Epstein MOrd?

[Ph!L]

Gut so. Und Leute die sich an minderjährigen (=bis zum 18. Lebensjahr) vergreifen, nenne ich wie jeder andere "pädophil". Unabhängig davon, ob man sie dann noch verleiht oder verkauft oder least.

LOL "VERGREIFEN"

Nach deiner Definition ist man also pädophil wenn man als Student im Master mit 27 Jahren eine Erst Semester Lerhamtlerin fickt die 17,5 Jahre alt ist.

IST KLAR ..

 

[Gustavo]

Ehrlichgesagt las sich der große SPON Bericht, den ich dazu gelesen habe, eher so, als ob er die Bedürftigkeit von ein paar Teenagern ausgenutzt hat und sich für Geld und andere Gefälligkeiten hat sexuelle Dienstleistungen erbringen lassen. Das ist sicherlich nicht ok und verwerflich und gehört auch entsprechend bestraft, [...]

Das ist imho die ganze Crux dieser Diskussion. Wenn man was Epstein gemacht hat für weniger verwerflich hält als das, was man sich gemeinhin unter "Kinderschänder" vorstellt (etwa dem Typ aus Lügde, wobei natürlich nicht in derselben Häufigkeit), kann ich verstehen dass man den Begriff ablehnt. Ich halte die Sachverhalte allerdings für ziemlich gut vergleichbar, deshalb habe ich damit auch kein Problem. Das hat nichts damit zu tun, was ich vom Umgang mit Pädophilen in unserer Gesellschaft halte (da bin ich ganz auf Fischers Seite).

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Naja das ist natürlich eine Frage der persönlichen Wertung. Ich denke aber der Kernpunkt ist, dass man bei Pädophilie schlicht nicht das Alter als Referenz nehmen. Pädophilie hat nichts mit einem bestimmten Alter zu tun sondern schlicht mit der sexuellen Präferenz auf nicht geschlechtsreife Menschen. Insofern kann man ja beides gleich schlimm finden - aber nur das eine ist (soweit man weiß) Pädophilie. Das andere juristisch ein Missbrauch Jugendlicher, was nunmal unterschiedliche Dinge sind.

 

[MegaVolt]

Btw: Gratulation, es gibt nur zwei Menschen auf der Welt, deren Widerspruch ich negativen Kredit gebe, aber du bist einer davon.

Aber mit welcher Motivation schreibst du denn sowas? Soll ich mich jetzt geschmeichelt fühlen?
Ich versuche übrigens Beiträge zu lesen ohne darauf zu achten, von wem sie stammen, d.h. sie nur nach dem Inhalt zu bewerten und Kredit nur nach dem Inhalt zu geben. Deine sind halt inhaltlich regelmäßig ziemlicher Murks, ist schade aber mehr auch nicht.
Damit bleibst du in der Gruppe der knapp 8 Milliarden Menschen auf dieser Welt, die mir reichlich egal sind. Ich hoffe du nimmst es nicht zu persönlich - was allerdings zugegebenermaßen nur eine Floskel ist, eigentlich ist's mir egal.

Das ist imho die ganze Crux dieser Diskussion. [...] Ich halte die Sachverhalte allerdings für ziemlich gut vergleichbar, deshalb habe ich damit auch kein Problem.

Nein, das ist nicht die Crux der Diskussion. Ich finde Schokolade und Vanillepudding auch gleichermaßen (wenig) verwerflich und moralisch absolut vergleichbar. Trotzdem fange ich nicht plötzlich an, Vanillepudding Schokolade zu nennen und damit jegliche sinnvolle Diskussion über Süßspeisen unmöglich zu machen.

Dein moralischer Kompass scheint übrigens ziemlich kaputt zu sein, wenn du keinen Unterschied zwischen "Teenager Geld für sexuelle Gefälligkeiten zahlen" und "Kinder vergewaltigen um Kinderpornografie zu erstellen" siehst und das für "ziemlich gut vergleichbar" hältst.

 

[Ph!L]

Gustavo liefert hier mit die inhaltlich besten posts. Wofür übrigens auch das Verhältnis BEITRÄGE/LIKES ein Indikator ist.

Dass du jetzt so tust als wäre das Gegenteil der Fall zeigt mal wieder nur wie unfassbar verblendet du bist.

 

[MegaVolt]

Das Verhältnis Beiträge/Likes ist doch mittlerweile im Wesentlichen ein Indikator dafür, ob jemand auf den linksgrünversifften Foren-Zug aufgesprungen ist oder nicht.
Zum Rest ... naja lies doch einfach die Beiträge in diesem schönen Topic, das ist doch selbsterklärend.

