Flüchtlingsströme Richtung Europa

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Ich teile einige der Positionen hier, bin aber als Mitglied eines Serviceclubs aktiv in der Flüchtlingshilfe engagiert. Für mich kann ich sehr gut zwischen den hilfsbedürftigen und nicht hilfsbedürftigen Menschen differenzieren. Und auch wenn es niemand glauben mag, unter den 1 mio Menschen sind genug dabei, die unsere Hilfe verdienen.

Unter den 1,5 Mio. (mittlerweile wahrscheinlich schon wieder deutlich mehr) sind nur Wirtschaftsflüchtlinge, Kriegsflüchtlinge gibt es ja wie weiter oben bereits diskutiert nicht. Diese Wirtschaftsflüchtlinge verdienen die Hilfe der sicheren Drittstaaten, aus denen sie kommen (und in denen sie dann Kriegsflüchtlinge sind), nicht unsere.

Selbst wenn 100% der Asylanten friedlich wären, sie kosten uns trotzdem 20 Mrd. Euro im Jahr, die wir einfach nicht haben. Die wir dringend bräuchten, um die Probleme in Europa zu bekämpfen, den davon haben wir mehr als genug.

So tragisch einzelne Schicksale auch sind, wir müssen als Gesellschaft einfach die nötige Härte zeigen und erst mal für uns einstehen. Es ist unmöglich, der ganzen Welt zu helfen und wenn wir es versuchen wird das einzige Ergebnis sein, dass wir kurzfristig die Symptome lindern und langfristig die europäische Zivilisation vernichten.
 
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Stirling
Dass die aus der NATO austreten wollen finde ich persönlich z.B. schon ziemlich Banane.

Woher hast du das? Ist meiner Ansicht nach eine dämliche Forderung.

Haben aber ein auch wirklich gute Forderungen neben der Migrationspolitik:

Wir fordern eine Stärkung der Demokratie und der demokratischen Bürgerrechte. Wir wollen Volksabstimmungen und Initiativen nach Schweizer Vorbild einführen. Das gilt insbesondere für die Abtretung wichtiger Befugnisse an die EU.
Wir fordern, dass hoffnungslos überschuldete Staaten wie Griechenland durch einen Schuldenschnitt entschuldet werden.
In der Schuldenkrise müssen Banken ihre Verluste selbst tragen oder zu Lasten ihrer privaten Großgläubiger stabilisiert werden
Wir fordern, dass Bundestagsabgeordnete ihre volle Arbeitskraft der parlamentarischen Arbeit widmen. Das Mandat darf nicht unter bezahlten Nebentätigkeiten leiden.
Wir werden uns für eine Reform der EU stark machen, um die Brüsseler Bürokratie abzubauen und Transparenz und Bürgernähe zu fördern.

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Was Sie davon umzusetzen versuchen steht natürlich in den Sternen, wie bei jeder Partei.
 
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dient der resouveränisierung gegenüber den usa. man kann natürlich eine neue militärallianz mit den usa schließen, aber die nato ist ein kind des kalten krieges und als solches konzenptionell den herausforderungen der heutigen zeit gar nicht gewachsen. das fängt bei der paranoiden fixierung auf russland als feind an und hört bei der amerikanischen dominanz in richtungsentscheidungen nicht auf.

richtig! außerdem hat die nato die flüchtlingswelle erst ins rollen gebracht. durch die nato-flugverbotszone über lybien wurde gadaffi zur strecke gebracht.
 
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Nur mal so aus Interesse: Was wäre dein Vorschlag, um dies umzusetzen? SPD wählen?

Ne das nicht. Ich glaube aber man kann es sich abschminken, dass eine der "Volksparteien" nicht wieder den nächsten Kanzler stellen wird. Und da muss natürlich Druck ausgeübt werden, indem eben nicht die CDU mit 40%+ durchmarschiert und Merkel auch intern bröckelt, damit sie eben keine Rückendeckung hat, um wieder anzutreten. Wir brauchen vor allem aber wieder eine handlungsfähige opposition. Eine große Koalition bedeutet Stillstand, und das jetzt mal abgesehen von der Flüchtlingskrise betrachtet, wir haben nämlich genug andere Baustellen.

@kenne

Das kommt darauf an, was du willst. Wenn du generell die Aufnahme von Flüchtlingen ablehnst - auch auf begrenzte Zeit - dann widerspricht das unserem wertekanon dem wir uns verpflichtet haben. Wir haben nämlich eine Mitverantwortung, schon allein daher, weil wir jegliche Abendteuer im nahen Osten und im Rahmen des "arabiscjen Frühlings" gebilligt und zum Teil auch mitgemacht haben.
Das hindert uns aber nicht daran eine Flüchtlingspolitik der faktischen Begrenzung zu fahren, denn das steht den auferlegten Pflichten nicht entgehen. Und derzeit sind wir am Zenit unserer Ressourcen schon weit drüber.
Es geht hier nicht um Einwanderung, auch wenn die Medien und solche Konsorten wie Roth und Stegner immer wieder propagiert haben und immer wieder auf solche Erscheinungen wie den "demographischen Wandel" hinzugezogen haben. Es geht bzw. sollte darum gehen, vorübergehenden Schutz zu gewährleisten und anschließend die Leute wieder heimzuschicken. Das ist die Rechtslage. Das muss umgesetzt werden. Aber natürlich spricht rein gar nichts dagegen, brauchbare Flüchtlinge - es sind nicht alle so wie in Köln - auch die Möglichkeit zu geben einzuwandern. Die bisherigen Einwanderungsmodalitäten für nicht EUler sind mit der Blue Card sehr hoch, und neben bürokratischen Spielereien praktisch kaum erfüllbar. Bisher konnten wir unseren Bedarf an qualifizierten Kräften in der EU decken (zb. Spanier), aber das ist jetzt Leergefischt. Deswegen müssen wir vernünftige Möglichkeiten schaffen nach unserem Bedarf unseren Anforderungen genügende Kräfte auch einwandern zu lassen.

