Inflation & Rezession 2022
- Ersteller YesNoCancel
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Haben schon die Erhöhung bekommen, von 24 auf 45 Cent/kWh --> Mehrkosten von 40 € im Monat. Eine Flasche Schampus weniger.
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Ich brauche sau wenig Strom. Hab bis jetzt in jedem Jahr, seit ich alleine wohne, was rausbekommen. Auch heuer. Letztes Jahr wurde meine Abschlagszahlung von 45 Euro auf 29 reduziert.
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hab mir nochmal nen 10l kanister adblue ins regal gestellt 
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Ich koche tatsächlich halt nur am WE und mein Kühlschrank ist ganz neu und entsprechend energieeffizient - wie alle Küchengeräte. Auch TV und PC laufen jetzt nicht 24/7.
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Dann Glückwunsch.
Wenn man konsequent zu Hause arbeitet, dann lebt man in etwas anderen Verbrauchsdimensionen. Alleine Kochen ist quasi der Standard unter der Woche, aber immer noch günstiger und gesünder als vom Lieferservice zu leben.
Wenn man konsequent zu Hause arbeitet, dann lebt man in etwas anderen Verbrauchsdimensionen. Alleine Kochen ist quasi der Standard unter der Woche, aber immer noch günstiger und gesünder als vom Lieferservice zu leben.
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Gustavo
Doppelspitze 2019
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Das üben wir dann dochmal: https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...iefirmen-stoppen-die-produktion-18321698.html
Ist aber wieder ein echter Deppenfang-Artikel: Keine Zahlen, nur die Aussagen von Wirtschaftslobbyisten. Da kann ich genauso gut "Lars Klingbeil: Mir ist Willy Brandt im Traum erschienen und meinte alles ist in bester Ordnung" abdrucken, hätte ungefähr den selben Informationsgehalt.
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Hohe Energiepreise: Chemieindustrie kürzt Produktionsprognose
FRANKFURT (dpa-AFX) - Wegen der explodierenden Energiepreise drosselt die deutsche Chemie- und Pharmabranche ihre Produktion immer weiter. Der Verband der Chemischen Industrie (VCI) erwartet nun, das…
www.onvista.de
hier Zahlen:
Dass die chemische Industrie stärker betroffen ist, wenn Rohstoffe fehlen/teurer werden, sollte keine Esoterik sein. Nicht alle Grundrohstoffe kann man so einfach substituieren oder wir kehren zur Kohlevergasung zurück.
gerade gegooglet, irgendein Depp hat wirklich was dazu geschrieben (preprint):
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Dass das Esoterik ist sage ich auch gar nicht. Aber dass "viele" Firmen ihre "Produktion stoppen" klingt halt nicht nach einem Produktionsrückgang um 5,5% (von denen auch nicht klar ist, wie viel davon sinkender Nachfrage aufgrund der kommenden Rezession geschuldet ist).
5,5% für Pharma und Chemie im gesamten Jahr.
Chemie, wie oben erwähnt, schon 8,5%.
Da die Effekte über die Zeit kommen und in Q1 noch gar nicht da waren, könnte das Muster durchaus so aussehen:
Q1 +2% Y/Y
Q2 +/-0%
Q3 -10%
Q4 -20%
Das ist nur ein Beispiel, ich weiß nicht wie die shape konkret aussieht. Das obige Beispiel würde aber bspw zu -8,5% Y/Y passen und wäre recht dramatisch. Zumal es dann ja durchaus sein kann, dass da bestimmte Zwischenprodukte stärker betroffen wären, die dann für noch stärkere supply chain Probleme in Q1ff sorgen.
Chemie, wie oben erwähnt, schon 8,5%.
Da die Effekte über die Zeit kommen und in Q1 noch gar nicht da waren, könnte das Muster durchaus so aussehen:
Q1 +2% Y/Y
Q2 +/-0%
Q3 -10%
Q4 -20%
Das ist nur ein Beispiel, ich weiß nicht wie die shape konkret aussieht. Das obige Beispiel würde aber bspw zu -8,5% Y/Y passen und wäre recht dramatisch. Zumal es dann ja durchaus sein kann, dass da bestimmte Zwischenprodukte stärker betroffen wären, die dann für noch stärkere supply chain Probleme in Q1ff sorgen.
