Der Shopping Thread

Teegetraenk

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Ok Shi, wir reden hier offenbar aneinander vorbei.

Bei einem Plattenspieler kommt es sehr wohl auf einen top Verstärker (die Qualität dann über den guten Verstärker hinaus zu verbessern also von einer guten Quaölität ausgehend erreicht man dann vor allem beim Tonabnehmer und den Boxen) an, und für ein Wohnzimmer braucht man wahrlich keinen Subwoofer aber es ist nicht so, dass ein Subwoofer durch gute Boxen obsolet wird.
 

Shihatsu

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Natürlich kommt es bei nem guten Plattenspieler auf nen guten Verstärker an - aber an der Qualität des Sounds hat der Verstärker wirklich einen sehr geringen Anteil. Viel wichtiger sind die anderen Krieterien, die ich genannt habe. Geile Boxen, nicht so geiler aber ausreichend dimensionierter Verstärker? Geiler Sound! Geiler Verstärker, nicht so geile Boxen: nicht so geiler Sound!
Und doch, genau so ist es: Gute Boxen mit guter Frequenzweiche und gutem Chassi, mit eigenem Basskanal, machen einen Sub komplett überflüssig, und das messbar. Nicht nur hörbar. Sie spielen auf den selben Frequenzen, mit der selben Wucht, mit noch besserer Elastizität (das gemeinsame Chassis ist nämlich nicht umbedingt ein Nachteil, das kann auch zum Vorteil benutzt werden) und klarerem Sound. Frag mal "echte" Freaks (ich bin von HiFi-Esoterikern WEIT entfernt) nach dem Sub ihrer Wahl - die verstehen die Frage nicht einmal.
 

Teegetraenk

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Mit dem Subwoofer hängt das wie gesagt eher mit dem zu beschallenden Raum zusammen.. Punkt.

Und.. bei Phonoanlagen (bei anderen Sachen kenn ich mich nicht so aus) ist es zumindest so, dass du ohne einen geilen Verstärker keinen guten Sound bekommst. Das analoge Signal muss qualitativ hochwertig gewandelt werden, da bringt dir die beste Box nichts hintenraus.

Aber es ging hier weder um analoge Technik, noch um große Festsäle von daher stimmen wir in dem Fall 100% überein ;)
 
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Mit dem Subwoofer hängt das wie gesagt eher mit dem zu beschallenden Raum zusammen.. Punkt.

Und.. bei Phonoanlagen (bei anderen Sachen kenn ich mich nicht so aus) ist es zumindest so, dass du ohne einen geilen Verstärker keinen guten Sound bekommst. Das analoge Signal muss qualitativ hochwertig gewandelt werden, da bringt dir die beste Box nichts hintenraus.

Aber es ging hier weder um analoge Technik, noch um große Festsäle von daher stimmen wir in dem Fall 100% überein ;)

Wovon du redest ist wohl eher der Phono-VORVERSTÄRKER, Shi redet von der Endstufe. Und das analoge Signal muss auch nicht gewandelt werden, der Verstärker ist ja selbst analog, wenn man keine komische 5.1/7.1 Kiste verwendet.

Ansonsten: vernünftige Stereoboxen, Sub überflüssig oder eher noch schädlich.
 

Teegetraenk

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Nein, ich rede von einem Vollverstärker (der ist beides und nein der ist kein komisches Zeugs), nicht von einem Vorverstärker.. Und ja, bei guten Boxen braucht man keinen Subwoofer in der Wohnung, ich denke das haben alle jetzt mehrfach bestätigt. Trotzdem danke für deinen Beitrag,
 
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Pardon my french, aber dann ist die Aussage einfach Quark. Der einzige Unterschied zwischen Platte und allen anderen Quellen (sobald mal DA-gewandelt wurde falls notwendig) ist der RIAA-Entzerrer. Sobald das Signal den hinter sich gebracht hat ist business as usual, da ist bei Platte nichts anders als bei einem CD-Signal. Der Zentralrat der verklärten Audiophilen mag sich darüber empören, ändert aber nichts an Tatsachen. Und um es nochmal zu wiederholen: Boxen immer >>>>> Verstärker.
 