Aber wie gesagt, das heißt nicht, dass wir unbegrenzt Flüchtlinge rein lassen. Auch ist der Familiennachzug nicht zwingend, wenn man einfach die schon bestehenden Regeln umsetzt. Zumal man auch die Möglichkeit hat über die europäischen Regeln einen Zuständigkeitsbeschluss und eine Anfrage zu stellen, sodass praktisch der Flüchtling nach Österreich und in einer Kettenreaktion schließlich bis Serbien (und Türkei) zurückgewiesen werden kann. Wenn Merkel anständig gehandelt hätte, hätte sie auch nicht den Eindruck erweckt, als wäre Dublin III einseitig außer Kraft gesetzt worden. Womöglich war es überhaupt schon ein Fehler die einigen Tausend in Ungarn durchzulassen. Prinzipiell haben aber auch andere staaten sich schließlich nicht an die Regeln gehalten. Österreich zB. war praktisch nur damit beschäftigt die Leute rüberzuschicken. Die Situation ist wirklich verzwickt, aber mit dem balast abschieben und damit Dublin III nicht mehr anzuwenden (aber auch der falschen Kommunikation Merkels geschuldet), hätte man sofort Vertragsverletzungsverfahren einleiten können oder zumindest drohen können. Derweil hätte man als schnell Methode die Flüchtlinge einfach zurückschicken können, um die Staaten schließlich zu zwingen.
Abgesehen aber davon, kann es natürlich nicht angehen, dass sich europäische Staaten gänzlich raushalten. Und mit genügend politischen Druck hätte man das auch geschafft, damit wir in ein geregeltes Verfahren übergehen.

Wie auch immer, kurz und knapp:
Gar keine Flüchtlinge aufnehmen ist Polen- und Kanisterkopf-Style. Begrenztes Kontingent je nach Ressourcenlage, rechtsstaatliche Regeln durchsetzen und befristete Aufenthaltserlaubnis, ohne irgendwelche Duldungsspässchen im Anschluss. Dafür braucht man nicht sein Kreuz bei rechtsradikalen machen. Was erwartet man dadurch eigentlich? Eine Regierungsverantwortung ist ausgeschlossen, also kann dort eh nichts erreicht werden. Konstruktiv kommt bzgl anderen Themen eh nichts zustande. Eine handlungsfähige Opposition sieht anders aus.
 
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Was Sie davon umzusetzen versuchen steht natürlich in den Sternen, wie bei jeder Partei.

Geplant ist soweit ich weiß auch eine enge Zusammenarbeit mit dem Bund der Steuerzahler, um bei unnötigen Sachen endlich mal den dringenden Rotstift anzusetzen.

Alles was ich bisher so an Programm gehört habe ist eigentlich verdammt gut. Ob es gemacht wird oder nicht ist was anderers, aber eine Chance haben sie sich schon verdient.

Es ist halt wie bei den Grünen: Sie haben auch als selbst für linke zu radikale kleine Partei angefangen und sind dann etwas in die Mitte gerückt und zur (für linke) gut wählbaren quasi-Volkspartei geworden. Und für diejenigen, die die Grünen Programmpunkte toll finden haben sie durchaus einen "positiven" Beitrag zur Politik geleistet (für mich nicht, aber ich finde die Partei ja auch scheiße).
Ich hoffe mir ähnliches von der AfD, nur eben von einem vernünftigen Standpunkt des politischen Spektrums aus.

Dafür braucht man nicht sein Kreuz bei rechtsradikalen machen. Was erwartet man dadurch eigentlich? Eine Regierungsverantwortung ist ausgeschlossen, also kann dort eh nichts erreicht werden. Konstruktiv kommt bzgl anderen Themen eh nichts zustande. Eine handlungsfähige Opposition sieht anders aus.

Das hat man bei den Grünen auch mal gesagt. Regierungsverantwortung ist vollkommen ausgeschlossen! Tja, genau so lange bis man genau deren Sitze gebrauchen kann.

Außerdem redet doch niemand davon, sein Kreuz bei den rechtsradikalen (das wäre die NPD) zu machen. Hier geht es um eine bürgerliche, konservative Partei, nämlich die AfD. Du scheinst da was zu verwechseln.
 
