian-born Yasser Arafat. The idea became popular Arab propaganda tool after Israel re-captured Judea, Samaria and Gaza in the defensive 6-Day War of 1967.
22. Out of the 100,000,000 refugees since World War II, Arab-Palestinians are the only refugee group in the world that has never been absorbed or integrated into their own peoples' lands. Jewish refugees were completely absorbed into Israel.
23. Arab refugees INTENTIONALLY were not absorbed or integrated by the rich Arab oil states that control 99.9 percent of the Middle East landmass. They are kept as virtual prisoners by the Arab power brokers with misplaced hatred for Jews and Western democracy.
24. There is only one Jewish state. There are 60 Muslim countries, including 22 Arab nations.
25. The PLO's Charter still calls for the destruction of the State of Israel.
26. Pan-Arabism or the doctrine of Muslim Caliphate declares that all land that used to belong to Muslims must be returned to them. Thus, Spain, for example, must eventually be re-conquered.
Ethnic Make Up of ‘Palestinians’.
Extracts from: “Bosnia - Motherland of "Palestinians" by Manfred R. Lehmann and “Palestinians ‘Peoplehood’ Based on a Big Lie” by Eli E. Hertz.
Arab Palestinian nationality (which was officially forged in 1964) is an entity defined by its opposition to Zionism (the Jewish national liberation movement) and not by its national aspirations.
Like a mantra, Arabs repeatedly claim that the Palestinians are a native people of Israel. The concept of a ‘Stateless Palestinian people’ is not based on fact. It is a fabrication! The following is a chronology of an ethnic make up of so-called Palestinians and their origin.
During Ottoman Empire.
Until the Jews began returning to the Land of Israel in increasing numbers from the late 19th century, the area called Palestine was a God-forsaken backwash that was controlled by the Ottoman Empire.
1880-84 Turkish government settles Muslim Circassian refugees in the Golan to ward off Bedouin robbers. Other settlers in the area include Sudanese, Algerians, Kurds...
In 1878, an Ottoman law granted lands in Palestine to the Moslem refugees from Bosnia and Herzegovina in the Carmel region, in the Galilee and in the Plain of Sharon and in Caesarea. The refugees were further attracted by l2-year tax exemptions and exemption from military service.
The same colonization policy was also directed toward Moslem refugees from Russia - particularly from the Crimea and the Caucasus. They were Circassians, Cherkesians and Turkmenians - leading to their settling in Abu Gosh, near Jerusalem and in the Golan Heights. Refugees from Algeria and Egypt were also settled in Jaffa, Gaza, Jericho and the Golan.
British Mandate: 1917-1947.
1923 Having discovered the Golan lacks oil but that the Mosul area in northern Syria is rich in oil, the British cede the Golan to France in exchange for Mosul. At the same time the Trans-Jordan was ceded from Palestinian mandate as well and Egypt was given control of Sinai, British and France gain control of Suetz canal. (82% of Jewish land was sacrificed in the process!)
In 1934 alone, 30,000 Syrian Arabs from the Hauran moved across the northern frontier into Mandate Palestine, attracted by work in and around the newly built British port and the construction of other infrastructure projects. They even dubbed Haifa Um el-Amal (‘the city of work’).
The Ottoman Turks’ census (1882) recorded only 141,000 Muslims in the Palestinian. The British census in 1922 reported 650,000 Muslims.
The Palestine Mandate. In July 1922, the League of Nations entrusted the Great Britain with The Palestine Mandate, recognizing "the historical connection of the Jewish people with Palestine," Great Britain was called upon to facilitate the establishment of a Jewish national home in Palestine - Eretz Israel (Land of Israel). Three months later, in order to obtain full control over Suez canal, the Great Britain made a deal with Hashemite Kingdom, Egypt and France. The trans-Jordan (77% of the Mandate) was given to the king's brother in exchange for the Sinai, which was given to Egypt. Golan Heights (5% of the Palestinian Mandate) was ceded to the French controlled Syrian Mandate. This robbery was legalized immediately by, the puppet of the Great Britain and France - the League of Nations! http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Palestine_Mandate.html
General Assembly resolution 181, of Nov. 29, 1947: It calls for the partition of Palestine into Jewish and Arab states, with Jerusalem to be controlled by a "special international regime" to protect its holy places. The Zionist movement seeking to establish a Jewish state accepted the partition, the Arabs rejected it. The resolution was not carried out: After Israel declared its independence on May 14, 1948, war broke out pitting the embryonic state against surrounding 7 Arab states. Israel gained more land than it would have had under the partition resolution. Neither Israel nor Jordan, which controlled the divided parts of Jerusalem after the war, accepted control of the holy city by an international body.
