Flüchtlingsströme Richtung Europa

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
irgendwie reden wir/du am ausgangspunkt vorbei. es ging darum, dass viele sozialarbeiter und psychologen mit einem gesörten helfersyndrom unterwegs sind und damit wichtige arbeit behindern: nämlich gefährliche menschen aus der gesellschaft auszuschließen, damit sie unschuldigen menschen nicht mehr schaden können. das betrifft nicht nur den serienmörder, sondern auch den serienräuber oder notorischen schläger. wenn ich schätzen müsste, dann hatten 99% aller angeklagten, die ich so gesehen habe, eine "günstige sozialprognose". mindestens die hälfte waren mehrfache wiederholungstäter. vielleicht muss man erstmal soziale arbeit studieren um den gehirnspagat hinzukriegen, aber für mich ist das ein wiederspruch. und damit kriegen wir den bogen zum sonstigen gutmenschentum: es zeichnet sich dadurch aus, dass personen in einer sicherheits- und wohlstandsverwahrlosten schicht aufgewachsen sind und nicht mehr in der lage sind das böse zu erkennen. für sie gibt es nur gute menschen und solche, die man zu guten menschen machen kann. und damit machen sie allen das leben schwer: der justiz, der polizei und schließlich der ganzen gesellschaft.

Wenn diese Täter ins Justizsystem hineingeraten und von Instanz zu Instanz nur "Waschlappen" begegnen die ihnen was vom "richtigen Lebensweg" erzählen, nur auf "freiwillige Selbstmotivation" setzen und "Anreize zur Entfaltung der einzigartigen Persönlichkeit jedes Menschen" als Credo propagieren, dann lachen die sich kaputt, labern irgendwas daher um schnellstmöglich wieder auf die Straße zu kommen und machen sich dort dann über das System lustig, während sie sich absolut gar nicht verändert haben und gerade den nächsten Bruch planen.

dieses ist der kernpunkt. und der grund hierfür ist, dass diese gesellschaft härte verlernt hat. nicht sinnlose, willkürliche härte, die es in polizeistaaten gibt. sondern notwendige härte, konsequenz und grenzziehung, die in jeder gesellschaft notwendig ist. man hat sich gegenseitig so lange das gehirn gewaschen, bis man ernsthaft daran geglaubt hat, dass jeder mensch einen vernünftigen kern hat, den man irgendwie mit positiver motivation herausholen kann. das mag (vielleicht) bei der geburt so sein, aber ab einem bestimmten zeitpunkt sind manche menschen so verkorkst, dass sie nur noch gefährliche raubtiere sind, die schröder style für immer weggesperrt gehören.

Die Tatsache, dass wir so viel Wert auf Resozalisierung legen finde ich super. Und unser System ist toll und besser als viele andere imo.

warum? kannst du das anhand von zahlen belegen? aber anhand von sinnvollen zahlen, nicht mit vergleichen von straftaten in norwegen und den usa, wo absolut unterschiedliche gesellschaftliche ausgangslagen bestehen. kannst du sinnvoll belegn, dass resozialisierung zB bei gewaltverbrechern funktioniert? funktionieren würde ich hierbei so definieren, dass eine überwiegende mehrheit resozialisierter straftäter nicht mehr straffällig wird und dabei die kosten der resozialisierung die erträge nicht übersteigen, die resozialiserte wieder erwirtschaften können.

mehr on topic:

ein sehr kurzer und sehr treffender kommentar zur lüge der massenmigrationsbefürworter "grenzen bringen nichts" und "flüchtlingsbewegunen lassen sich nicht steuern".
http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingspolitik-geht-doch-14191689.html#/elections

lassen sie doch und zwar an den europäischen aussengrenzen. der einzige fehler war, diesen schutz der türkei zu überlassen. europa hätte das selbst viel besser gekonnt ohne sich an den sultan zu verkaufen, es hätte nur seinen linken utopisten schreihälsen die klappe stopfen müssen mit einem "wir machen das jetzt, dill with es" und fertig. stattdessen wird diesen ottos immer die größte plattform geboten und sie werden von den medien als "helden" gefeiert.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mitglied seit
02.09.2003
Beiträge
10.769
Reaktionen
1
Ort
MUC
irgendwie reden wir/du am ausgangspunkt vorbei. es ging darum, dass viele sozialarbeiter und psychologen mit einem gesörten helfersyndrom unterwegs sind und damit wichtige arbeit behindern: nämlich gefährliche menschen aus der gesellschaft auszuschließen, damit sie unschuldigen menschen nicht mehr schaden können.