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mein Link war auch ne Reaktion auf deine Zusammenfassung.HW Sinn hat aber ein Diplom aus einer Zeit, als das in Deutschland noch keine ernstzunehmende Wissenschaft war wie jetzt natürlich.
===============================
Mal was anderes: https://adamtooze.substack.com/p/chartbook-150-why-cheap-russian-gas
Adam Tooze über die Wichtigkeit von russischem Gas und Energiepreisen für die deutsche Industrie. Kurzfassung: Maßlos übertrieben. Wer von der "Deindustrialisierung Deutschlands" redet erzählt puren Schwachsinn und es war auch keineswegs bisher so, dass überdurchschnittliche Energiekosten zu hohen Energiestückkosten geführt hätten, eben weil Energie für die meisten Branchen kein so nennenswerter Faktor ist und die deutsche Industrie ziemlich gut gelernt hat, Energie effizient zu nutzen. Wer behauptet, Deutschlands Wirtschaftssystem sei auf "billigem russischen Gas" begründet erzählt ökonomisch puren Schrott.
Selbst da wird erwähnt, dass die chemische Industrie deutlich stärker betroffen ist:
Wird dann einfach weggewischt.
Man sollte erwähnen, dass bei Rohstoffen/Grundchemikalien es nicht unbedingt der Markt so leicht regeln kann, weil es für die oft nur wenige Großhersteller gibt. Und die Prozesse stark integriert sind, sodass viele weitere Grundchemikalien als "Nebenprodukte" der Hauptprozesse anfallen etc. und wenn die Hauptlieferanten dann ausfallen/drosseln, können folgende Branchen sehr stärker betroffen sein.
Hatte den Link schon gepostet:
Was Unternehmen gegen den Materialmangel tun
Auch die wichtige Kunststoffbranche leidet unter der Knappheit und den stark gestiegenen Preisen für Vorprodukte. Eine Umfrage zeigt, welche Maßnahmen die Hersteller dagegen ergreifen wollen.
Was mMn auch unterschätzt wird, ist dass verschiedene Teile der Wirtschaft nicht alle die gleiche Relevanz haben, nur weil sie vergleichbar sind bzgl Umsatz/Gewinn/Mitarbeiter.
Beispielsweise hängen viele Städte ja effektiv nur an wenigen Arbeitgebern, die nach außen vermarktbare Mehrwerte haben. Der Friseur, das Restaurant, das Theater und der Supermarkt hängen ja letztlich an der Kaufkraft, die durch bestimmte Sektoren erwirtschaftet wird. Insbesondere gilt das in einem Land wie Deutschland, was auf Importe angewiesen ist.
Da kann man sich schön trösten, dass Branche X ja "nur" Y% vom GDP ist. Wenn diese Wertschöpfung und diese Einkommen wegfallen, kann der indirekte Effekt dennoch dramatisch sein.
Beispielsweise hängen viele Städte ja effektiv nur an wenigen Arbeitgebern, die nach außen vermarktbare Mehrwerte haben. Der Friseur, das Restaurant, das Theater und der Supermarkt hängen ja letztlich an der Kaufkraft, die durch bestimmte Sektoren erwirtschaftet wird. Insbesondere gilt das in einem Land wie Deutschland, was auf Importe angewiesen ist.
Da kann man sich schön trösten, dass Branche X ja "nur" Y% vom GDP ist. Wenn diese Wertschöpfung und diese Einkommen wegfallen, kann der indirekte Effekt dennoch dramatisch sein.
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Beispiel mit fehlendem Adblue wurde ja schon genannt, weitere Folge ist möglicher Mangel an Kohlensäure bei der Getränkeindustrie:
www.zdf.de
und ob Rezession Ursache oder Folge ist, ist erst mal egal, aber wenn die Rohstoffe/Grundstoffe fehlen, könnte das die Rezession doch deutlich verstärken, wenn es am Anfang der Kette schon passiert.
Brauereien geht Kohlensäure aus - einige drosseln Produktion
Brauereien und anderen Getränkeherstellern in Deutschland fehlt ein wichtiger Stoff: Kohlensäure. Einige drosseln bereits ihre Produktion.
und ob Rezession Ursache oder Folge ist, ist erst mal egal, aber wenn die Rohstoffe/Grundstoffe fehlen, könnte das die Rezession doch deutlich verstärken, wenn es am Anfang der Kette schon passiert.