 

[Scorn4]

LOL "VERGREIFEN"

Nach deiner Definition ist man also pädophil wenn man als Student im Master mit 27 Jahren eine Erst Semester Lerhamtlerin fickt die 17,5 Jahre alt ist.

IST KLAR ..

Gönn dir mal etwas emotionale Distanz, bevor du dich so behindert bloßstellst.
Srsly

 

[Tür]

Ein Forum das seit mittlerweile Jahrzehnten in allen Sonntagsfragen eine starke Überrepräsentierung der FDP hatte und dessen Flüchtlingsthread mehrmals wegen Hetze geschlossen werden musste als Linksgrünversifft zu bezeichnen sagt wenig über das Forum aber viel über den eigenen Standpunkt aus.

 

[tic0r]

Aus gegebenem Anlass

Jeffrey Epstein Might Have Taken Girls as Young as 11 to His Private Island Last Year
https://www.vice.com/en_us/article/...s-young-as-11-to-his-private-island-last-year

 

[Scorn4]

Also doch ... pädophil?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Also doch nichts kapiert. 1. spielt das Alter keine Rolle für die Frage Pädophilie ja/nein. Tut mir leid, dass das gegen dein laienhaftes Verständnis verstößt, aber du musst diese Tatsache langsam mal akzeptieren. 2. LOL dir ist jeder Strohhalm recht, oder? Vice (!!!!lol) schreibt irgend einen Blödsinn von "soll haben eventuell, irgendwer hat das gesagt"und das ist für dich wieder ein überzeugender Tatsachenvortrag? rofl. Du solltest den Artikel von Fischer wirklich mal lesen und (ganz wichtig) auch verstehen!

https://www.spiegel.de/panorama/jus...ein-kolumne-von-thomas-fischer-a-1286383.html

 

[Outsider23]

Ehhh nichts gegen Vice, die machen exzellenten gonzo journalismus.

 

[Gustavo]

Also doch nichts kapiert. 1. spielt das Alter keine Rolle für die Frage Pädophilie ja/nein. Tut mir leid, dass das gegen dein laienhaftes Verständnis verstößt, aber du musst diese Tatsache langsam mal akzeptieren.

Na ja, jetzt kaprizierst du dich aber. Klar gibt es extrem seltene Fälle, in denen nie die Geschlechtsreife erreicht wird und dementsprechend ist das Alter alleine nicht entscheidend, aber mit dem Anspruch an sprachlicher Klarheit könntest du so gut wie allem widersprechen, was außerhalb eines Logik-Seminars so gesagt wird. Da "fehlende Geschlechtsreife" fast immer mit "unter einem bestimmten Alter" zusammenfällt, ist dein Einwand komplette Rabulistik. (Und bevor du darauf antwortest, bitte darauf achten, in welche kausale Richtung der Pfeil zeigt und in welche nicht)

2. LOL dir ist jeder Strohhalm recht, oder? Vice (!!!!lol) schreibt irgend einen Blödsinn von "soll haben eventuell, irgendwer hat das gesagt"und das ist für dich wieder ein überzeugender Tatsachenvortrag? rofl. Du solltest den Artikel von Fischer wirklich mal lesen und (ganz wichtig) auch verstehen!

https://www.spiegel.de/panorama/jus...ein-kolumne-von-thomas-fischer-a-1286383.html

Mmh, ich habe den Artikel gelesen und imho passt der Artikel gut auf den Epstein-Fall, nur eben anders als Fischer meint: Der Fall Epstein ist ein Paradebeispiel für eine "Bagatellisierung schwerer Taten" (siehe vorletzter Absatz), weil hier Minderjährige gegen ihren Willen Sex mit erwachsenen Männern hatten, das aber von einem Gericht mit einer absurd niedrigen Strafe bedacht wurde. Der Skandal ist nicht, dass das jetzt groß aufgebauscht wird, sondern dass Epstein ursprünglich nahezu ungeschoren davongekommen ist. Das als "wüste Spekulationen über einen amerikanischen Multimillionär, der Jugendlichen 200 Dollar für "Massagen" bezahlt" abzutun wird der Sache absolut nicht gerecht und genau wegen solcher Verharmlosungen habe ich mich ursprünglich gegen parats Einwand verwehrt. Es gibt nämlich ganz offensichtlich massenhaft Leute im Internet wie MV, die den Sachverhalt als "Teenager Geld für sexuelle Gefälligkeiten zahlen" abgespeichert haben, als würden wir hier über Prostitution reden, nur dass die Prostituierten eben ärgerlicherweise minderjährig waren. DAS ist eine Bagatellisierung schwerer Taten, nicht der Vergleich mit Lügde.

