ISIS - Islamischer Staat

[TOPKEK]

E: Eigentlich verstehe ich auch nicht, warum sich jeder über ISIS aufregt. Die machen im Prinzip das selbe wie Mohammed damals oder wie Saudi Arabien. Aber Saudi Arabien nennen wir gute Freunde?

Die einen sind angeblich Feinde und die anderen bekommen modernste Panzer von unserer Bundesregierung, denn sie seien ein Anker der Stabilität.

 

[deleted_24196]

Also doch...

Angriff in Würzburg: Behörden halten Drohvideo für echt
http://www.tagesschau.de/inland/wuerzburg-angriff-drohvideo-101.html

 

[Racoon]

"einfach eine axtlänge abstand halten" - renate künast 2016

 

[Cosmos]

Der Islamische Staat hat mit dem Islam nichts zu tun!!!!11

 

[zhxb]

Witzig. Soll heißen: Spam unterlassen.

 

[Mackiavelli]

Wenn ich das richtig sehe, nehmen syrische Regierungstruppen gerade die letzte Verbindung von Aleppo Innenstadt nach außerhalb ein.
350 000 Menschen sind angeblich in dem Kessel. Die Regierungstruppen haben freien Abzug für die Zivilisten angeboten.
http://syria.liveuamap.com/

 

[Scorn4]

"Islamophobie" kommt vor allem auch nicht nur durch Terroranschläge, ist ja nicht so als wenn Diskrimierung nur in Richtung Muslime stattfinden würde und nie umgekehrt
Aber eigentlich sind die Rechten ja eh egal, denn es sterben ja kaum Muslime durch die Rechten und die paar Toten muss man halt akzeptieren

Soweit ich das sehe, sind mehr Muslime in Deutrschland durch Rechten Terror gestorben als Muslime aandere umgebracht haben. Die Berichterstattung erfolgt nur anders.

 

[TOPKEK]

Wenn ich das richtig sehe, nehmen syrische Regierungstruppen gerade die letzte Verbindung von Aleppo Innenstadt nach außerhalb ein.
350 000 Menschen sind angeblich in dem Kessel. Die Regierungstruppen haben freien Abzug für die Zivilisten angeboten.
http://syria.liveuamap.com/

3x darfste Raten, wer als Zivilist getarnt abhaut, aber ordentlich Bomben und Minen zurücklässt. Danach gehts ab nach Deutschland!

 

[Btah]

Soweit ich das sehe, sind mehr Muslime in Deutrschland durch Rechten Terror gestorben als Muslime aandere umgebracht haben. Die Berichterstattung erfolgt nur anders.

Hast du den Vergleich eigentlich auch nur 1μ verstanden?

 

[kritiker]

Umkämpftes Aleppo: Luftangriffe auf syrische Rebellen nehmen offenbar zu

Mehrere Rebellengruppen haben gemeldet, den Belagerungsring in der syrischen Stadt Aleppo durchbrochen zu haben. Nun werden sie Aktivisten zufolge verstärkt aus der Luft angegriffen.

aktivisten!!!!! spon!!
http://www.spiegel.de/politik/ausla...e-rebellen-in-aleppo-nehmen-zu-a-1106548.html

Spoiler

edit: aktivist, vulgo freiheitskämpfer, gemäßigter oder moderater rebell, oppositioneller, regimegegner etc pp
echt nice was unseren propagandaabteilungen an synonymen für islamistische terroristen so einfällt. bin sicher einige vergessen zu haben und künftig neue kennenlernen zu dürfen.

edit2:
"herr chefredakteur, wir haben berichte, dass die "syrischen rebellen" gar keine syrer sind."
"na und? sie kämpfen in syrien, damit sind sie syrische rebellen!"

 

[Moranthir]

hatte zuerst an christoph sydow gedacht, aber es ist ja eine generischere meldung (aar/AFP/Reuters).