Ich versteh nicht ganz den Sinn. Egal welche Berufsgruppe es werden überall Fehler gemacht. Und spätestens bei Berufen in denen mit und am Menschen (vor allem auch auf einer psychischen Ebene) gerarbeitet wird kannst du vergessen, dass wir da jemals konstant gut Ergebnisse erzielen können. Dafür ist der Mensch einfach zu unberechenbar und fehlerbehaftet.

Es gibt tausende Bereiche in denen Sozialarbeiter und Psychologen arbeiten wo es nicht um "gefährliche" Menschen geht. In den Bereichen in denen es um diese Klientel geht ist natürlich, dass was du als "gestörtes Helfersyndrom" bezeichnest gefährlich. Aber auch nicht einfach aufzulösen. Die primäre Aufgabe von Psychologen und Sozialarbeitern ist nun mal Menschen zu helfen.

Irgendwie ist das Thema für mich bisschen komisch als Grundlage für eine Diskussion. Worauf willst du hinaus? Es liegt an dem "Schlag" von Menschen die Psychologie/Sozialarbeit studieren? Die Methoden passen nicht? Die Überwachung?



vielleicht muss man erstmal soziale arbeit studieren um den gehirnspagat hinzukriegen, aber für mich ist das ein wiederspruch. und damit kriegen wir den bogen zum sonstigen gutmenschentum: es zeichnet sich dadurch aus, dass personen in einer sicherheits- und wohlstandsverwahrlosten schicht aufgewachsen sind und nicht mehr in der lage sind das böse zu erkennen. für sie gibt es nur gute menschen und solche, die man zu guten menschen machen kann. und damit machen sie allen das leben schwer: der justiz, der polizei und schließlich der ganzen gesellschaft.

Würde ich als Psychologe/Forensiker mein urteil abgeben müssen ob jmd der z.b einen bestaialischen Mord begangen hat wäre ich seeehr vorsichtig mit meiner Prognose. Wenn jemand Diebstahl begangen hat wäre ich eher in der Lage ihm eine gute Prognose zu unterstellen. Einfacher Grund: Wenn ich mir bei einem (möglicherweise psychopathischen) Mörder täusch hat es krasse Konsequenzen; bei einem Dieb nicht.

Ansonsten bin ich da tatsächlich bei dir und finde man sollte tendenziell eher "hart" vorgehen und "gut aussieben". Lieber nur wenigen die Möglichkeit geben sich zu rehabilitieren aber dafür denjenigen die es auch wollen.

Kann mich aber da zu Zahlen und auch Erfahrungen nicht all zuweit aus dem Fenster lehnen. Seminare und paar Gespräche mit Professionellen sind alles in dem Bereich.




dieses ist der kernpunkt. und der grund hierfür ist, dass diese gesellschaft härte verlernt hat. nicht sinnlose, willkürliche härte, die es in polizeistaaten gibt. sondern notwendige härte, konsequenz und grenzziehung, die in jeder gesellschaft notwendig ist. man hat sich gegenseitig so lange das gehirn gewaschen, bis man ernsthaft daran geglaubt hat, dass jeder mensch einen vernünftigen kern hat, den man irgendwie mit positiver motivation herausholen kann. das mag (vielleicht) bei der geburt so sein, aber ab einem bestimmten zeitpunkt sind manche menschen so verkorkst, dass sie nur noch gefährliche raubtiere sind, die schröder style für immer weggesperrt gehören.

bin bei dir; ich finde das man eher konservativ sein sollte bei seinen Beurteilungen aber bin trotzdem froh, dass wir dieses System haben (das besser sein könnte wenn man "strikter" wäre)

warum? kannst du das anhand von zahlen belegen? aber anhand von sinnvollen zahlen, nicht mit vergleichen von straftaten in norwegen und den usa, wo absolut unterschiedliche gesellschaftliche ausgangslagen bestehen. kannst du sinnvoll belegn, dass resozialisierung zB bei gewaltverbrechern funktioniert? funktionieren würde ich hierbei so definieren, dass eine überwiegende mehrheit resozialisierter straftäter nicht mehr straffällig wird und dabei die kosten der resozialisierung die erträge nicht übersteigen, die resozialiserte wieder erwirtschaften können.