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Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
ja und was ist nun die angedachte lösung, um das von dir genannte zu erreichen? cdu wählen ist offenbar falsch, spd ebenfalls, weil es in die große koalition führt. von grünen und linken brauchen wir nicht reden. also bleibt nur die fdp? als parteimitglied begrüße ich das natürlich, aber ob das den nötigen impact bringen wird...
 
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Die Afd wird eh nie "an die Macht" kommen.

Ich verstehe nicht, wie man es als Demokrat ablehnen kann, dass ein größeres Meinungsspektrum im BT als "Willkommenskultur" abgebildet wird. Eine Partei hat bessere Möglichkeiten Druck zu machen als der einzelne Bürger, das ist ihr Sinn und Zweck: Anfragen stellen, Gesetzesentwürfe einbringen die diskutiert werden müssen etc etc
 
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Das kommt darauf an, was du willst. Wenn du generell die Aufnahme von Flüchtlingen ablehnst - auch auf begrenzte Zeit - dann widerspricht das unserem wertekanon dem wir uns verpflichtet haben.
....
Gar keine Flüchtlinge aufnehmen ist Polen- und Kanisterkopf-Style. Begrenztes Kontingent je nach Ressourcenlage, rechtsstaatliche Regeln durchsetzen und befristete Aufenthaltserlaubnis, ohne irgendwelche Duldungsspässchen im Anschluss. Dafür braucht man nicht sein Kreuz bei rechtsradikalen machen. Was erwartet man dadurch eigentlich? Eine Regierungsverantwortung ist ausgeschlossen, also kann dort eh nichts erreicht werden. Konstruktiv kommt bzgl anderen Themen eh nichts zustande. Eine handlungsfähige Opposition sieht anders aus.

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Wir fordern eine Neuordnung des Einwanderungsrechts. Deutschland braucht qualifizierte und integrationswillige Zuwanderung.
Wir fordern ein Einwanderungsgesetz nach kanadischem Vorbild. Eine ungeordnete Zuwanderung in unsere Sozialsysteme muss unbedingt unterbunden werden.
Ernsthaft politisch Verfolgte müssen in Deutschland Asyl finden können. Zu einer menschenwürdigen Behandlung gehört auch, dass Asylbewerber hier arbeiten können.

Also die AFD fordert genau das was du beschrieben hast.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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ich glaube die meisten menschen haben keine ahnung, was die afd fordert. es wurde gesagt die sind rechts und völkisch und damit ist die katze tot.
 
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So wie ich die Merkel einschätze lässt die dieses Jahr nochmal 100 Mio Flüchtlinge einschiffen und schenkt ihnen direkt am Hafen die Staatsbürgerschaft, damit sie schön fleißig CDU wählen :deliver:
 
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wenn die nach links gerutschten parteien nur laut genug rufen, sie wären die mitte, ist natürlich alles andere davon rechts.
 
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Ich seh bei der afd eher das Problem der Stabilität und dem Personal. Die sind knapp 3 Jahre alt und haben schon eine Abspaltung hinter sich. Ich glaub ehrlichgesagt nicht (mehr), dass die die Anwesenheit im Bundestag gut überstehen würden.

Aber es ist natürlich wirklich erschreckend, wenn man mal so überlegt, was so in Frage käme. Ich würde mittlerweile sogar nicht mal mehr komplett ausschließen CSU zu wählen, wenn ich es könnte und das will bei mir einiges heißen :ugly:
 

Deleted_504925

Guest
Geplant ist soweit ich weiß auch eine enge Zusammenarbeit mit dem Bund der Steuerzahler, um bei unnötigen Sachen endlich mal den dringenden Rotstift anzusetzen.
:rofl2:
wir haben ja noch nicht genug lobbyisten im bundestag rumrennen.
bund der steuerzahler :rofl2:

die afd wird sich sowieso noch bis zu den wahlen im herbst zerlegen.
das flüchtlingsthema wird dann wahrscheinlich auch nicht mehr so heiß gekocht.

ich traue denen bestenfalls zu gerade so die 5% zu schaffen, wenn überhaupt.
halt ne typische protestwähler partei für die gashawks des landes.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
die afd wird sich sowieso noch bis zu den wahlen im herbst zerlegen.
 
träum weiter, darauf hofft die linke seit 3 jahren. genau dieses gelaber gabs bei der alfa abspaltung auch. nix ist passiert, es gibt viel zu viel wut im volk.

und wenn du glaubst, dass die flüchtlingskatastrophe bis dahin vergessen sein wird, bist du einfach naiv. bis dahin hat sich köln noch 3 mal wiederholt und 1+x terroranschläge werden den rest beitragen. die stimmung ist schon gekippt, die frage ist nur, wie radikal sie noch weiter kippen wird. nach dem die ganzen lügen der polizei und behörden öffentlich werden, wird vielleicht sogar die presse endlich flüchtlingskritisch berichten, um nicht immer weiter den verworf der lügenpresse hinnehmen zu müssen. ich glaub es wird ein sehr schönes jahr.
 
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:rofl2:
wir haben ja noch nicht genug lobbyisten im bundestag rumrennen.
bund der steuerzahler :rofl2:

Was ist denn am Bund der Steuerzahler so schlimm? Ich muss zugeben dass ich mich mit dem Verein noch nicht im Detail befasst habe aber ich dachte, dass der Schwerpunkt der Arbeit die Aufdeckung von Steuerverschwendung sei.
Das kann man doch nicht schlecht finden, oder?
 