 

[Deleted_504925]

aktivisten!!!!! spon!!
http://www.spiegel.de/politik/ausla...e-rebellen-in-aleppo-nehmen-zu-a-1106548.html

Spoiler

edit: aktivist, vulgo freiheitskämpfer, gemäßigter oder moderater rebell, oppositioneller, regimegegner etc pp
echt nice was unseren propagandaabteilungen an synonymen für islamistische terroristen so einfällt. bin sicher einige vergessen zu haben und künftig neue kennenlernen zu dürfen.

edit2:
"herr chefredakteur, wir haben berichte, dass die "syrischen rebellen" gar keine syrer sind."
"na und? sie kämpfen in syrien, damit sind sie syrische rebellen!"

völlig unkritisch die spon systemlinge
http://www.spiegel.de/politik/ausla...macht-wenn-der-is-besiegt-wird-a-1106635.html

Schiitische Milizen bilden das militärische Rückgrat der Militärkoalition. Sie haben bei ihrem Vormarsch auf Ramadi und Falludscha in den vergangenen Monaten Hunderte männliche Flüchtlinge festgenommen. Sie töteten Dutzende Jungen und Männer kaltblütig, weil sie angeblich dem IS angehört haben sollen. Hadi al-Ameri, einer der Kommandeure der schiitischen Milizen, ist seit mehr als einem Jahrzehnt dafür berüchtigt, Opfer eigenhändig mit der Bohrmaschine zu Tode zu foltern.

bestimmt nur so ein perfider plan der lügenpresse auch mal was kritisches einzustreuen.

 

[kritiker]

Irak != syrien

 

[TOPKEK]

völlig unkritisch die spon systemlinge
http://www.spiegel.de/politik/ausla...macht-wenn-der-is-besiegt-wird-a-1106635.html

bestimmt nur so ein perfider plan der lügenpresse auch mal was kritisches einzustreuen.

Schiiten sind die Feinde der Sunniten, die Europa erobern wollen und SPON bereits als Propaganda nutzen. Nimmst du eigentlich deine roten Pillen?

 

[Moranthir]

Auf SPON läuft gerade die beste Babies in Incubators Propagandaoffensive. Bei aller Abneigung gegen Assad und dem Verurteilen von Krankenhausbombardierungen, Fassbomben und seiner systematischen Folter muss doch echt jeder erkennen, dass al-Nusra - unter dem neuen Namen Jabhat Fateh al-Sham und natürlich neuerdings ohne jegliche Verbindungen zu al-Quaeda - sicherlich nicht die bessere Alternative ist. Zumal eine bekackte Diktatur wohl auch besser ist als ein nicht endender Krieg.

 

[Mackiavelli]

Wirklich krass was heute bei SPON ablief.
10 (!!!) Artikel hintereinander auf der Hauptseite von oben nach unten über Syrien und den Menschenfresser Assad und das der Westen zu lange zugesehen hat usw.
Wirklich beeindruckend, der Völkische Beobachter konnte nicht besser trommeln.

Gut ist, es wird wirkungslos bleiben, da die USA wegen des Wahlkampfes nichts unternehmen können und Europa ohne Frankreich oder Großbritannien - die beide andere Probleme haben - als Führungsmacht nicht handlungsfähig ist. Sonst müsste man Angst vor einem erneuten außenpolitischen Kurzschluss wie in Libyen und einer Militärintervention haben.

 

[Syzygy]

Erläutert mir mal einer, wo für das Opfer der Unterschied ist, wenn er von einer Rakete aus westlicher Produktion oder einer "Fassbombe" der Assad-Regierung zerfetzt wird? Also ich lese immer "Fassbomben!" "FASSBOMBEN!" "OH MEIN GOTT, FASSBOMBEN!" und frage mich dabei, ob es weniger verwerflich gewesen wäre, wenn er uns vorher gute westliche Raketentechnik abgekauft hätte.

 

[Moranthir]

Je präziser die Rakete, desto besser lassen sich zivile Opfer vermeiden (falls die Informationen stimmen und überhaupt jemand Interesse dran hat).

 

[Ancient]

Je präziser die Rakete, umso besser trifft man gezielt die Weißhelme und Ärzte. Es soll ja schließlich nicht der Anschein entstehen, irgendjemand außer bösen Terroristen befände sich noch in der Stadt. Laut Spiegel Interview schaffen die Helfer es ab und zu den Funk abzuhören, die Bomber werden oft angewiesen nochmal umzukehren um die Helfer zu töten nachdem Sie ein Haus in Schutt und Asche gelegt haben.

Also von daher... wayne Fassbomben wenn auch auf Zivilisten gezielt gefeuert wird.

 

[Syzygy]

Hört sich total Glaubwürdig an, weil Militärfunk (zumindest der Befehlsfunk) auch gar nicht digital und damit verschlüsselt ist. Die Befehlshaber werden natürlich auch niemals daran gedacht haben, dass jemand mithören könnte wenn sie mit ihren fetten Sendern in die halbe Welt schreien "Dreht noch mal um, die Helfer, Ärzte und Kinder (!!!) müsst ihr auch noch umbringen!".
Ja, das sind so "Augenzeugenberichte" die machen Lust auf mehr.