 

[Deleted_504925]

damit ist der beweis erbracht: ein hundetrainer, der rein gar nichts mit der sache zu tun hat, hat es im fernsehen gesagt.
ausserdem: socken.

 

[Benrath]

damit ist der beweis erbracht: ein hundetrainer, der rein gar nichts mit der sache zu tun hat, hat es im fernsehen gesagt.
ausserdem: socken.

Richtig, also ich lösch das halt einfach, aber bisschen peinlich ist es schon.

@phil du kannst das Thema mit content hochpushen und nicht mit Diskussion der Moderation.

 

[parats']

Ghislaine Maxwell festgenommen, hätte ich ja nicht mehr mit gerechnet.

Ihrem früheren Partner wurde vorgeworfen, Dutzende Minderjährige missbraucht zu haben. Nun ist Ghislaine Maxwell festgenommen worden. Sie wird beschuldigt, Epstein geholfen zu haben.

https://www.spiegel.de/panorama/jus...l-fest-a-dc4ad5e0-e3f1-49a5-b707-70954c306419

 

[kritiker]

Wie jede zeitung wieder von selbstmord schreibt und nicht mal ein "angeblich" davor packt. Warum?? Fragen!

 

[TriloByte]

Hä?

"Nach Angaben des US-Justizministeriums nahm er sich das Leben"

Verlinkt wird dabei ein Artikel, der die Unregelmäßigkeiten an dem Sachverhalt beleuchtet.

Ist doch buchstäblich "angeblich"

Nvm. hatte einen anderen Artikel dazu gelesen: https://www.welt.de/vermischtes/art...festgenommen-Sie-hat-die-Fallen-gestellt.html

Beim Spiegel Artikel ist es tatsächlich absolut formuliert.

 

[parats']

Für die US Justiz ist es Selbstmord, Ermittlungen gibt es imo auch keine mehr und der Fall ist geschlossen.
Interessant ist jetzt, ob weitere Mittäter ebenfalls den "Freitod" wählen.

 

[kritiker]

Ich hab drei msm artikel gelesen und alle schrieben, dass Epstein selbstmord begangen hat. Unglaubwürdigkeit will verdient werden...

 

[Benrath]

Und da ist weider dein self fullfilling loop von dem in dem anderen Thread geredet wurde. Du bist dir sicher, dass es kein Selbstmord war. Die Presse geht dir nicht stark genug darauf ein, muskete, alles msm scheisse. Bravo.

 

[Scorn4]

Ich hab drei msm artikel gelesen und alle schrieben, dass Epstein selbstmord begangen hat. Unglaubwürdigkeit will verdient werden...

Ohne konkrete Beweise einfach sagen, dass Trump ihn hat umbringen lassen, ist halt ein wenig fahrlässig, ne?

 

[parats']

Ich hab drei msm artikel gelesen und alle schrieben, dass Epstein selbstmord begangen hat. Unglaubwürdigkeit will verdient werden...

Das Problem ist doch, dass die MSM halt von dem schreiben was offiziell bestätigt wurde. Ob er Selbstmord begannen hat, kann hier keiner sagen, genauso wenig die MSM. Alle müssen sich auf die offizielle Geschichte berufen. Was man ankreiden kann, ist die etwas schnelle Festlegung der US Justiz auf Selbstmord.

 

[kritiker]

Und da ist weider dein self fullfilling loop von dem in dem anderen Thread geredet wurde. Du bist dir sicher, dass es kein Selbstmord war. Die Presse geht dir nicht stark genug darauf ein, muskete, alles msm scheisse. Bravo.

ich bekomm die indizienflut nicht mehr beisammen aber es sieht ungefär so aus:

- epsteins wachen verschlafen den tod obwohl er auf suicide watch ist
- kameras sind an dem tag defekt
- zellengenosse wird an diesem tag verlegt
- selbst der gefälligkeitspathologe diagonistiziert verletzungen, die er in over9k berufsjahren bei nem suizid noch nie gehabt hat
- die incentives epstein unter der erde zu sehen sind over9k

ich glaub die liste kann man deutlich länger ausfallen lassen aber für mein aluhütchen genügt es.
wenn das für journalisten nicht genügt um von "angeblichen" selbstmord zu schreiben, dann kann ich sie nicht ernst nehmen