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Hier wird so getan, als gäbe es keine Alternative. Hat hier irgendjemand mal ein Erwägung gezogen, in die Politik zu gehen oder auch nur den zugeordneten Bundestagsabgeordneten anzuschreiben?

Und wen würdest du jetzt konkret wählen um eine Veränderung zu erreichen?
Und was meinst du mit "in die Politik gehen"? einer Partei beitreten? Ok das müsste dann logischerweise die sein der man am meisten zustimmt, also doch wieder AfD. In eine Partei deren Position man gerade ändern will eintreten, die dann mit Beiträgen untersützen, in der Hoffnung dass man irgendwann was ändern kann macht wenig Sinn. Oder in welcher Partei glaubst du kriegt man als neues Mitglied in unter 10 Jahren irgendwo einen Sitz wenn man gegen den Parteikurs ist?
 

Deleted_504925

Guest
Was ist denn am Bund der Steuerzahler so schlimm? Ich muss zugeben dass ich mich mit dem Verein noch nicht im Detail befasst habe aber ich dachte, dass der Schwerpunkt der Arbeit die Aufdeckung von Steuerverschwendung sei.
Das kann man doch nicht schlecht finden, oder?
dafür haben wir den rechnungshof.
bund der steuerzahler ist ne lobbyorganisation in der hauptsächlich unternehmer sitzen und niedrigere steuern fordern.
dazu gibts regelmäßig skandale weil sie statistiken fälschen, dinge falsch darstellen, partnerschaften mit firmen usw.

für das was der bund der steuerzahler vorgibt zu sein haben wir schon den bundesrechnungshof.
aber ist bei der afd wohl noch keinem aufgefallen.
 
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ja und was ist nun die angedachte lösung, um das von dir genannte zu erreichen? cdu wählen ist offenbar falsch, spd ebenfalls, weil es in die große koalition führt. von grünen und linken brauchen wir nicht reden. also bleibt nur die fdp? als parteimitglied begrüße ich das natürlich, aber ob das den nötigen impact bringen wird...
Du siehst doch was uns eine solche große Koalition bringt. Das Parlament ist handlungsunfähig. Alles kann durchgewunken werden (verschärfung Sterbehilfe, vorratsdatenspeicherung, Bundeswehr-Auslandseinsatz in Bürgerkriegsland, Pönalisierung Doping im Sport, kinder"pornographie", Gesetze mit Vorverlagerung der Strafbarkeit etc.) - selbst wenn einige Abgeordnete sich dem "Fraktionszwang" widersetzen, ändert das nichts an einer großen Mehrheit. Immer weiter wird die Selbstbestimmung des Bürgers ausgehebelt und Freiheiten weiter eingeschränkt. Es herrscht politischer Stillstand, insbesondere für große Reformen oder zumindest große gesellschaftlich bedeutende Themen ist man sich zu blöd. Die letzte große Reform in Deutschland war die Agenda2010, für die zwar ein verhasster Kanzler gestürzt wurde, aber heute sammelt man sich schön die positiven Folgen ein.

@ kenne

Das ist eben nicht das was ich fordere. Das ist doch so ein Wolf im Schafspelz, Asyl nach GG bekommt quasi niemand von den Flüchtlingen. Problem solved aus Sicht der AfD, man kann den Eindruck erwecken als würde man für Flüchtlingsaufnahme sein, was faktisch aber nicht zutrifft.

Ansonsten sind das alte Leitlinien (Bundestagswahl 2013), die du zitierst. Die Parteistrultur und -Ziele haben sich konsequent geändert. Ich hab eben auch Nochmal die aktuelleren (?) Auffassungen überprüft. Man versucht auch Ansichten konsequent durch Einzeiler zu verschleiern (no homo-Ehe, Familie nur Mann und Frau). Ansonsten muss man sein Bild natürlich auch durch die Repräsentanten machen. Und da ist mir schon zum Teil übel geworden. (ZB. Abtreibung verbieten). Und da müsste eigentlich jeden klar werden, welchem Gedankengut da teilweise nachgegangen wird. Was ist das eigentlich für eine dämliche Forderung Gesetze machen zu wollen, die keine Auslegung erfordern.

Im übrigen sind Volksabstimmung auf Bundesebene für äußerst gefährlich zu halten. Dabei kann man auch nicht den Vergleich zur Schweiz ziehen, da es an vielen vergleichbaren Faktoren fehlt. Außerdem - das volk ist dämlich. Ja es bedarf auch nach Erstem Anschein unpopulärer politischer Entscheidungen, bei denen das outcome für den gemeinen Wähler zunächst nicht ersichtlich ist. Ferner ist zu beachten, dass die Forderung für weitere Abgabe von souveränen Kompetenzen an die EU schon de lege lata und durch Rechtsprechung des BVerfG versperrt ist. Es bedarf demnach auf jeden Fall einer direkten demokratischen Legitimierung.