Nenn mich parteiisch, aber sowas glaubst Du doch nicht wirklich?

 

[Negan]

Sind Militärs jetzt eigentlich perfekt oder doch Trottel?! Ich bin mir je nach Topic nicht so sicher, wäre nett, wenn jemand aufklären könnte.

 

[TOPKEK]

Eins von beiden. Entweder perfekt oder totale Trottel. Es gibt nichts dazwischen.

 

[Ancient]

Hört sich total Glaubwürdig an, weil Militärfunk (zumindest der Befehlsfunk) auch gar nicht digital und damit verschlüsselt ist.

Ich weiß nicht was da technisch vom Boden aus möglich und machbar wäre und wie viel des Funks verschlüsselt ist und ob beim Funken Fehler denkbar sind - von daher keine Ahnung. Aber aus deiner Generalisierung "digital => verschlüsselt" schließe ich mal dass du auch nicht der krasse Experte bist. Außerdem, warum gehst du davon aus dass Assads Armee nicht auch veraltete Technik einsetzt?

edit: für Kontext hier noch das Zitat von dem ich sprach:

SPIEGEL: Welchen Schutz gibt es für die Weißhelme?

Abdullah: Gar keinen, im Gegenteil. Manchmal schaffen wir es, den Funkverkehr der Luftwaffe abzuhören. Einmal habe ich mitbekommen, wie die Bodenstation einem Piloten befahl: "Flieg zurück, und ziele auf die Hunde vom Zivilschutz! Die sind jetzt im Bab-al-Hadid-Viertel, das du gerade angegriffen hast!" Wir sind gefährliche Gegner des Regimes geworden, weil wir das Gegenteil von Assads Propaganda verkörpern. Dessen Medien porträtieren die Anhänger der Revolution immerzu als Radikale, die nur Leute umbringen wollen. Aber wir töten niemanden. Wir retten Menschen, egal wen.

Die Befehlshaber werden natürlich auch niemals daran gedacht haben, dass jemand mithören könnte wenn sie mit ihren fetten Sendern in die halbe Welt schreien "Dreht noch mal um, die Helfer, Ärzte und Kinder (!!!) müsst ihr auch noch umbringen!".

Da bin ich mir recht sicher dass denen das inzwischen ziemlich scheißegal ist. Freier Informationsfluss ist in der Region ja eh Fehlanzeige, von freier Presse ganz zu schweigen. Selbst das deutsche TV sendet ja anscheinend brav 2 Jahre alte Bilder des syrischen TVs nach.

Nenn mich parteiisch, aber sowas glaubst Du doch nicht wirklich?

Wie sollte man irgendetwas das von dort durchsickert noch für glaubwürdig halten? Dass gezielt Helfer getötet werden sollen finde ich aber zumindest nicht abwegig. Ist ja nicht so, dass man es nicht öfter zu lesen bekommen würde (hier noch ein Interview, klick).

SPIEGEL: You don't think the attacks are random?

Ezz: No, they never were. I had three colleagues with whom I provided care to wounded protesters starting in 2011. In May 2012, they were arrested together at a regime checkpoint. Seventy-two hours later, residents found three charred bodies that were taken to the coroner. The families of the three then identified them. Any person providing medical aid is risking their life. Why are they killing us? It is not enough for them to kill people every day in Aleppo. They also want to destroy any chance that they can be treated. Assad's regime has swept away the universal idea that doctors should be spared along with all other humanitarian principles.

 

[Mackiavelli]

Ich halte das auch nicht für abwegig, sondern für sehr realistisch, dass da mindestens ohne Skrupel zivile Opfer in Kauf genommen werden und vermutlich auch absichtlich auf Rettungskräfte etc geschossen wird.

Aber das sollte niemanden überraschen, wir müssen hier nur mal eine Sekunde nachdenken, wer die Konfliktparteien sind:
1. Araber die unter "Krieg" verstehen einem offenen Gefecht aus dem Weg zu gehen und bei feigen Anschlägen so viele Zivilisten der Gegenseite umzubringen wie möglich, die Gefangene foltern, sich bei Bedarf als Zivilisten tarnen usw.
2. Islamistische Gruppierungen, die sich noch schlimmer gebärden als in dieser ohnehin schon grausamen Region üblich, einschließlich öffentlichen Schächtungen, Steinigungen und Massenvergewaltigungen.
3. Russen, die noch nie für eine irgendwie geartete "humane Kriegsführung" bekannt waren.