Um ehrlich zu sein ging es mir da jetzt nicht so sehr um Zahlen sondern einfach um einen.. humanistischen Standpunkt. Also nicht mit ökonmischen Argumenten sondern einfach, dass ich finde, dass die Entwicklung zu mehr Resozialisierung und Rehabilitation besser ist als die Dinge die man in anderen Ländern sieht (wenn auch nicht komplett vergleichbar)

Ich mache dort die klare Grenze wo wir bei "extremen" Straftaaten sind und Personen bei denen etwas pathologisch ist und man nicht wirklich was machen kann.

Aber ist eher eine ethische/humanistische Überlegung. Wenn du mir Studien zeigst die sagen, dass Resozialisierung zu 90% failt dann wäre ich dagegen. Schon bei 70 oder 60% fail fände ich es gut, dass es zu 40% erfolg hat..
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied seit
31.03.2001
Beiträge
27.102
Reaktionen
538
Die primäre Aufgabe von Psychologen und Sozialarbeitern ist nun mal Menschen zu helfen.
Du beschwerst dich ja die ganze Zeit über Verallgemeinerungen bzgl Berufsgruppen und machst sie dann selbst. Nicht jeder Psychologe ist Psychotherapeut. Wenn ein Psychologe ein Gutachten macht, muss er ja noch längst nicht vorher/nachher auch die Person behandeln. Genauso sind Psychologen auf der Personalschiene gerne mal dafür da nur festzustellen, ob jemand wohl für irgendwas geeignet ist. Dort oder auch in der Marktforschung müsste man schon mit "->Muskete->" argumentieren, um das als "die helfen den Menschen" zu bezeichnen.
 
Mitglied seit
02.09.2003
Beiträge
10.769
Reaktionen
1
Ort
MUC
Oh meine Güte dann füg halt ein "meistens" dazu. Es geht tatsächlich in den meisten psychologisch / sozialarbeiterischen Berufen darum bestimmten Individuuen zu helfen. Oder genauer um nicht wieder deine Haarspalterei hören zu müssen:

Menschen dazu zu befähigen sich selbst zu helfen bzw. selbstwirksamkeit aufbauen lernen usw..
 
Mitglied seit
13.06.2005
Beiträge
19.780
Reaktionen
1.669
Ort
Baden/Berlin
Ich wage auch die Prognose, dass "härtere" Ellbogenmenschen und Menschen mit natürlichen Führungsqualitäten eher selten im Sozialarbeitermilieu anzutreffen sind und es daher oft zu weicheren Beurteilungen kommt, ganz einfach weil der Menschenschlag der mit Menschen arbeiten möchte einfach weicher ist.
 
Mitglied seit
21.09.2001
Beiträge
3.435
Reaktionen
2.007
wie sie sich windet, widerlich. ich dachte immer führungspersonen zeichnen sich dadurch aus, dass sie verantwortung übernehmen. mutti lässt andere die drecksarbeit machen aber wenn es ums beklatscht werden geht steht sie sofort spalier.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied seit
20.04.2002
Beiträge
537
Reaktionen
0
Mitglied seit
05.12.2014
Beiträge
262
Reaktionen
0
mal abgesehen davon, dass jeder mensch leidet, ist es einfach langweilig etwas über die probleme oder generell etwas von vorzeigeflüchtlingen zu lesen. der bodensatz ist das problem und das sind eben fast alle. nadim kann doch psychotherapie machen, der packt das schon.
 
Mitglied seit
16.08.2010
Beiträge
7.191
Reaktionen
1.492
Ich weiß, wird langweilig, aber flüchtlinge sind nunmal per Definition almosenempfänger.
 
Mitglied seit
10.05.2003
Beiträge
5.247
Reaktionen
432
es wird einfach immer erbärmlicher

Tusk fügte hinzu, die Türkei sei „heute das beste Beispiel für die Welt insgesamt, wie wir mit Flüchtlingen umgehen sollten“. Keiner habe „das Recht, belehrend auf die Türkei einzuwirken, wenn es darum geht, wie man sich richtig verhält“, sagte der EU-Ratspräsident. Die Flüchtlingsströme über die Ägäis hätten seit dem im März geschlossenen EU-Türkei-Abkommen „deutlich abgenommen“ und die EU befinde sich nun „auf dem Weg der illegalen zur legalen Migration“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-leistet-allergroessten-beitrag-14196006.html
 