Ich will euch ja auch nicht euren Protest nehmen, aber wundert euch nicht, was dann damit angerichtet wird und wir uns zurück statt nach vorn bewegen. Der Wohlstand und solche verfassungsgesicherten Freiheitsrechte, die seines gleichen sucht, sind keine Selbstläufer und es gibt keine ewigkeitsgarantie bzgl.dessen für Deutschland. Mit meinem Gewissen ist es jedenfalls nicht zu vereinbaren mein Kreuz bei der AfD oder sonstigen meinetwegen "konservativen" Parteien zu machen.
 
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für das was der bund der steuerzahler vorgibt zu sein haben wir schon den bundesrechnungshof.

Danke für die Info, war mir neu :) Aber anscheinend macht der Bundesrechnungshof einen echt beschissenen Job oder man hört nicht auf ihn. Es gibt offensichtlich extrem viel Steuerverschwendung, die es noch einzudämmen gilt - und wenn ein Arbeitgeberverband dabei helfen kann, wieso nicht?

Mit meinem Gewissen ist es jedenfalls nicht zu vereinbaren mein Kreuz bei der AfD oder sonstigen meinetwegen "konservativen" Parteien zu machen.

Wie oben schon geschrieben: Sobald die AfD erst mal 20% bekommt und mit regieren darf wird sie sich von ganz alleine auf die Mitte zubewegen. Was ich sogar schlecht finde, denn ihre aktuelle Position finde ich fast perfekt, aber es wird halt passieren. Deshalb kann ich deine Sorgen einfach nicht nachvollziehen. Wir reden hier nicht über die NPD sondern über eine Partei, die Positionen vertritt, die die CDU und CSU vor Merkel vertreten haben. Das ist einfach harmlos.

Wenn ich Deutschland Freiheitsrechte abgeschafft werden dann ganz bestimmt nicht durch die AfD. Die Sorge vor der Scharia in Deutschland (die übrigens bereits jetzt in Teilen gelebt wird, wir haben ja bereits abgeschirmte Subkulturen mit genau diesen Auswüchsen) ist begründeter als die Sorge vor der Abschaffung der Demokratie durch die AfD.
 
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Ich will euch ja auch nicht euren Protest nehmen, aber wundert euch nicht, was dann damit angerichtet wird und wir uns zurück statt nach vorn bewegen. Der Wohlstand und solche verfassungsgesicherten Freiheitsrechte, die seines gleichen sucht, sind keine Selbstläufer und es gibt keine ewigkeitsgarantie bzgl.dessen für Deutschland.

Nur sind genau diese durch die unkontrollierte Einwanderung bereits viel stärker und viel konkreter bedroht als die AfD. Im Moment klingt die Realität schlimmer als es die schlimmste NPD Hetze je war. Wir haben ernsthaft Horden von Asylanten die durch die Städte ziehen und Frauen Belästigen und Vergewaltigen, wärend die Polizei machtlos ist. Und wir haben einen völlig unkontrollierten Zustrom weiterer solcher Leute. Wir haben Ehrenmorde, in den Flüchtlingsheimen herrscht die Scharia und Todesdrohungen gegen Ungläubige etc. Christen fliehen aus Flüchtlingsheimen in den Iran. Wir haben konkret die Situation dass eine Frau bei Silvester und bald bei Karneval nicht mehr alleine durch die Stadt laufen kann. Und eigentlich auch in Gruppen nicht. Wir haben Milliardenkosten, Tendenz steigend.
Das ist alles eine viel viel größere und konkreter Gefahr für unsere Freiheit und unseren Wohlstand als dass die AfD irgendwelche Extrempositionen durchsetzen könnte. Konkret ist unsere Freiheit bereits deutlich geschädigt. Und es wird immer schlimmer, ziemlich schnell sogar. Irgendwo war heute ne Umfrage wieviele Leute erstmal Menschengruppen meiden möchten, ich glaube es waren 30%.
Um mit Extrempositionen gefährlich zu werden bräuchte die AfD schon sehr sehr viel Stimmen, und wie MV schon sagte, wenn sie erstmal im Bundestag ankommen, werden die Extrempositionen abgebaut, das war bisher bei praktisch jeder Partei so.
 
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Ihr missversteht mich. Durch eine 10%, oder schlimmstenfalls 20% afd allein wird nicht das Abendland (:deliver: ) untergehen. Aber im Gesamtergebnis wird es mit der großen Koalition weitergehen. Das wird es wahrscheinlich sowieso, auch wenn die afd nur knapp in den Bundestag einziehen würde. Und das ist ein Stillstand und je stärker die afd einzieht, so fürchte ich, wird der politische Wille sich vorallem bei der CDU/CSU davon leiten lassen, sich die Stimmen wieder zurückzuholen. Und dann wird es einen Wettlauf geben, wer den Volk seinen Fraß lieber liefert, statt überhaupt noch halbwegs tragbare Entscheidungen zu treffen.
Im übrigen glaube ich nicht daran, dass die afd ihre extremposition verlässt (schön übrigens, dass das eingesehen wird), denn dann würden sie ihre Legitimität verlieren und schnell Verluste einfahren. Vielmehr könnte es zu einer weiteren Radikalisierungen kommen, wenn die CDU wieder nach rechts zurückdriftet (die CSU noch weiter). Und dann fürchte ich schlimmstes für die zukunftsjahre. Aber in die Glaskugel kann jetzt niemand schauen.