Natürlich werden bei diesen Beteiligten schlimme Verbrechen begangen. Aber ich bin mir 100 %ig sicher, dass sie von allen Beteiligten begangen werden - und da stinkt es - in unserer Lügenpresse kommen wöchentlich Berichte über Fassbomben und andere Grausamkeiten der Regierung und sporadisch auch mal was zum IS. Über die Verbrechen der Rebellen wird fast nie berichtet, ganz selten mal wenn sie sich ein besonderes Highlight geleistet haben, wie die öffentliche Hinrichtung eines 12-jährigen Jungen, oder die Sprengung eines ganzen Krankenhauses per Tunnelbombe.
Man darf sich von dieser einseitigen Berichterstattung nicht vereinnahmen lassen, in diesem Krieg gibt es keine Unschuldslämmer, nur ein kleineres Übel und das heißt Assad.

Darum sind die ganzen Empörungsrituale über die Belagerung von Aleppo und Überlegungen, wie man da jetzt Zivilisten und Opposition helfen kann auch fehl am Platz. Dieser Krieg muss irgendwann mal zu Ende gehen und je länger und stärker wir die Opposition unterstützen, desto länger wird der Krieg dauern und desto mehr Opfer wird er kosten.

 

[Syzygy]

Dass beide Seiten durchaus grausam vorgehen und zivile Opfer nicht scheuen, daran zweifelt niemand. Ich zweifle nur an der Echtheit der präsentierten Story.

Warum machen die "Helfer" dann nicht das naheliegendste und nehmen diese abgefangenen Funksprüche auf? Der Krieg wird ja nicht nur militärisch sondern auf dem politischen Parkett auch medial geführt.
Damit ließe sich ein zumindest Skandal durchaus ansehnlicher Größe aufziehen, der wiederum "Sanktioniert Russland!" oder "Anti-Assad-Koalitionen" frischen Wind in die Segel bläst, was ja in letzter Zeit so ein wenig eingeschlafen ist. Jeder verkackte Militärberater (von denen da unten sicher einige aktiv sind) wäre sofort auf diesen Gedanken gekommen, diese Aufnahmen an die Medien zu lancieren.

Ich bin zugegebenermaßen kein "Experte für Militärfunk" aber ich gehe jede Wette ein, dass nichtmal die Nordkoreaner unverschlüsselt mit ihren Streitkräften kommunizieren, das macht vielleicht 'ne paramilitärische Einheit irgendwo in Südamerika (wobei, wahrscheinlich nicht mal die), aber keine staatliche Armee und schon gar nicht die Russen oder Assad. Die Armee wurde ja mal ausgerüstet um eine andere Armee zu bekämpfen, wie bescheuert muss man sein, anzunehmen die würden in Klarfunk ihre Befehle rausgeben. Da könnte der Gegner die ankommenden Truppen ja bereits vorbereitet empfangen. Schon im WW2 wurde fast nur verschlüsselt gefunkt, zumindest sobald es um Einsatzziele ging, nicht ohne Grund waren auf beiden Seiten Unmengen an Codeknackern dabei, die gegnerische Kommunikation auszuwerten. Garantiert fliegt 2016 kein Kampfflugzeug in den Einsatz und bekommt seine Befehle quasi via WalkieTalkie aus dem Baumarkt und lässt sich mal eben mithören.

 

[Negan]

Ich bin zugegebenermaßen kein "Experte für Militärfunk" aber ich gehe jede Wette ein, dass nichtmal die Nordkoreaner unverschlüsselt mit ihren Streitkräften kommunizieren,

Wer sagt denn, dass es unverschlüsselt ist? Im Artikel steht, dass es ihnen manchmal gelingt die Kommunikation abzuhören. Das suggeriert von der Wortwahl (abzuhören) m.E.n. bereits, dass sie es entschlüsseln, sonst wäre "mithören" naheliegender.
Nirgends wird behauptet, dass die Kommunikation unverschlüsselt wäre. Mitschneiden lohnt nur, wenn häufiger "außenwirkungsrelevantes" gesagt wird. Dann müsste man aber immernoch die Echtheit belegen. Mach das mal.