Teegetraenk

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Glaub was du willst, ich hab in meinem Leben nun genug analoge Systeme in unterschiedlichsten Konfigurationen besessen um zu wissen, was ein Verstärker ausmachen kann. Das hat nix mit audiophil zu tun. Weiterhin quote ich mich mal selbst um das nochmal zu wiederholen:

eine Steigerung der Quaölität von einem Niveau ausgehend erreicht man dann vor allem beim Tonabnehmer und den Boxen
 
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die wenigsten lautsprecher können sehr tiefe frequenzen ordentlich wiedergeben. ab 80Hz oder tiefer machen die meisten schlapp.
für normales hören von musik ist ein subwoofer nicht zwingend erforderlich, in den meisten fällen sogar hinderlich, weil die richtige aufstellung und die raumakustik einen sehr empfindlichen einfluss auf das endresultlt haben.
das heißt aber nicht, dass subwoofer grundsätzlich unsinnig sind. im heimkino kann auch eine 2 m hohe standbox nicht die subbässe akkurat wiedergeben. bei der musikproduktion kann man ohne sub nicht 100% wissen, wie ein track im club klingt. und ein richtig eingstellter subwoofer wird auch das reine musikhören bei entsprechenden lautstärkern bereichern. für die kleine studentenbude ist ein subwoofer natürlich nix
 
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Du möchtest 2.1 Sound und solange du wirklich nur guten Sound möchtest, wirst du persönlich wahrscheinlich minimale, wenn überhaupt unterschiede zu günstigeren Systemen wie von Logitech&co merken...

Die Unterschiede zu normalen 2.1 Systemen von Logitech&Co sind wirklich immens.
Am Rechner ist das Teil echt dufte. Die Kabelfernbedienung ist praktisch und liegt angenehm schwer auf dem Tisch. Die Satelliten haben gute Qualität und brauchen kaum Platz. Der Subwoofer braucht zwar viel Platz, hat aber auch ordentlichen Wumms drauf.
Man kann das Ding völlig übertrieben aufdrehen ohne Soundqualität einzubüßen.

Hab damit schon häufiger Privatpartys (>100m2 Lounge) beschallt.

Bezweifelt wohl keiner, dass es noch wesentlich bessere Setups gibt. Die befinden sich dann jedoch auch im vierstelligen Bereich. Für 200 Tacken gibt es soundtechnisch nichts vergleichbares.

Bin dann mal auf Suns Erfahrungsbericht gespannt.
 
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Die Unterschiede zu normalen 2.1 Systemen von Logitech&Co sind wirklich immens.
Am Rechner ist das Teil echt dufte. Die Kabelfernbedienung ist praktisch und liegt angenehm schwer auf dem Tisch. Die Satelliten haben gute Qualität und brauchen kaum Platz. Der Subwoofer braucht zwar viel Platz, hat aber auch ordentlichen Wumms drauf.
Man kann das Ding völlig übertrieben aufdrehen ohne Soundqualität einzubüßen.

Hab damit schon häufiger Privatpartys (>100m2 Lounge) beschallt.

Bezweifelt wohl keiner, dass es noch wesentlich bessere Setups gibt. Die befinden sich dann jedoch auch im vierstelligen Bereich. Für 200 Tacken gibt es soundtechnisch nichts vergleichbares.

Bin dann mal auf Suns Erfahrungsbericht gespannt.

Du möchtest mir jetzt sagen, dass in seinem WG Zimmer, was wohl so maximal 30m² sein dürften, falls überhaupt unabhängig der Quelle nen Unterschied zwischen nem günstigeren System vom Edifier 2.1, Creative oder Logitech besteht?

Glaube wenn man da einen Unterschied raushören will, braucht man mehr als gute MP3/AAC Quellen oder nen unglaublich gutes Gehör, vorallem bei Spielen. Kenne Leute mit verschiedenen Systemen, aber beim Gamen sind die Unterschiede marginal dafür, dass der preisliche Unterschied es eben nicht ist. Versteh mich nicht falsch, Teufel hat fantastisch verarbeitete Systeme und liefert auch das, was sie versprechen, aber man zahlt eben den Namen auch mit.
 

Gelöscht

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Austauschgetriebe, ahoi!

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Du möchtest mir jetzt sagen, dass in seinem WG Zimmer, was wohl so maximal 30m² sein dürften, falls überhaupt unabhängig der Quelle nen Unterschied zwischen nem günstigeren System vom Edifier 2.1, Creative oder Logitech besteht?