Natürlich ist das eine krasse Sache, was in Köln passiert ist. Das sprengt wohl jegliche Maße. Dennoch ist es auch bei den neusten
Meldungen (und auch älteren Meldungen) nicht verwunderlich, dass Flüchtlinge auch kriminell sind. Hat ehrlich gesagt jmd was anderes erwartet ? Höchstens c.roth. Ich möchte aber dennoch daran erinnern, dass wir auch Brandanschläge und versuchte morde gegen Flüchtlinge und Einrichtungen hatten, die von afd/pegida-Sympathisanten (ja, es sind nicht alle so, danke!) verübt worden sind. Was wir brauchen sind umfangreiche Aufklärung der Flüchtlingskriminalitat und vor allem Statistiken, auf denen wir unsere Werturteile stützen können.
 
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@Mackia: Also in meinem Amtseid kam kein Volk vor. Ich habe auf das GG und die bayer. Verfassung geschworen, und das ist okay so. Ich bin deutscher Staatsbürger und erkenne die Gesetze des Staates an.
An "Volk" lehne ich ab, dass da so ne Blut-und-Boden-Komponente mitschwingt. Wer nen deutschen Pass hat, ist Deutscher, Ende aus. Ist doch völlig unkompliziert.

@reddy: Ich denke, dass in den meisten meiner Posts deutlich genug rauskommt, dass ich kein linker Traumtänzer bin. Vertrete zwar schon oft auch linke Positionen, bin aber weit davon weg, linke Ideologie wiederzukäuen.

@Myta: Mein ellenlanger Post im Pressethread enthielt neulich mehr als genug konkrete Vorschläge. Sachen wie "Alle rein, Multikulti ole" oder "Alle raus, der Musel ist grundsätzlich gefährlich!" wirste von mir niemals lesen, weil das doch arg verkürzt wäre.

Zur AfD: Chentsu hat ganz gut dargelegt, weshalb die Partei problematisch ist. Im Programm stehen teils auch vernünftige Sachen, seit Luckes Abgang hat sich die Partei aber eindeutig in Richtung völkischen Nationalismus bewegt. Das können sie von mir aus auch machen, weil wir immer noch ne Demokratie haben.

Unter Lucke hätte ich die Partei auch nicht gewählt, da lag der Schwerpunkt aber definitiv noch auf anderen Bereichen. (Wirtschafts- und Finanzfragen, direkte Demokratie, klassisch rechtskonservative Positionen)

Das Hauptproblem der AfD ist ihr Personal. Da laufen ne ganze Menge offener Rassisten rum. Zudem laufen der Partei mittlerweile sehr viele Stumpfbürger (vgl. Gashawk) nach, so ne Partei werd ich sicher nicht wählen.
 

Gelöscht

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deswegen wählt man ja auch die partei. wenn schon untergang, dann wenigstens gut unterhalten.
 
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und je stärker die afd einzieht, so fürchte ich, wird der politische Wille sich vorallem bei der CDU/CSU davon leiten lassen, sich die Stimmen wieder zurückzuholen.

Das ist doch ein positiver Effekt. Dann übernimmt die Union hoffentlich die vernünftigen Teile der AfD. Das ist ja Teil des Problems das es keine Partei rechts der Union gibt mit denen sie sich um Stimmen schlagen muss und die Union daher immer weiter nach links driftet.


Im übrigen glaube ich nicht daran, dass die afd ihre extremposition verlässt (schön übrigens, dass das eingesehen wird), denn dann würden sie ihre Legitimität verlieren und schnell Verluste einfahren.

Das glaube ich nicht. Die AfD kriegt sicher nicht die Stimmen weil die wenigen radikalen Positionen so toll gefunden werden, sondern weil es die einzige Partei ist die diese katastrophale Flüchtlingspolitik nicht will.

Das sprengt wohl jegliche Maße. Dennoch ist es auch bei den neusten Meldungen (und auch älteren Meldungen) nicht verwunderlich, dass Flüchtlinge auch kriminell sind. Hat ehrlich gesagt jmd was anderes erwartet ?

Ja, ich habe was anderes erwartet. Ich habe erwartet dass Flüchtlinge eine erhöhte Kriminalität haben die sich vorallem mit der Armut und Perspektivlosigkeit begründen lässt, gemischt mit einem Einfluss der Kultur. Eine derartige inkompabilität mit unserer Gesellschaft habe ich nicht erwartet. Es geht hier nicht um "Flüchtlinge sind auch kriminell".

aber dennoch daran erinnern, dass wir auch Brandanschläge und versuchte morde gegen Flüchtlinge und Einrichtungen hatten, die von afd/pegida-Sympathisanten (ja, es sind nicht alle so, danke!) verübt worden sind.

Die Statistiken hatten wir doch schon hier im thread. Wenn sich die Flüchtlingskriminalität auf die Anzahl der Straftaten gegen FLüchtlinge bzw. Flüchtlingsheime beschränken würde, dann würde hier ausser gashawk niemand was gegen Flüchtlinge sagen. Aber da liegen Größenordnungen dazwischen, selbst mit den geschönten Statistiken. Alleine in Köln an Silvester gab es mehr sexuelle Verbrechen als rechts motivierte Körperverltzungen gegen Flüchtlinge in ganz Deutschland in 2015 (28 gab es laut wiki). Mit der geschönten Statistik ware es zum Vergleich glaube ich >16000 Gewaltdelikte von Flüchtlingen.
 