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Wo wird da irgendwas weggewischt? Tooze schreibt einen Artikel über die volkswirtschaftlichen Effekte und ich habe explizit geschrieben, dass es für "die meisten Branchen" kein großer Faktor ist. Nur weil dir jetzt die eine Branche sonderlich am Herzen liegt, wo das vielleicht schon eher der Fall ist (auch wenn -8,5% keine "Deindustrialisierung" bedeutet), ändert das nichts an der Korrektheit des Artikels oder der Zusammenfassung. Und was in dem FAZ-Artikel steht ist pures Lobbyisten-Gejammer. Das könnte bzgl. der Drastik der Situation richtig sein (auch wenn ich das bei Interessenverbänden a priori immer bezweifeln würde), aber selbst wenn dem der Fall ist sind die dort vorgeschlagenen Löungen ("schenkt uns bitte Geld") ja wohl indiskutabel.
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ab wie viel Prozent spricht man von "Deindustrialisierung" oder "schwere Rezession"? Bin nicht vom Fach oder allwissend wie du.
Wenn ich so andere Nachrichten lese wie das:
www.tagesschau.de
Deswegen ordne ich 8,5% als extrem ein.
Wenn ich so andere Nachrichten lese wie das:
Zweites Quartal: Russische Wirtschaft schrumpft deutlich
Zwar waren Experten von einem stärkeren Rückgang ausgegangen - dennoch ist die russische Wirtschaft im zweiten Quartal deutlich ins Minus gerutscht. Grund dürften unter anderem die Sanktionen infolge des Krieges gegen die Ukraine sein.
Deswegen ordne ich 8,5% als extrem ein.
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Wenn man von "Deindustrialisierung" redet, dann redet man vor allem von der Industrie und nicht einem bestimmten Zweig, der nur einen vergleichsweise kleinen Teil dieser ist. Das ist jetzt imho nicht so weit hergeholt.
Wenn ich so andere Nachrichten lese wie das:
Zweites Quartal: Russische Wirtschaft schrumpft deutlich
Zwar waren Experten von einem stärkeren Rückgang ausgegangen - dennoch ist die russische Wirtschaft im zweiten Quartal deutlich ins Minus gerutscht. Grund dürften unter anderem die Sanktionen infolge des Krieges gegen die Ukraine sein.
Deswegen ordne ich 8,5% als extrem ein.
Da geht es aber auch um die Volkswirtschaft Russlands, nicht um den am stärksten getroffenen Zweig.
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Da rechnest du mal wieder schön die pharmazeutische Industrie rein, die in den Zahlen davor rausgerechnet wurde. Und ja, im Vergleich mit der gesamten Industrie ist das ein kleiner Zweig. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Was wäre denn das Äquivalent zur "Deindustrialisierung" für eine Volkswirtschaft? Wird Russland "ent-volkswirtschaftet", wenn die Gesamtwirtschaft um 8,5% einbricht?
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und da die chemische Industrie oft am Anfang der Wertschöpfungsketten stehen, sind folgende Zweige stark betroffen.
Ab wann ist ein Industriezweig groß oder klein?
Wo kommt deine Häme her? Wieso sind 8,5% für einen Industriezweig nicht eine starke Rezession? Kann, wenn die chemische Industrie "stehen bleibt", keine "Deindustrialisierung" folgen, wenn andere Industriezweige aufgrund Lieferprobleme auch Schwierigkeiten bekommen?
€: Ohne Pharma wäre die chemische Industrie die fünftwichtigste Branche. Ist das schon klein?
Wenn ein Land dann eine stark diversifizierte Wirtschaft hat, sind dann im Extremfall alle Branchen klein?
Ab wann ist ein Industriezweig groß oder klein?
Wo kommt deine Häme her? Wieso sind 8,5% für einen Industriezweig nicht eine starke Rezession? Kann, wenn die chemische Industrie "stehen bleibt", keine "Deindustrialisierung" folgen, wenn andere Industriezweige aufgrund Lieferprobleme auch Schwierigkeiten bekommen?
€: Ohne Pharma wäre die chemische Industrie die fünftwichtigste Branche. Ist das schon klein?
Wenn ein Land dann eine stark diversifizierte Wirtschaft hat, sind dann im Extremfall alle Branchen klein?