Glaube wenn man da einen Unterschied raushören will, braucht man mehr als gute MP3/AAC Quellen oder nen unglaublich gutes Gehör, vorallem bei Spielen. Kenne Leute mit verschiedenen Systemen, aber beim Gamen sind die Unterschiede marginal dafür, dass der preisliche Unterschied es eben nicht ist. Versteh mich nicht falsch, Teufel hat fantastisch verarbeitete Systeme und liefert auch das, was sie versprechen, aber man zahlt eben den Namen auch mit.
lol, was ein bullshit
teufel ist seit jahren als anbieter von billigen systemen mit ordentlichem sound bekannt und durchaus empfehlenswerter als die schrottsysteme von logitech und konsorten
man braucht kein 'unglaublich gutes gehör' um rauszuhören, dass bei den ganzen billigen systemen keine mitten vorhanden sind. wie denn auch? 2 mini satelliten und ein subwoofer können rein technisch gesehen nur eine wannenform wiedergeben
seit wann ist teufel 'fantastisch' verarbeitet? seit wann zahlt man den namen? die produzieren in china und man kriegt fürs geld guten sound (sofern man auf wanne steht), das wars aber auch schon...
 
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lol, was ein bullshit
teufel ist seit jahren als anbieter von billigen systemen mit ordentlichem sound bekannt und durchaus empfehlenswerter als die schrottsysteme von logitech und konsorten
man braucht kein 'unglaublich gutes gehör' um rauszuhören, dass bei den ganzen billigen systemen keine mitten vorhanden sind. wie denn auch? 2 mini satelliten und ein subwoofer können rein technisch gesehen nur eine wannenform wiedergeben
seit wann ist teufel 'fantastisch' verarbeitet? seit wann zahlt man den namen? die produzieren in china und man kriegt fürs geld guten sound (sofern man auf wanne steht), das wars aber auch schon...

Dann lies mal bitte in HiFi Foren, wo sich user die Ahnung von High-End haben dazu herablassen, deine so genannten Schrottsysteme zu resten :rofl2:

Und genau, man zahlt bei Teufel natürlich nicht den Namen :elefant::elefant::elefant::elefant::elefant:
 
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ich gebs auf, deine knallharten argumente haben einfach zu viel schlagkraft.
bau beim nächsten mal vielleicht noch ein paar mehr rechtschreibfehler und smilies ein, dann überzeugst du noch mehr!

ps: teufel ist kein highend und der name teufel bedeutet seit ca. 20 jahren auch nichts mehr
 
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Habe ich im Shopping Thread bereits geschrieben. High-End kann sich hier nur wohl keiner leisten, möchtest gerne über High-End reden?

Die Audio-Geeks würden wahrscheinlich die Pitchforks rausholen, wenn ich Teufel als ansatzweise High-End betitel, aber das ist für den Normalo eben so.

Classe / Bowers & Wilkins / Runco ... die Systeme werden dann richtig teuer, aber zurück zum Gedanken, warum ich denke Teufel ist P/L eben gut, aber nicht das Richtige für dich.

Damit du dich nicht bemühen musst. Deine Argumente sind natürlich erdrückend, vorallem auch für den Gaming Bereich ist Logitech & Creative echt crap. Komm mal aus deiner bunten Welt raus.
 
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BiG

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als ob sich vorallendingen gute, teure anlagen bei den schrottigen MP3s, die hier die meisten nutzen werden, lohnen würden :D
 

suN

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Vorhin angekommen, angeschlossen, glücklich.
Ich wiederhole: für mich als nicht Audio/HiFi Geek reicht das was ich bekommen habe aus. Ich bin vollendst überzeugt, habe guten Sound + Bass und Boxen/Sub die ich schöne finde. Und das für Geld, dass ich bereit war auszugeben.

Kurzfazit, da mich euer Gelaber nervt:

Geil, glücklich. Nachbar auch, kam nach 10 Minuten Test mal eben weinen, weil seine Fenster vibriert haben.

Und jetzt unterhaltet euch nicht mehr über Höhen, Tiefen und Mitten, sowie Firmennamen, Moneys you don't haz usw.
 

Moranthir

GröBaZ
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als ob sich vorallendingen gute, teure anlagen bei den schrottigen MP3s, die hier die meisten nutzen werden, lohnen würden :D

glaube eher, dass bei vielen leuten die soundkarte das schwächste glied der kette ist. wie groß ist der hörbare unterschied zwischen flac und gut kodierten mp3s?
 
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Seit Smarty(?) mal behauptet hat Studien würden belegen, dass niemand Nutella von anderen Nussnougatcremes unterscheiden könnte, glaub ich nichts mehr was in Studien zum Thema Wahrnehmung steht.
 