Security Council resolution 242, Nov. 22, 1967: It calls for "withdrawal of Israel armed forces from territories occupied" in the 1967 Six Day War and for "respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force." The resolution was not carried out because the Arab side did not recognize Israel, and Israel refused to withdraw.
Why Left or Right?
by Steven Shamrak
One of the major distinctions between humans and animals is that we have analytical intellect. At the same time, we base most of our ideas and form opinions on our emotions, beliefs and assumptions, not on facts. Blinded by personal psycho-emotional history, people dismiss logic of the facts and create assumption to fit and support their own belief structure. Completely opposite ideologies: Lefties, Fascists and Islamic expansionists/terrorists found themselves united on one issue only – Hate toward Jews. Quite often, I receive mail from them. Those messages are mainly just rhetoric based on preconceived ideas and psycho -emotional cocktail.
I have never received letters that would contradict the historical facts about: Right of Jewish people to their homeland – “Palestine”; The history of aggression and terror created by Arabs; The U.N. bias against Israel.
But, I am often accused of being:
Anti-Arab or Muslim. - As a member of the Jewish tribe, with thousands of years being the victims in history of persecution and discrimination, I can assure you that my view are not Anti-something. I just express a pro-Jewish point of view based on facts not legends. At the same time, I do respect the freedom and rights of any religion and political point of view, even the fascist one, as long as they do not infringe on the rights of others.
Too emotional. - Arab leaders and clerics, often seen on TV, fumigating when they talk about Israel. Communists and Fascists are so passionate when they scream anti-Israel/anti-Semitic slogans. This is apparently acceptable. However, when a Jew logically presents facts in support of the Jewish state, suddenly, it is wrong to be emotional.
Too Right wing. - I do not consider myself Right or Left wing. I base my ideas and views on facts not emotions. There are too many people (including many Jews) who are very eager to promote, self-destructive, Left wing views. Actually, I can't understand why, in relation to Israel’s right to exist there are Right or Left wind political points of view. Isn't it supposed to be point of view based on historical facts and the right of the Jewish people to live on the land of their ancestors?
Dear Friends,
Six years have passed since I started to send my letters out. I often asked one question: Why do you do it? I would like to answer it here:
Unfortunately, most people, including many Jews, are driven by emotions. They form their opinions under the influence of the manipulative world media and their own psychological predispositions, ignoring facts and logic. Israel is loosing “Media War”! Neither Israeli governments nor Jewish leadership in other countries have been doing anything about PR side of the Arab-Israel conflict.
I try to disseminate several points in my letters:
· Israel is a front-line defense in the war between Islamic expansionism and Western democracies.
· UN anti-Israel bias and Double-standard is applied to Israel by International community.
· Jewish people have the right to live in peace on the land of their ancestors.
· Israel is the only Jewish state.
· There are 60 Muslim countries, including 22 Arab ones. They have enough land to accommodate all Arabs.
· Negotiation will not stop terrorism. It only makes it stronger.
Elie Wiesel said: “The opposite of love is not hate, it’s indifference. The opposite of art is not ugliness, it’s indifference. The opposite of faith is not heresy, it’s indifference. And the opposite of life is not death, it’s indifference.”
As members of Western democratic society we all have an obligation to fight indifference and protect our way of life – Democracy - Social justice and freedom of speech. The blind Israel bashing is not a part of a true democracy. It is ugly left over of the “Old World”.
Gelöschtes Mitglied 137386
Guest
ach komm drey, das kannst du hier doch nicht ernsthaft posten. sag mir mal einen krieg der geholfen hat den "terrorismus zu bekämpfen" anstatt ihn stärker zu machen.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Ich denke auch, das ist genau die Art historischer Rechtfertigungsschemata, die zur fairen Lösung dieses Konfliktes absolut NULL beiträgt. Abgesehen davon, dass die Darstellung absolut einseitig ist.
hm, das mit verhandlungen ist so eine sache. ich bin nicht dagegen.
aber sag mir mal welche verhandlungen (irgendwo, irgendwann) geholfen haben den terror zu stoppen?
@nadim: lol, wie sachlich
@jack: es ist eigentlich keine rechtfertigung, sondern die antwort auf die aussagen, dass das land den "palaestinensern" "gehoert" ....
wenn es denn schon so verwendet wird.
oder warum erlaubt man sich ueber das land von palis zu reden, obwohl es eigentlich dazu keine berechtigung gibt? wer ist hier eigentlich einseitig?
hier werden doch staendig einseitige meinungen ausgetauscht, und daraus entsteht ein mischmasch, aus welchem wir versuchen irgendwelche schluesse zu ziehen.
oder muessen wir hier alles *wirklich* einseitig betrachten und sagen boese juden, arme palis? (obwohl ich dir das nicht unterstellen will)
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Eine Politik die immer mehr Terror hervorbringt ist sicherlich keinen Deut besser.