 

[Moranthir]

Was haltet Ihr eigentlich generell von den Zusammenstößen zwischen YPG (bzw. SDF, also Kurden + verbündete Araber + westliche Unterstützung, auch zum Teil am Boden) und Assads Streitkräften (bzw. konkreter den NDF, also den irregulären Milizen, die einen schlechteren Ruf haben als die SAA)?

In Hasakah wurde wohl gerade ein Waffenstillstand verabschiedet, der die Stadt zum größten Teil den SDF überlässt, aber je mehr die verrückt-islamistischen Rebellen (Aleppo, Idlib) und die völlig irrsinnig-islamistischen Rebellen (ISIS) an Boden verlieren, desto mehr potenzielle Konfliktpunkte entstehen zwischen den zwei zur Zeit stärksten Parteien. Das Ziel der YPG ist es sicherlich die beiden kurdischen Gebiete miteinander zu verbinden, auch wenn dazwischen die Kurden nicht die Mehrheit stellen. Gerade im Licht der Annäherung zwischen Russland und der Türkei und der Aussage Erdogans, man möchte sich stärker in Syrien engagieren, frage ich mich, wie die langfristige Lösung aussehen wird. Rojava scheint ja verhältnismäßig gut zu funktionieren und die Kurden sind momentan ja die einzige Partei, durch die "der Westen" einigermaßen direkt Einfluss in Syrien ausüben kann. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass Amerika für die Kurden (konkreter, die YPG) wirklich in die Bresche springt, sollten sie mit Assad oder der Türkei in einen Krieg verwickelt werden. Die Kurden der verschiedenen Länder sind ja alles andere als ein homogenes Volk und schon gar nicht politisch einheitlich und imo hat die YPG keine wirklich loyalen Freunde.

Was glaubt ihr, wird die langfristige Zukunft von Rojava sein?

P.S. Die irakische Armee nähert sich Mosul immer weiter an. Wenn es in den verwinkelten Gassen zum Kampf kommt, geht imo kein Squad 10m ohne Artilleriebeschuss.

 

[Steep]

Naja Kurden und Assads sind weniger fanatisch. Durchaus möglich das dort ein Kompromiss gefunden wird.

 

[Cosmos]

ISIS wird dann in Richtung Lybien oder Afrikanische Länder weiterziehen bzw. in Europa weiter rumbomben. Die kriegen heftigst aufs Maul. Zu süß ihre Propaganda wie sie Paris erobern.

 

[Mackiavelli]

Die Al Nusra Typen (kann mir den neuen Namen nicht merken) liefern in Aleppo aber recht gute Gefechte ab. Sie haben die Regierungstruppen nun schon mehrere Male zurückgeschlagen und jagen regelmäßig Panzer mit ihren hochmodernen Lenkflugkörpern (danke an die Türkei und die arabischen Staaten!) in die Luft.

Also so toll sieht es momentan für Assad nicht aus, eher nach einem Abnutzungskrieg.

 

[VoodooDog]

ka obs schonmal erwähnt wurde, aber:

wie kann sowas wie in schweden überhaupt mehr als einmal passieren? warum wird das wissen nicht genutzt um exitus des eigenen landes in deutschland und anderen europäischen ländern zu verhindern?
keine regierung, die nur das beste für ihr land möchte, würde eine derartige massenemigration zulassen(denn man weiß ja worauf es hinaus läuft), ODER?

 

[Lorias]

Weil die öffentliche Seite (und mit anderem kommuniziert man in politischen Kreisen selbstverständlich nicht) diesen Exitus noch garnicht anerkennt?

 

[Moranthir]

Die Al Nusra Typen (kann mir den neuen Namen nicht merken) liefern in Aleppo aber recht gute Gefechte ab. Sie haben die Regierungstruppen nun schon mehrere Male zurückgeschlagen und jagen regelmäßig Panzer mit ihren hochmodernen Lenkflugkörpern (danke an die Türkei und die arabischen Staaten!) in die Luft.

Also so toll sieht es momentan für Assad nicht aus, eher nach einem Abnutzungskrieg.

Ein Abnutzungskrieg ist es ja schon seit langem, aber seit die Russen im September 2015 intervenierten, hat sich das Blatt (wieder einmal) gewendet. Obwohl Russland das Engagement verringert hat, glaube ich schon, dass die Luftschläge einen großen Einfluss haben. Nicht nur militärisch, sondern auch finanziell.