Mitglied seit
13.06.2005
Beiträge
19.780
Reaktionen
1.669
Ort
Baden/Berlin
Hier ein schönes Beispiel, wie Flüchtlinge in Deutschland leiden müssen:

http://www.sueddeutsche.de/leben/fl...t-alles-aber-nicht-fuer-nadim-nadim-1.2963332

bester troll-quote aus dem Artikel :rofl2:
warum nimmst du nicht diesen hier?
Als Nadim Nadim mit seiner Cousine Shabnam Hotak in einem Lokal in Frankfurt sitzt, ist die Traurigkeit greifbar. Draußen auf der Straße Pärchen, die Händchen halten und sich küssen, Frauen mit kurzen Röcken und durchsichtigen Blusen. Nadim Nadim sitzt ganz nah bei seiner Cousine, er riecht ihr duftendes Haar, spürt ihren Atem, er ist ihr näher als er jemals einer Frau in Afghanistan war.

Aber sie hat ihm gleich klar gemacht, dass das nichts wird mit ihnen, keine Liebe, keine Hochzeit. Sie mag ihn, er ist ihr Cousin, aber das ist es auch. Und er ist verwirrt, versteht nicht. Es ist jetzt alles da, alles greifbar, die Frauen, die Liebe, Sex, aber nicht für ihn.
was hat er erwartet? Dass er seine Cousine wegmachen kann? :rofl2:
Ich würde so gerne die Propaganda-Videos sehen, mit denen in diesen Ländern Deutschland beworben wird. Müssten ja wirklich leistungslose paradiesische Zustände sein. Mercedes und Weiber für alle
 
Mitglied seit
09.06.2012
Beiträge
1.431
Reaktionen
1
Mitglied seit
03.08.2002
Beiträge
6.194
Reaktionen
0
Jetzt helft dem Mann doch! Er KANN das nicht verstehen! WIR sind schuld daran, dass er leidet! Wieso sieht das niemand? Wir sollten uns was schämen und dem armen Mann die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit erlauben!
 
Mitglied seit
26.12.2004
Beiträge
2.154
Reaktionen
132
ich muss da an ein south park zitat denken, dass cartman über eine afghanische Ziege gemacht hatte:
It's an Afghanistan goat, so it can't say here or else it will choke on the sweet air of freedom.

aus der Osama Folge.
 

Gelöscht

Guest
Warteliste für Sozialwohnungen
Flüchtlinge drängen auf sozialen Wohnungsmarkt


Wie kommt man an eine staatliche geförderte Wohnung? Über eine Liste. Für die Aufnahme in die Vormerkdatei der Stadt Stuttgart gibt es eine Wartefrist von drei Jahren – nicht so für Flüchtlinge, die der Stadt zugewiesen werden.

und sich dann über den rechtsruck diverser bevölkerungsteile wundern.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/i...rkt.50e9dab5-09a6-4bbd-bf28-01d6be0d5000.html
 
Mitglied seit
20.04.2002
Beiträge
537
Reaktionen
0
Es ist schon traurig, wie andere Länder mit Flüchtlingen umgehen. In England ist die Wasserversorgung der Flüchtlinge offenbar so schlecht, dass sie sich gezwungen sehen, sich auf Getränkestationen eines Marathons zu stürzen, um sauberes Wasser zu erhalten. Das finde ich unmöglich...

http://www.liveleak.com/view?i=780_1461515939
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
hey fragman, wie kriegst du es eigetlich hin solche leute immer noch zu verteidigen, auch wenn sie sich auch nach jahrzehnten in der zivilisation noch wie tiere im dschungel aufführen?
 
Mitglied seit
25.12.2001
Beiträge
10.980
Reaktionen
0
hey fragman, wie kriegst du es eigetlich hin solche leute immer noch zu verteidigen, auch wenn sie sich auch nach jahrzehnten in der zivilisation noch wie tiere im dschungel aufführen?

"Solche" Leute

Hab ich "Solche Leute" denn wirklich verteidigt? Oder ging es nicht eher darum, dass der Vorposter von einer kleinen Gruppe an Menschen eine rassistische Herleitung genutzt hat um über Millionen von Menschen zu urteilen?
 
Mitglied seit
25.09.2014
Beiträge
5.165
Reaktionen
1.380
Warteliste für Sozialwohnungen
Flüchtlinge drängen auf sozialen Wohnungsmarkt




und sich dann über den rechtsruck diverser bevölkerungsteile wundern.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/i...rkt.50e9dab5-09a6-4bbd-bf28-01d6be0d5000.html
Ich bezweifle, dass die meisten Anwärter auf solche Sozialwohnungen gerade obdachlos sind oder in Heimen wohnen. Von daher ergibt es verteilungspolitisch schon Sinn, Leuten Vorrang einzuräumen, auf die das zutrifft, oder?
 