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Das ist eben nicht das was ich fordere. Das ist doch so ein Wolf im Schafspelz, Asyl nach GG bekommt quasi niemand von den Flüchtlingen. Problem solved aus Sicht der AfD, man kann den Eindruck erwecken als würde man für Flüchtlingsaufnahme sein, was faktisch aber nicht zutrifft.

Ich hoffe doch sie sind gegen die jetzige Asylpolitik, sonst würde es sich doch nicht lohnen sie zu Wählen.

Ansonsten sind das alte Leitlinien (Bundestagswahl 2013), die du zitierst. Die Parteistrultur und -Ziele haben sich konsequent geändert. Ich hab eben auch Nochmal die aktuelleren (?) Auffassungen überprüft. Man versucht auch Ansichten konsequent durch Einzeiler zu verschleiern (no homo-Ehe, Familie nur Mann und Frau). Ansonsten muss man sein Bild natürlich auch durch die Repräsentanten machen. Und da ist mir schon zum Teil übel geworden. (ZB. Abtreibung verbieten). Und da müsste eigentlich jeden klar werden, welchem Gedankengut da teilweise nachgegangen wird. Was ist das eigentlich für eine dämliche Forderung Gesetze machen zu wollen, die keine Auslegung erfordern.

No homo-Ehe, Abtreibung verbieten bin zwar bei beiden auch anderer Meinung, aber das sind weder Kernthema der AFD noch ein ausschlaggebender Grund sie nicht zu Wählen und die 'No homo-Ehe' ist doch auch ne CDU Position irgendwie scheint es da niemanden aufzuregen.

Im übrigen sind Volksabstimmung auf Bundesebene für äußerst gefährlich zu halten. Dabei kann man auch nicht den Vergleich zur Schweiz ziehen, da es an vielen vergleichbaren Faktoren fehlt. Außerdem - das volk ist dämlich. Ja es bedarf auch nach Erstem Anschein unpopulärer politischer Entscheidungen, bei denen das outcome für den gemeinen Wähler zunächst nicht ersichtlich ist. Ferner ist zu beachten, dass die Forderung für weitere Abgabe von souveränen Kompetenzen an die EU schon de lege lata und durch Rechtsprechung des BVerfG versperrt ist. Es bedarf demnach auf jeden Fall einer direkten demokratischen Legitimierung.

Das Politiker schlauer als das Volk sind und durchdachte Entscheidungen treffen weil sie mehr Sachkenntnis haben tönt zwar auf den ersten Blick logisch aber die Realität beweist das Gegenteil. Da werden Atomaustigsentscheidungen innert Wochenfrist über den Haufen geworfen, obwohl vorher Jahrelang das Gegenteil gepredigt wurde.
Auch wenn man auf die Schweiz sieht, scheinen die Bürger sich die Entscheidungen zu durchdenken, Schweizer lehnen längeren Urlaub ab Es sollte also möglich sein auch auf den ersten Blick unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
 
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@Myta: Mein ellenlanger Post im Pressethread enthielt neulich mehr als genug konkrete Vorschläge. Sachen wie "Alle rein, Multikulti ole" oder "Alle raus, der Musel ist grundsätzlich gefährlich!" wirste von mir niemals lesen, weil das doch arg verkürzt wäre.

Vielleicht habe ich den falschen Post gelesen, kannst du bitte mal sagen was du meinst?
Konkrete Vorschläge die Politiker umsetzen müssten bringen aber relativ wenig, denn solange alle Parteien im Bundestag die Position "jeder kann kommen und hier machen was er will, wir wollen nur probleme vertuschen" vertritt, läuft das wesentliche was man als Bürger machen kann doch wieder auf AfD wählen raus.
 
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Wird hier ernsthaft über die Sinnhaftigkeit einer AFD auf Bundesebene diskutiert?
Natürlich macht sie Sinn, genau wie die Linke. Als "radikale" Partei weg von der dominierenden Mitte bringt sie Themen auf die Agenda, die ohne sie überhaupt nicht erst angesprochen werden, ohne dabei jemals in Regierungsverantwortung zu kommen. Die ganze Mindestlohnstory usw. kommt von den Linken.
Die AFD mit 5-7% im Bundestag macht mehr Sinn, da dann endlich mal wieder realistische Mitte-Politik gefahren werden kann, ohne dass alles leicht recht von der Mitte von Grüne/linke/SPD blockiert werden würde.
 