Zuletzt bearbeitet:
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Und dafür, wie stark diese Effekte downstream sind, gibt es dann eine gesamtwirtschaftliche Prognose und da sind wir dann wieder bei Tooze.
Wo siehst du da Häme? Es ist in Niemandes Interesse, wenn die chemische Industrie in Deutschland einbricht. Ich sage nur Folgendes:
- Wenn der am stärksten getroffene Industriezweig in seiner Produktion (wohlgemerkt ist das auch nicht gleich die Wertschöpfung, was du hier auch geflissentlich ignorierst) um 8,5% einbricht, dann ist das keine "Deindustrialisierung"
- Auch mit downstream-Effekten wird es keine "Deindustrialisierung;" diese Effekte sind in gesamtwirtschaftlichen Prognosen eingeflossen.
- Wenn chemische Betriebe tatsächlich Hilfe bei den Energiekosten brauchen, dann sollten diejenigen, die für die Zukunft ein tragfähiges Geschäftskonzept haben, auch Hilfe bekommen. Aber halt nicht in Form von "die Gemeinschaft schenkt euch Geld," denn das bekommen andere Betriebe mit Problemen auch nicht. Man kann nicht einfach seine Verluste sozialisieren und seine Gewinne privat lassen. Wenn die Betriebe unter der Prämisse auch Hilfe wollen, sollen sie sie haben.
Das ist doch eine alberne Diskussion. Im Vergleich zur Gesamtindustrie oder der Autoindustrie sind sie klein, im Vergleich zum Vorgarten meines Onkels sind sie groß. Pure Definitionssache. Weil der ursprüngliche Artikel von der Volkswirtschaft redet, ist das oder die gesamte Industrie für mich der Referenzrahmen.
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Wer hat hier eigentlich schon Erhöhungen bzgl. Gas / Strom
bekommen?
Hier: Strom von 24 Cent hoch auf 40 Cent.
Haben eine Wärmepumpe, daher kein Gas / Öl.
Bin von 24 Cent auf 36 Cent hoch, d.h. 150€ statt 100€ auf dem einen Zähler, der andere hat aber auch nicht so viel, da bin ich bei 20€ sowas Abschlag.
Gas macht mir im Moment viel mehr Sorgen: von 5,x cent kwh auf 8,x cent kwh hoch - aber wenn mein Vertrag ausläuft (Ende diesen Jahres) und ich dann einen neuen abschließen müsste jetzt gerade im Moment wären es 45 cent (!) pro kwh.
Mein monatlicher Abschlag würde dann von 200€ jetzt auf 900€ hochgehen. 700€ Netto mehr - das sorgt selbst bei mir für einiges nachdenken.
Ich weiß leider nicht ob mein Verbrauch nicht einfach nur sehr hoch war wegen den Umbauten etc. aber ich hatte letztes Jahr so um 25.000 kwh für Heizung und Warmwasser für unser Haus.
Hat vielleicht noch jemand Holz?
Wir haben zum Glück im August noch mal zu 16 Cent / kWh Gas verlängern dürfen. Hat mich damals gewundert, warum man so gute Konditionen bekam (Neukunden waren da schon bei 25).
Toitoitoi wutvolta, auf dass du im Dezember einen akzeptablen Preis bekommst.
Toitoitoi wutvolta, auf dass du im Dezember einen akzeptablen Preis bekommst.
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Guck dir mal den Grundversorger an, derzeit haben wir das Paradoxum das Grundversorgung öfters mal günstiger ist als Verträge. Rechne mal mit 11-14 Cent/kWh. Ansonsten, hab noch Holz, auch wenn ich von Hinz&Kunz belagert werde, falls es knapp wird, komm mit nem Hänger vorbei, pack dir ein paar Ster drauf, bekommen wir hin
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Als Mieter hast du da eh keinen Einfluss, von daher bin ich hier mal auf den Strom gespannt. Bindung bis Ende 22 bei aktuell 28ct. Neuabschlüsse liegen bei afaik bei 54ct.
Da werde ich wohl zum Grundversorger Vattenfall gehen müssen, die immerhin noch in den 40ern liegen.
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Stimmt so allgemein nicht, es gibt auch Mietverhältnisse wo der Mieter Verträge direkt mit den Versorgern abschließt (ist bei mir zB so).