Gestern noch geschrieben, heute ist die Türkei auch zur Party gekommen und greift mit irgendwelchen lokalen FSA-Teilen (viele turkmenische Einheiten) den IS in Jarablulus an. Das liegt an der Grenze zur Türkei und genau zwischen den Kantonen Rojavas. Kurzfristig ist es imo gut, dass der IS auf den Sack bekommt und die Versorgungslage wird so sicherlich schwieriger, aber ich kann mir schon vorstellen, dass das schöne Probleme mit den Kurden bzw den SDF verursachten wird.

Quellen (nur Kurzmeldungen):
https://twitter.com/anadoluagency/status/768267358351691780
http://www.spiegel.de/politik/ausla...ueberqueren-grenze-nach-syrien-a-1109207.html

Und noch ein gut gemachtes Propagandavideo aus Aleppo. Ich finde diese Aufnahmen immer surreal.

 

[kritiker]

Gestern noch geschrieben, heute ist die Türkei auch zur Party gekommen und greift mit irgendwelchen lokalen FSA-Teilen (viele turkmenische Einheiten) den IS in Jarablulus an. Das liegt an der Grenze zur Türkei und genau zwischen den Kantonen Rojavas.

ist es nicht wahrscheinlicher das der IS nur als begründung für den türkischen vorstoss herhalten muss und tatsächlich kurden das ziel sind? hab gelesen das so die vereingung einer "geschlossenen" kurdenzone an der türkischen grenze verhindert werden soll. gäbe es diese zone würden türkische waffenlieferungen (an wen auch immer) unterbunden.

edit: kritiker schreibt, spon zieht nach
http://www.spiegel.de/politik/ausla...r-tuerkei-zielt-auf-die-kurden-a-1109210.html

 

[Moranthir]

Natürlich sind die Kurden das Ziel. Das wollte ich auch damit implizieren, dass es genau zwischen den beiden Kantonen Rojavas liegt. Die Türkei möchte, dass sich die SDF (bzw YPG) hinter den Euphrat zurück zieht, was sie nach dem gewonnenen Kampf um Manjib wohl kaum machen wird.

Imo findet all das in Absprache mit Assad und Russland statt, weshalb ich nicht unbedingt glaube, dass es um Waffenlieferungen für Gegner Assads geht, sondern in erster Linie um eine "Schutzzone" für Turkmenen und Kloppfe für Kurden.

Wobei man als autoritärer Führer nach den Bombenattentaten auch Stärke gegenüber dem IS zeigen muss.

 

[EgonSchulze]

Ich bin mal gespannt, wie der langfristige Plan der Türkei aussieht. Kurzfristig werden die von ihnen ausgestatteten Milizen mit massiver militärischer Hilfe der türkischen Armee die grenznahen IS-Gebiete zügig einnehmen und eine Vereinigung der Kurden-Gebiete verhindern.
Interessant wird, ob die Türken danach dauerhaft dort präsent bleiben wollen. Diese von ihnen unterstützten Milizen haben ja bisher alleine nicht besonders viel gerissen und ich halte es für fraglich, dass die sich ohne dauerhafte Militärpräsenz der türkischen Armee halten können.
Ebenfalls interessant wird, ob die Türken sich damit begnügen, die weitere Ausbreitung der Kurden zu stoppen und ab und zu einzelne Stellungen bombardieren oder ob sie auf eine direkte Konfrontation setzen und die YPG wirklich aus allen Gebieten westlich des Euphrats vertreiben wollen. Das könnte den Kurdenkonflikt nochmals auf eine neue Eskalationsstufe heben, inklusive weiterer Anschläge in der Türkei etc.. Wird wahrscheinlich auch davon abhängen, wie die Amerikaner sich positionieren. Zumindest der Angriff auf Jarabulus scheint mit ihnen mindestens abgesprochen zu sein, wenn nicht sogar direkt von der Luftwaffe unterstützt. Die YPG als bisher einzig wirklich halbwegs schlagkräftige und verlässliche unterstützte Bodentruppen im Kampf gegen den IS wollen sie aber sicher auch nicht komplett fallen lassen.

 

[Cosmos]

Ich sehe gute Chancen dass die Kurden ihr Land kriegen.

Außer Erdogan hat Putins Schwanz gelutscht und seine Erlaubnis für den Vorstoß erhalten.