 

[Scorn4]

ich bekomm die indizienflut nicht mehr beisammen aber es sieht ungefär so aus:

- epsteins wachen verschlafen den tod obwohl er auf suicide watch ist
- kameras sind an dem tag defekt
- zellengenosse wird an diesem tag verlegt
- selbst der gefälligkeitspathologe diagonistiziert verletzungen, die er in over9k berufsjahren bei nem suizid noch nie gehabt hat
- die incentives epstein unter der erde zu sehen sind over9k

ich glaub die liste kann man deutlich länger ausfallen lassen aber für mein aluhütchen genügt es.
wenn das für journalisten nicht genügt um von "angeblichen" selbstmord zu schreiben, dann kann ich sie nicht ernst nehmen

Ja, Recht hast du, aber ist halt alles schwierig, ne? Wenn man erst einmal anfängt, in dieses rabbithole zu kriechen, verliert man schnell den Boden.

 

[kritiker]

Spon korrigiert sich
"Nach Angaben des US-Justizministeriums nahm der 66-Jährige sich das Leben."
https://www.spiegel.de/panorama/jus...l-fest-a-dc4ad5e0-e3f1-49a5-b707-70954c306419

Edit oder sind so solche amateusen dass der teil der Agenturmeldung copypaste und gut ist

 

[Scorn4]

Mir wärs auch lieber, wenn stattdessen ehrlicherweise geschrieben würde: "Offensichtlich hat Trump den Epstein umbringen lassen, weil Trump auch in diesem Sumpf ganz tief drinsteckt".
Solche Spekulationen passen aber halt nicht zu seriösem Journalismus.
Keine Ahnung, warum dich das so triggert.

 

[kritiker]

Offizielle Verlautbarungen zu übernehmen, obwohl Indizien noch und nöcher dagegensprechen ist wiederum für mich kein seriöser Journalismus. Der selbstmörder weist verletzungen auf, die einer der erfahrensten Pathologen der usa niemals erlebet hat. na egal, einer muss ja immer der erste sein

https://www.faz.net/aktuell/gesells...t-an-suizid-von-jeffrey-epstein-16459418.html

„Die Suizid-These der Gerichtsmedizin in New York scheint falsch. Es gibt Beweise für einen Mord“, sagte er dem Sender Fox am Mittwoch. Der Pathologe verwies auf Knochenbrüche an beiden Seiten von Epsteins Hals, die typisch für Erwürgen seien. „In den vergangenen 50 Jahren habe ich solche Brüche kein einziges Mal bei einem Suizid gesehen“, sagte Baden, der mehr als 20.000 Obduktionen leitete.

Was mich daran so triggert, schreib ich ggf heute abend mal

 

[kritiker]

wie du weißt, bin ich forderster frontkämpfer gegen die lülü. dementsprechend rezipiere ich aufmerksam und kritisch.
der wohl wichtigste gefangene der USA, der einen giftschrank angelegt zu haben scheint (bumsvideos), in dem u.a. der ex mächtigste mann der welt (bill clinton) belastet wird, wird in seiner zelle ermordet und nach einer knappen woche medialer aufregung, ist das thema durch.

was bringt uns denn das internet und all die kontrollinstanzen etc, wenn dergleichen unter den augen der weltöffentlichkeit passiert und ungeandet bleibt? wie soll ich meinen kindern irgendwas von rechtsstaatlichkeit verklickern?
nach meiner wahrnehmung der us medien glauben selbst die meisten amis nicht an den selbstmord aber es ist einfach egal. es passiert nichts. trump hat offenbar recht, wenn er sagt, dass er in NY jemanden mitten am tag erschießen kann und er kommt damit durch. was ein krankes land. solls halt so sein, aber bitte liebe deutschen msm: macht diesen scheiß nicht mit. ihr habt schon genug porzellan zerschlagen.

 

[FORYOUITERRA]

wie du weißt, bin ich forderster frontkämpfer gegen die lülü. dementsprechend rezipiere ich aufmerksam und kritisch.
der wohl wichtigste gefangene der USA, der einen giftschrank angelegt zu haben scheint (bumsvideos), in dem u.a. der ex mächtigste mann der welt (bill clinton) belastet wird, wird in seiner zelle ermordet und nach einer knappen woche medialer aufregung, ist das thema durch.

was bringt uns denn das internet und all die kontrollinstanzen etc, wenn dergleichen unter den augen der weltöffentlichkeit passiert und ungeandet bleibt? wie soll ich meinen kindern irgendwas von rechtsstaatlichkeit verklickern?

finde ich echt gut, dass du dir da deine gedanken machst. deine kritik im letzten hier zitieren satz verstehe ich jedoch nicht. es ist dir doch jederzeit freigestellt auf facebook einer verschwörungstheorie-gruppe beizutreten, oder nicht?