Der Punkt ist, dass es ziemlich sinnlos ist, nach 2000 Jahren anzukommen und zu sagen, ja, früher haben hier ein paar Juden gelebt, deswegen gehört uns jetzt das ganze Land und die Einheimischen haben keine nationalen Rechte mehr. Habe heute gelesen, dass die Aborigines wohl ursprünglich von Indien nach Australien gewandert sind. Dann ist es sicherlich Deiner Meinung nach auch sinnvoll, wenn die Aborigines heute sämtlichen Indern das Recht auf ihre Nation aberkennen. Genauso gut könnten die Indianer Ansprüche auf die ganzen USA geltend machen, auch deshalb, weil die Vertreibung / Ermordung der Indianer sehr viel kürzer her ist als die Vertreibung der Juden aus Palästina.
Dass solche "Rechtfertigungen" völlig albern sind, ist, denke ich, offensichtlich. Diese Rechtfertigungen machen nur dann Sinn, wenn sie militärisch unterfüttert sind. Spinnen wir mal: wenn die Aborigines heute eine große militärische Macht wäre, und den Indern haushoch überlegen, gäbe es sicher genauso Leute, die sagen würden, klar, Indien gehört den Aborigines, das ist deren historisches Recht. Aber es ist genau diese arrogante Haltung, die die Entstehung des palästinensischen Terrors mitbegünstigt hat.
- Mitglied seit
- 10.08.2000
- Beiträge
- 12.908
- Reaktionen
- 1
Das ist nicht Inhalt der Aussage. Die Aussage ist, dass Verhandlungen (mit Terroristen) den Terrorismus nicht stoppen und ihn stattdessen stärken. Diese Aussage klingt sehr plausibel.
Ob eine vollkommen andere Maßnahme (der von dir angesprochene Krieg) positive oder negative Auswirkungen auf den Terrorismus hat ist für die von dir zitierte Aussage einfach vollkommen irrelevant.
Moranthir
GröBaZ
- Mitglied seit
- 11.10.2003
- Beiträge
- 6.921
- Reaktionen
- 11
ich behaupte, dass verhandlungen mit gewissen terroristischen vereinigungen sicherlich terroristische aktivitäten stoppen können. trifft jetzt wohl nicht auf die hamas zu aber z.b. wurde der anc lange zeit als terroristische organisation eingestuft. (laut deutscher wiki sogar bis 2008 aber das erscheint mir seltsam).
die religiösen fanatiker selbst kann man dadurch wahrscheinlich nicht vom bombenbauen abhalten, wohl aber die unterstützung in der bevölkerung einschränken.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Überhaupt nicht. Verhandlungen können, im Gegenteil, die moderaten Kräfte stärken, was zu einer Verschiebung des Kräfteverhältnisses zu den Radikalen führen kann. Sobald die Moderaten ihrer sozialen Basis vermitteln können, dass diese von Verhandlungen profitieren wird, wird die soziale Unterstützung für radikale Kräfte entsprechend zurückgehen.
Umgekehrt funktioniert das natürlich auch. Wenn die Moderaten nicht bereit oder nicht in der Lage sind, signifikante Ergebnisse bei Verhandlungen zu erzielen, so führt das wiederum zu einer Stärkung der Radikalen.
Daher denke ich, kann man das so pauschal nicht sagen, sondern es kommt auf den konkreten Inhalt der Verhandlungen ab. Und wenn die Palästinenser immer und immer wieder merken, dass Israel sich in den zentralen Fragen kaum bewegt, dass die Moderaten also nicht in der Lage sind, die Interessen ihrer sozialen Basis zu vertreten, führt dies selbstverständlich zur Flucht in den Terrorismus.
Ich sehe keinen vernünftigen Grund, warum Verhandlungen, die a) auf gleicher Augenhöhe stattfinden und b) eine signifikante Verbesserung der Lebenssituation der betroffenen Gruppen versprechen, den Terrorismus stärken sollten.