Mitglied seit
17.11.2004
Beiträge
6.852
Reaktionen
0
Ort
G-Town
Nein, es macht Sinn Leuten die Wohnung zu geben welche vorher irgendwie in den Sozialtopf eingezahlt haben. Die sollten immer Priorität haben. Es ist kein, ich verschenke es an irgendwelche Leute Topf.
 
Mitglied seit
16.08.2010
Beiträge
7.191
Reaktionen
1.492
Es macht auch keinen Sinn, die Leute zu bevorzugen, die eh wieder ausziehen müss(t)en.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
helfen eigentlich solche studien (https://www.wzb.eu/de/pressemitteilung/islamischer-religioeser-fundamentalismus-ist-weit-verbreitet ) den traumtänzern hier zu akzeptieren, dass wir ein problem mit moslems haben in deutschland?
47% der befragten muslime halten die befolgung von religiösen regeln des koran für wichtiger als die befolgung der deutschen gesetze (ink. GG). ist das ein anteil der groß genug ist um von einem ernsten problem mit moslems zu reden, oder habt ihr ein paar relativierung parat, mit denen man die wogen wieder glätten kann?

Fast 60 Prozent der befragten Muslime lehnten Homosexuelle als Freunde ab, 45 Prozent denken, dass man Juden nicht trauen kann, und ebenso viele glauben, dass der Westen den Islam zerstören will. Die entsprechenden Werte unter christlichen Befragten im Vergleich: Immerhin 9 Prozent sind offen antisemitisch, 13 Prozent wollen keine homosexuellen Freunde, und 23 Prozent glauben, dass die Muslime die westliche Kultur zerstören wollen.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
warum sollte man sie auch nicht bestrafen? wenn sie gegen ein gesetz verstoßen haben, haben sie halt gegen ein gesetz verstoßen.
 
Mitglied seit
10.08.2000
Beiträge
12.908
Reaktionen
1
Naja, es gibt durchaus Gesetze, die schwachsinnig sind und bei denen ich einen Verstoß lieber nicht bestraft sehen würde - beispielsweise beim Copyright oder Ehrverletzungen.
Aber dass Schlepper bestraft gehören dürfte klar sein. Egal, ob es ein Bahnunternehmen oder eine Privatperson ist.
 
Mitglied seit
16.08.2010
Beiträge
7.191
Reaktionen
1.492
Naja, es gibt durchaus Gesetze, die schwachsinnig sind und bei denen ich einen Verstoß lieber nicht bestraft sehen würde - beispielsweise beim Copyright oder Ehrverletzungen.
Aber dass Schlepper bestraft gehören dürfte klar sein. Egal, ob es ein Bahnunternehmen oder eine Privatperson ist.

Das Wort Schlepper finde ich in dem Zusammenhang aber doch ein bisschen übertrieben. Das Vergehen sollte bestraft werden, aber doch bitte mit einem wesentlich geringeren Strafmaß als bei "echten" Schleppern.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
ist doch der fall. die haben alle einfache strafbefehle bekommen, mit einer geldstrafe die sich in dänemark, wie auch in deutschland, am einkommen der person bemisst (aka tagessätze).
 
Mitglied seit
19.11.2003
Beiträge
1.999
Reaktionen
85
das ist so ein lustiges phänomen: die latent national typen fangen jetzt an plötzlich die armen türken und EU ausländer als argumentationshilfe zu gebrauchen während sie noch vor kurzer zeit das feindbild der gleichen gruppe waren.

nichtsdesotrotz ist der sich entfachende kampf im sozialschwachen milieu natürlich ein absehbares und nahezu unlösbares problem mit langfristigen negativen auswirkungen für deutschland
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
einzelfälle tm:
http://www.cicero.de/berliner-repub...ihre-verachtung-fuer-uns-ist-grenzenlos/60845

und jeder einzigelne von denen ist als flüchtling hierher gekommen bzw. hat sich als solcher ausgegeben. der deutsche staat wird von ihnen nur verlacht und am meisten verachten sie gutmenschen, der für dieses pack wahrhscheinlich auch noch verständnis hat oder der deutschen bevölkerung die schuld dafür gibt, dass diese genetisch kriminellen subjekte so sind wie sie sind.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Oben