 

[Deleted_504925]

sowas ist natürlich eine goldgrube für verschwörungsmongos.
gibt es für bumsvideos oder clinton auch seriöse quellen? er hat das flugzeug wohl mal für irgendwelche flüge ausgeliehen und die kannten sich, was ich bischer gehört habe ist noch dünner als dieser pizzagate quatsch. da kannst du trump doch genau so mit reinzählen, die waren immerhin schon zusammen auf partys.

 

[Scorn4]

wie du weißt, bin ich forderster frontkämpfer gegen die lülü. dementsprechend rezipiere ich aufmerksam und kritisch.
der wohl wichtigste gefangene der USA, der einen giftschrank angelegt zu haben scheint (bumsvideos), in dem u.a. der ex mächtigste mann der welt (bill clinton) belastet wird, wird in seiner zelle ermordet und nach einer knappen woche medialer aufregung, ist das thema durch.

Warum betonst du aufmerksamer und kritischer Rezipient so den EX-mächtigsten Mann der Welt und lässt den aktuell wichtigsten Mann der Welt (Trump) so eklatant links liegen, als wäre er abseits des Geschehens und hätte nicht unproportional mehr Einfluss auf Dinge in seinem Land als der Vor-vor-Gänger? Ich höre dich aufmerksamen und kritischen Rezipienten immer CLINTON schreien, aber wenn Trump Dreck am stecken hat, hälst du aufmerksamer und kritischer Rezipient immer schön die Fresse. Ganz so, als wärst du gar nicht so kritisch wie du zu sein gern vorgibst.

 

[kritiker]

Wie oft denn noch. Ich bin hillary hater aber nicht trump fan. Trump darf gerne mitgefickt werden.

 

[kritiker]

sowas ist natürlich eine goldgrube für verschwörungsmongos.
gibt es für bumsvideos oder clinton auch seriöse quellen?

Ja, die quellen gibts. Sogar in den msm.

 

[Deleted_504925]

dann lasse uns bitte von deiner weisheit kosten und teile die links.

 

[parats']

Wie oft denn noch. Ich bin hillary hater aber nicht trump fan. Trump darf gerne mitgefickt werden.

Ich bin auch kein Fan von Hillary "we came, we saw, he died" Clinton. Aber selbst wenn Bill tiefer drin steckt als das kuriose Bild mit Higheels im Epstein-Haus in NY, tangiert HC das doch kaum. Insofern ist es vollkommen egal ob die Clintons oder Andrew da mit drin stecken, wichtig wäre den ganzen kram generell aufzuklären und wenn die Clintons dabei als urban legend verweilen, der Rest aber ans Licht kommt, kann ich damit besser leben, als die Clintons in den Sumpf zu ziehen und der Rest ist raus.

 

[kritiker]

Trommelwirbel: "epstein videos" google.
Vlt solltest du mal weniger Zeit in deinen vt reddits verbringen, scheinst ja nichts mehr von der echten welt mitzukriegen.

 

[kritiker]

Ich bin auch kein Fan von Hillary "we came, we saw, he died" Clinton. Aber selbst wenn Bill tiefer drin steckt als das kuriose Bild mit Higheels im Epstein-Haus in NY, tangiert HC das doch kaum. Insofern ist es vollkommen egal ob die Clintons oder Andrew da mit drin stecken, wichtig wäre den ganzen kram generell aufzuklären und wenn die Clintons dabei als urban legend verweilen, der Rest aber ans Licht kommt, kann ich damit besser leben, als die Clintons in den Sumpf zu ziehen und der Rest ist raus.

Es geht gar nicht um hillary. Lass dich von den krawallbrüdern hier nicht in die irre führen. Bill ist schlicht das prominentste beispiel

 

[parats']

Hörte sich jetzt so an, da Du explizit BC erwähnt hattest.
Wer steht denn noch auf der Liste neben Andrew und ist weniger bekannt?

 

[kritiker]

Welche liste? Google einfach mal mit wem epstein regelmäßig öffentlich verkehrt hat ( nicht gefickt).
Ps die Annahme dass promis in verfänglichen Situationen gefilmt werden, um es ggf später gegen sie einzusetzen ist wirklich absurd. Maaaximal im kino aber doch nicht in echt!!