FORYOUITERRA

TROLL
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es kommt halt wie bereits angesprochen auf die grundgesamtheit an für die die stichprobe repräsentativ war.
für menschen meines schlages, also völlig audiophilen mit perfekten gehör, würden die studien anders aussehen. die bauern verfälschen ("mitteln") das ergebnis. selbiges gilt für die studie von smarty.
aber back to topic. kannst du mal nen realbild vom sub machen? das bild welches ich auf der teufel seite sehe, lässt vermuten, dass ich meinen ich meinen pc tower drin verstecken könnte. ist der echt so riesig?
am besten eine katze als vergleich daneben stellen. bei allen anderen gegenstände habe ich probleme die größen richtig einzuschätzen (menschen mit so perfekten gehören wie ich, haben halt andersweitige defizite).

edit an den unter mir:
ja, ein beliebiger durchschnitt geht auf die ganze bevölkerung und hat somit keinerlei aussage für die gruppe, der für mich relevanten personen.
stell dir vor, alle hippsterfrauen haben ein negatives vermögen von -2000 und alle hippsterboys schwimmen im geld mit 2000 eur plus aufm konto. es gibt genau gleichviele männliche und weibliche hippster.
im schnitt haben sie also genau 0 vermögen. ein typischer hippster ist also bankrott. sieht man jedoch, dass es einen gruppenunterschied gibt, und untersucht die gruppen separat, so beträgt das durchschnittliche hippsterfrauevermögen -2000, die sind also nicht nur bankrott, sondern verschuldet.
das durchschnittliche hippstermännervermögen beträgt hingegen 2000. die sind also krösus. das beispiel müsste dir doch gefallen und ziemlich klar machen, wo das problem ist, wenn studien zu allgemein gehalten sind?

nun muss das beispiel nichtmals so extrem gewählt sein. fakt ist, dass es in der bevölkerung weniger audiophile als bauern gibt. das heißt, beim mitteln erhalten die anderen ein riesiges gewicht. der test auf unterschied halt also KEINE power. auch wenn der effekt da ist, wird man ihn nicht rausbekommen.
 
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dir ist aber schon klar, dass studien einen "belibigen" durchschnitt abbilden, der auf die ganze bevölkerung hochgerechnet wird...

sogenante "audiophile" sind auch oft einfach placebopatienten...
 
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Lächerliche Diskussion hier, 2.1 > 2.0 bis weit in den fünfstelligen Bereich, Ende.

Und zum flac/mp3 Gedöns, gab schon mehrere Tests in diversen Audiophilenforen und man hört keinen Unterschied mehr bei 256kbit mp3's mit dem zur Testzeit aktuellen Kodec.
 
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ROOT

Technik/Software Forum, Casino Port Zion
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Lächerliche Diskussion hier, 2.1 > 2.0 bis weit in den fünfstelligen Bereich, Ende.

:rofl2: achso, gut, dann weiß ich ja jetzt bescheid. danke.

das ist zusammen mit dem spruch, dass man superhochkodierte MP3s bzw. lossless haben müsste, um von einer guten anlage zu profitieren, wohl der größte schrott der im ganzen thread geschrieben wurde.
 

BiG

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ich meinte übrigens damit nicht, dass mp3s so viel schlechter sind als flacs oder whatever. ich meinte damit eher, dass digitale formate schlechter sind als analoge, zumindest für mich und mein gehört.

bin aber auch ein vertreter der leute, die sich noch platten kaufen.
 
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das ist zusammen mit dem spruch, dass man superhochkodierte MP3s bzw. lossless haben müsste, um von einer guten anlage zu profitieren, wohl der größte schrott der im ganzen thread geschrieben wurde.

Nein der Preis geht wohl an die Tatsache, dass du 256 kbit mp3s als superhochkodiert bezeichnest, ahnungsloses Subjekt.

Mal ganz abgesehen davon, dass es nicht darum geht von einer guten Anlage zu profitieren, sondern schlicht darum, ob es nun einen hörbaren Unterschied zwischen mp3 Qualität und flac Qualität gibt. Das wurde nunmal so getestet, auch von selbsternannten Audophilen wie von dem Terravogel verlangt (wobei er ohnehin trollt).
 