 

[Mackiavelli]

Imo findet all das in Absprache mit Assad und Russland statt, weshalb ich nicht unbedingt glaube, dass es um Waffenlieferungen für Gegner Assads geht, sondern in erster Linie um eine "Schutzzone" für Turkmenen und Kloppfe für Kurden.

Wo hast du das denn her?
Offiziell verurteilt Syrien den Einmarsch der türkischen Kräfte in sein Hoheitsgebiet.
Über die Türkei läuft auch die Versorgung der FSA und der anderen radikalen Kräfte im Norden, die der Hauptgegner der syrischen Streitkräfte sind. Das heißt die Türkei arbeitet weiter an einer Schwächung des syrischen Regimes - wieso sollten unter diesen Voraussetzungen gemeinsame Aktionen abgesprochen werden?

 

[Moranthir]

ich würde stark davon ausgehen, dass es gewisse absprachen mit russland und syrien (und ggf. iran) darüber gab.


Biden heute in der türkei:

"We have made it absolutely clear... that they (pro-Kurdish forces) must go back across the river. They cannot, will not and under no circumstances get American support if they do not keep that commitment. Period."

http://www.france24.com/en/20160824-us-told-pro-kurdish-forces-syria-not-cross-euphrates-biden

ich glaube nicht wirklich, dass sich die sdf hinter den euphrat zurück zieht, wäre aber um so gespannter, ob erdogan mit einem solchen rückzug zufrieden wäre. ich kann es mir kaum vorstellen.

€: an mackia
hast du mal die "verurteilung" gelesen? viel schwächer geht es wirklich nicht. ich glaube kaum, dass sich assad darüber freut, sondern vielmehr, dass es ein kompromissresultat der versöhnung der türkei und russland war. vor einiger zeit drohte russland noch mit dem abschuss türkischer flugzeuge in syrien, jetzt wird da fleißig gebombt. ein mindestmaß an kommunikation (per snapchat natürlich) gab es sicherlich.

ich glaube zudem, dass der regimewechsel in syrien für den eher isolierten erdogan weniger wichtig ist, als die beziehungen zu russland.

€2: laut einem korrespondenten der daily sabah (türkische zeitung) zieht sich die ypg über den euphrat zurück, lässt aber andere (arabische teile) der sdf zurück.
https://twitter.com/ragipsoylu/status/768451832368754688
mal sehen, was noch so kommt.

 

[Negan]

Ich bin mal gespannt, wie der langfristige Plan der Türkei aussieht. Kurzfristig werden die von ihnen ausgestatteten Milizen mit massiver militärischer Hilfe der türkischen Armee die grenznahen IS-Gebiete zügig einnehmen und eine Vereinigung der Kurden-Gebiete verhindern.
Interessant wird, ob die Türken danach dauerhaft dort präsent bleiben wollen. Diese von ihnen unterstützten Milizen haben ja bisher alleine nicht besonders viel gerissen und ich halte es für fraglich, dass die sich ohne dauerhafte Militärpräsenz der türkischen Armee halten können.
Ebenfalls interessant wird, ob die Türken sich damit begnügen, die weitere Ausbreitung der Kurden zu stoppen und ab und zu einzelne Stellungen bombardieren oder ob sie auf eine direkte Konfrontation setzen und die YPG wirklich aus allen Gebieten westlich des Euphrats vertreiben wollen. Das könnte den Kurdenkonflikt nochmals auf eine neue Eskalationsstufe heben, inklusive weiterer Anschläge in der Türkei etc.. Wird wahrscheinlich auch davon abhängen, wie die Amerikaner sich positionieren. Zumindest der Angriff auf Jarabulus scheint mit ihnen mindestens abgesprochen zu sein, wenn nicht sogar direkt von der Luftwaffe unterstützt. Die YPG als bisher einzig wirklich halbwegs schlagkräftige und verlässliche unterstützte Bodentruppen im Kampf gegen den IS wollen sie aber sicher auch nicht komplett fallen lassen.

Was mir gerade in den Sinn gekommen ist:
Wäre es nicht für die Türkei langfristig schlauer die Kurden zu unterstützen? An der türkischen Grenze bekommen die Kurden ihren eigenen Staat, die Kurden die möchten wandern aus der Türkei dahin aus und die Türkei wäre ihr Kurdenproblem los bzw. die PKK müsste (zumindest in meiner Vorstellung) keine Angriffe mehr durchführen bzw. verlöre ihre Motivation.