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Die ganze Mindestlohnstory usw. kommt von den Linken.
Tut es das? Die Linken gibt es seit 2005 und waren konstant im Bundestag. Die Initiative im Bundesrat 2013 ging nur aus Bundesländern hervor, wo die Linke nicht in der Regierung war. Wenn der Mindestlohn einzig auf der Anwesenheit der Linken im Bundestag gründet, dürfen wir dann also bis 2025 darauf warten bis die Anwesenheit der AFD zu Änderungen bzgl Flüchtlingen & Co?
Die Linke war vielleicht mal nützlich um hier und da mal für Verfassungsklagen zu sorgen und mit ein paar Köpfen laute Opposition zu spielen, weil man ja keinen Schiss haben musste einen potentiellen Koalitionsparter zu verärgern, weil einen eh keiner wollte. Aber ich bin nicht wirklich überzeugt davon, dass der Linksruck bei den anderen Parteien darauf basierte, dass es da nun die Linke gab. Ich seh das mehr als ein Effekt des Zeitgeists.
 
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Gut auch wie die Tagesschau unter Claus Kleber gestern über Kameras diskutierte, aber mit keinem Wort auf die Ursachen der Vorfälle einging. Es ist eine farce. Und Claus Kleber dürfte so etwas wie der Tzui und das Teegetränk der Öffentlich- Rechtlichen sein.
 
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Tut es das? Die Linken gibt es seit 2005 und waren konstant im Bundestag. Die Initiative im Bundesrat 2013 ging nur aus Bundesländern hervor, wo die Linke nicht in der Regierung war. Wenn der Mindestlohn einzig auf der Anwesenheit der Linken im Bundestag gründet, dürfen wir dann also bis 2025 darauf warten bis die Anwesenheit der AFD zu Änderungen bzgl Flüchtlingen & Co?
Die Linke war vielleicht mal nützlich um hier und da mal für Verfassungsklagen zu sorgen und mit ein paar Köpfen laute Opposition zu spielen, weil man ja keinen Schiss haben musste einen potentiellen Koalitionsparter zu verärgern, weil einen eh keiner wollte. Aber ich bin nicht wirklich überzeugt davon, dass der Linksruck bei den anderen Parteien darauf basierte, dass es da nun die Linke gab. Ich seh das mehr als ein Effekt des Zeitgeists.

Erkenne, dass die permanente Diskussion linker Themen, die Regierungsparteien dazu bringt sich mit diesen zu befassen zu müssen. Zu jedem Thema gibt die Linke (und auch die Grünen) ihren linken Senf dazu, die Bevölkerung hört das und kann entscheiden, am Ende gibts ne Art Kompromiss. Themen auf den Tisch bringen, eine linke Ansicht liefern. Das ist die Aufgabe der Linken.
Und das fehlt eben von konservativ-rechter Seite aktuell enorm, auch weil diese politische Richtung konsequent in einem paranoiden Beißreflex diffamiert wird.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
heute mit nem kumpel aus gö gesprochen, der security in nem linken club macht. gestern 5 fälle von k.o tropfen in getränken und so viele sexuelle belästigungen, dass sie nicht mehr hintergekommen sind. gab beinahe eine schlägerei, weil ein mädel, dass sich komischerweise nicht vom pakistaner begrapschen lassen wollte und ihm in die eier getreten hat als "rassistisch und diskrimminierend" beschimpft wurde. gewalt sei keine lösung. aber natürlich konnte die es mit ihrem selbstverständnis nicht vereinbaren, wie alle guten clubs, einfach keine flüchtlinge auch nur aufs grundstück zu lassen. im ergebnis wurden dutzende frauen begrpascht und belästigt und haben sich dann nicht nach hause getraut, weil die rausgeschmissenen flüchtlinge vor der club lungerten und zu ihnen meinten "see you outside, we see you outside". mussten dann von den securities zu taxen gebracht werden.

man weiß nicht was mehr wow ist. die linken? die zustände, die längst nicht mehr großstädte betreffen, sondern auch deutsche studentenstädte? die reaktion auf die völlig berechtigte notwehr? ich bin ja ein positiver mensch, deswegen freue ich mich, dass einem dieser hurensöhne in die eier getreten hat und hoffe er trägt bleibende schäden davon und dass die stimmung noch weiter kippt :top:
 
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Ich liebe Begegnungen der Hardcorelinken mit der Realität. Wie bei den ganzen Willkommensparties für die Flüchtlinge, bei denen Frauen begrapscht wurden oder direkt Massenschlägereien stattfanden.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
was haben die sich aber auch gedacht? gerade diese öko bräute, die da mit ultra tief ausgeschnittenem top und kurzem rock standen und auf welcome machen, kapieren die echt nicht, was sie in den augen ihrer schützlinge sind? ist natürlich nicht ihre schuld, sie sollen sich bitte so kleiden können, wie sie wollen - aber für unsere neuen freunde sind sie einfach huren, die zur freien verfügung stehen. und dass sie das nicht kapieren ist lustig und traurig zugleich.

jetzt kommt raus, dass es in bielefeld wohl auch keine #einzelfälle waren:
http://www.welt.de/politik/deutschl...ollen-Bielefelder-Disko-attackiert-haben.html
Auf der Website des Clubs wurden Bilder von den Ausschreitungen veröffentlicht. Frauen seien dem Bericht nach im Intimbereich angefasst worden. "Nur unter Anwendung körperlicher Gewalt konnten wir den Frauen helfen, sich zu befreien", wird der Augenzeuge zitiert.

die bilder lohnen sich. ist wirklich wie bei ner zombieinvasion, da muss man benny einfach recht geben.
 
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