Im Nahostkonflikt stellt sich das Problem natürlich ganz anders. Eines der zentralen aussenpolitischen Konzepte Israels ist seit ungefähr den 1920er Jahren die Idee der "eisernen Mauer", also die Idee, dass Verhandlungen mit arabischen Nationen / Palästinensern nur aus einer Position militärischer Überlegenheit heraus geschehen können. Dies führt im Fall der Palästinenser selbstverständlich zu dem Problem, dass Verhandlungen durch ein strukturell asymetrisches Kräfteverhältnis geprägt sind, was wiederum zum Ergebnis hat, dass die Israelis logischerweise sich nicht in der Lage sehen, signifikante Zugeständnisse machen zu müssen. Dies wiederum führt, c.p., zur Stärkung der Radikalen.
Und das ist es, was Terrorismus (mit-)hervorbringt.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Im übrigen noch eine kurze Anmerkung. Es wird ja in den Medien häufig ein Bild konstruiert, dass m.E. auch hier verwendet wird. Dies ist das Bild des unberechenbaren, nihilistisch-terroristischen Arabers.
Häufig wird demzufolge Terrorismus als Ausdruck einer blinden Vernichtungswut gesehen.
Ich finde es sehr viel sinnvoller, die sozialen Vorraussetzungen von Terrorismus zu untersuchen, nicht, um ihn zu rechtfertigen - sondern um vernünftige Lösungsansätze finden zu können. Es ist nicht der Islam, auch nicht die Charta der Hamas oder das Klima, das den Terror im nahen Osten hervorbringt. Es sind die sozialen Verhältnisse, die diese Entwicklung strukturell begünstigen.
Häufig wird demzufolge Terrorismus als Ausdruck einer blinden Vernichtungswut gesehen.
Ich finde es sehr viel sinnvoller, die sozialen Vorraussetzungen von Terrorismus zu untersuchen, nicht, um ihn zu rechtfertigen - sondern um vernünftige Lösungsansätze finden zu können. Es ist nicht der Islam, auch nicht die Charta der Hamas oder das Klima, das den Terror im nahen Osten hervorbringt. Es sind die sozialen Verhältnisse, die diese Entwicklung strukturell begünstigen.
- Mitglied seit
- 10.08.2000
- Beiträge
- 12.908
- Reaktionen
- 1
Das ist doch gerade das Problem in dieser Region: Die Forderungen der "Moderaten" sind für Israel immernoch vollkommen inakzeptabel. Sämtliche Siedlungen aufgeben, etliche Bürger zwangsumsiedeln und die Grenen Israels massiv zu verkleinern ist eben Wunschdenken und kein auch nur näherungsweise realistisches Verhandlungsziel.
Somit ist das Verhandlungsziel von Anfang an vollkommen unerreichbar und somit können - wie du das selbst auch sehr richtig beschrieben hast - letztenlich nur die Radikalen von diesen Verhandlungen profitieren.
Comeondieyoung
Guest
Das ist doch letztlich auch nur wie wenn Gewerkschaften 20€ Mindestlohn fordern und am Ende kommen 6€ heraus, ich denke durchaus das es genuegend Menschen in der Region gibt die bereit sind zu verhandeln und auch einige Kompromisse zu schliessen um die derzeitige Lage zu bessern.
- Mitglied seit
- 08.03.2005
- Beiträge
- 1.106
- Reaktionen
- 0
Das potentielle Verhandlungsziel wird aber nicht allein deswegen verfehlt, weil die Palästinenser zu keinen Zugeständnissen bereit wären. Sondern es wird auch verfehlt, weil die Israelis über solche Verhandlungen ihre eigenen Verbrechen rückwirkend legalisieren wollen. Selbstverständlich ist das größenteils inakzeptabel für die Palästinenser.
Stell Dir vor, wir beiden wären Nachbarn. Irgendwann würde ich mit ein paar Kumpels Deinen Garten besetzen und würde sagen, der gehört jetzt mir und Du hast Pech gehabt. Ich bin aber bereit, mit Dir zu verhandeln, und Dir in diesen Verhandlungen vielleicht die Hälfte Deines Gartens zurückzugeben. Wäre das für Dich ein akzeptables Angebot?
Ich weiss, dass solche Betrachtungsweisen nicht weiterführen. Dafür ist dieser Konflikt zu sehr durch das asymetrische militärische Kräfteverhältnis überdeterminiert. Aber Du kannst es andererseits keinem Palästinenser verdenken, wenn er so argumentiert.
Und die israelische Seite hat ja oft genug bewiesen, dass sie in der Lage ist, Friedensinitiativen erfolgreich zu sabotieren. Dies liegt in der Logik der Sache. Israel hat bei einer Fortsetzung des Status Quo einfach sehr viel mehr zu gewinnen als durch Verhandlungen. Eine Logik von Herrschaft des Rechts existiert dort einfach leider nicht, statt dessen pure archaische Machtpolitik, die wiederum den Terror begünstigt.