Beim Strom bin ich schon seit ein paar Monaten beim Grundversorger, weil damals mein Billiganbieter einfach dicht gemacht hat und der Strom schon damals da am billigsten war (noch vor dem Krieg)
Zahle jetzt glaube 35Cent oder so, wurde vor kurzem erhöht
Zuletzt bearbeitet:
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Hast du einen separaten Gaszähler? Stimmt aber, dass natürlich auch Einzelverträge gibt.
Wenn man aber über den Verteilungsschlüssel abgerechnet wirst, sind die Möglichkeiten eher begrenzt. So ist es zumindest hier.
Wenn man aber über den Verteilungsschlüssel abgerechnet wirst, sind die Möglichkeiten eher begrenzt. So ist es zumindest hier.
Gustavo
Doppelspitze 2019
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Volkswirtschaftlich völliger Blödsinn. Ich frage mich ja, ob die Unternehmer wirklich glauben, dass es langfristig in ihrem Interesse ist, dass dieser Typ die Wahrheit verbiegt, um an der unsinnigen "2023 zur Schuldenbremse zurück"-Politik festhalten zu können. Bonuspunkt: Wenn staatliche Ausgaben die Inflation tatsächlich trieben, gälte das genauso für den Ausgleich der kalten Progression.
parats'
Tippspielmeister 2012, Tippspielmeister 2019
Wie man an der Schuldenbremse generell, besonders aber in der aktuellen Situation, festhalten kann ist mir unbegreiflich. Die Argumentation mit Maastricht ist doch eine reine Nebelkerze, wenn sich da erstens sowieso keiner dran hält und zweitens die Grundlage dieser Prozentzahl stark anzuzweifeln ist.
Hiermit ist es offiziell, ich trete aus dem Christian Lindner Fanclub aus, soll Schlomo doch bei den Trotteln versauern.
Hiermit ist es offiziell, ich trete aus dem Christian Lindner Fanclub aus, soll Schlomo doch bei den Trotteln versauern.
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Guck dir mal den Grundversorger an, derzeit haben wir das Paradoxum das Grundversorgung öfters mal günstiger ist als Verträge. Rechne mal mit 11-14 Cent/kWh. Ansonsten, hab noch Holz, auch wenn ich von Hinz&Kunz belagert werde, falls es knapp wird, komm mit nem Hänger vorbei, pack dir ein paar Ster drauf, bekommen wir hin
Ja habe ich natürlich auch gesehen - aber dazu habe ich bei Check 24 auch folgenden Absatz gesehen:
D.h. ich komme erstmal 3 Monate in die "Ersatzversorgung" - und weiß die Preise da gar nicht. Aber die üblen Monate bin ich dann (weil Vertrag 12/22 endet) in diesem Tarif.
Oder wie versteht ihr den Absatz?
Ersatzversorgung ist 48Cent pro kwh...
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Okay wow, das mit der Ersatzversorgung ist echt heftig und klingt auch irgendwie illegal...
Grundversorgung kostet hier nämlich auch 12 Cent und Ersatzversorgung, keine Ahnung.
Aber irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass man im moment nix sinnvolles im Voraus machen kann außer erstmal abzuwarten bis es nicht mehr anders geht.
Vielleicht hast du ja Glück und im Winter entspannen sich die Preise wieder, weil alle merken, dass Deutschland nicht untergeht
Müsste Putin im Winter nicht auch wieder liefern, weil er sonst die Förderanlagen abstellen muss?
Grundversorgung kostet hier nämlich auch 12 Cent und Ersatzversorgung, keine Ahnung.
Aber irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass man im moment nix sinnvolles im Voraus machen kann außer erstmal abzuwarten bis es nicht mehr anders geht.
Vielleicht hast du ja Glück und im Winter entspannen sich die Preise wieder, weil alle merken, dass Deutschland nicht untergeht
Müsste Putin im Winter nicht auch wieder liefern, weil er sonst die Förderanlagen abstellen muss?
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Bei manchen Versorgern gelten für Ersatz- als auch Grundversorgung die gleichen Preise. Bei Enercity zum Beispiel, da hab ich die letzten 2 Monate verbracht bevor es nun zu eprimo ging.
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- 07.09.2002
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Bin bei meinem Gasversorger auch in der Grundversorgung. Habe jetzt eine Preiserhöhung von 10 Cent auf 22 Cent bekommen. Laut Check 24 sind die derzeitigen Preise aber mindestens 45 Cent.