ROOT

Technik/Software Forum, Casino Port Zion
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ka was du mit 256kbps hast, ich bezog mich auf den post von naruto, der schrieb, man bräuchte "mehr als gute MP3/AAC Quellen oder nen unglaublich gutes Gehör" um zwischen guten und weniger guten soundsystemen unterscheiden zu können, auch wenn es hier um teufel vs. logitech satellit+woofer systeme ging.

also vllt. mal posts lesen und verstehen bevor man sich den erstbesten flame zurechtbastelt.

das sind aber letztlich auch alles marginalien gegenüber einem so grundlächerlichen post, dass man "weit in den fünfstelligen bereich" müsse (lol? du sprichst also von 30k++ €?), um ein 2.1 system mit stereo hifi zu schlagen.
 
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ich meinte übrigens damit nicht, dass mp3s so viel schlechter sind als flacs oder whatever. ich meinte damit eher, dass digitale formate schlechter sind als analoge, zumindest für mich und mein gehört.

bin aber auch ein vertreter der leute, die sich noch platten kaufen.

Was klingt denn daran besser?
 
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das sind aber letztlich auch alles marginalien gegenüber einem so grundlächerlichen post, dass man "weit in den fünfstelligen bereich" müsse (lol? du sprichst also von 30k++ €?), um ein 2.1 system mit stereo hifi zu schlagen.

Das Konzept des Klangkörpers und Wellenlänge sagt dir was? Dann sollte dir hoffentlich auch einleuchten, dass es für die Hersteller einfacher ist, den großen Lautsprecher des Subwoofers mit dem entsprechend fetten Klangkörper separat aufzubauen, statt alle Frequenzen in den beiden Boxen unterzubringen.

Vor allem, wenn man Musik mit viel Bass hören will, oder auf dieses körperliche Bassgefühl Wert legt, wenn der Kontrabass einsetzt etc.

€: Und ja ich gebe zu, dass der letzte Einwand meinen ersten Post völlig übertrieben wirken lässt, aber was solls, ist schließlich das BW community forum :deliver:
 
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lol was ein unsinn
dir ist schon klar dass ein subwoofer ohne richtige aufstellung im richtigen raum nicht viel mehr als ein undefiniertes gewumme wiedergibt? aber für fette hiphopbeats wirds wohl genügen
davon abgesehen kann man für <1000 euro studiomonitore erwerben die von der linearität so ca. alle 2.1 consumer systeme an die wand spielen
 
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"lol was ein Unsinn" -> fährt mit völlig unabhängigem Thema fort, das grundsätzlich für jedes Musiksystem gilt, das man sich in den Raum stellt.

Und dann noch Studiomonitore mit irgendwelchem Mediamarktschrott vergleichen, Herrgott ich versuche hier sicher nicht die Logitech Systeme anzupreisen.
 
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ok, nochmal langsam erklärt:
du behauptest 2.1 > 2.0 bis zu einem lächerlich hohen preis
ich behaupte: 2.1 ist in der praxis weitaus schwieriger umsetzbar und macht in den meisten fällen mehr schaden am gesamtsound als nutzen

inwiefern ist die aufstellung ein unabhängiges thema? ich denke ich muss hier nicht mehr kleinschrittig erklären dass die raumakustik ebenso wichtig wie die lautsprecher an sich sind, oder? gewisse audio-kenntnisse setze ich voraus.
dass ein subwoofer den sound bereichern kann, ist klar. in der praxis ist es aber schwer genug, ls vernünftig aufzustellen. fast niemand hat einen akustisch ausgemessenen und entsprechend getreateten raum. ein subwoofer ist aber sehr empfindlich. dem durchschnittsuser ein 2.1-system zum musik-hören zu empfehlen ist bullshit.
 

dARRRRRk lord

Pirat ehrenhalber
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Macht mal euren eigenen thread mit Musikanlagen und Nutten, hier gehts um shopping
 

suN

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ich glaube letzteres.

wenn man das bild öffnet und auf eigenschaften geht, diesen link dann kopiert müsste es auch gehen.
71jQAEeVjsL._AA1500_.jpg
 

TheGreatEisen

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Bild speichern, neu uploaden und dann den Link hier reinkopieren?
Mit den Bilder deiner Freundin klappts doch auch, oder hotlinkst du da etwa alles? :top2:

Ich bin herber Foren Noob. Und ja, die Bilder habe ich alle aus dem Shooting Ordner bei directupload oder so hochgeladen. :-)

Was ist ein Hotlink? ^^
 
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