Fussball WM

[drwilly]

Niederlage ggn Ecuador, Nagelsmann raus?

 

[Wintermute]

Ich glaub wenn Frankreich rasiert, erwürgt Nagelsmann den vierten Offiziellen

 

[TealC]

Die waren so schlecht gestern. Nagelsmann raus. Tante Käthe wieder an die Seitenlinie. Klassische Aufstellung, simples System mit den Spielern die am besten in Form sind.

Aber was solls, Paraguay werden wir schon schlagen, gegen Frankreich ist so oder so Schluss und dann kommt Kloppo.

 

[mikano]

Die echte WM-Expertise bündelt sich im OT Forum hab ich gestern festgestellt.

 

[Btah]

Die armen Medien sind scheinbar wohl auch überfordert mit der Komplexität beim System der Gruppendritten. Beim Kicker stehen immer noch zig Varianten im Turnierbaum die so gar nicht mehr eintreten können

 

[Double Jango]

mikano ist türke lol

 

[Wintermute]

 

[mikano]

mikano ist türke lol

wat? wie kommste jetzt darauf
ich mein wär jetzt auch nicht besser oder schlimmer als Deutscher zu sein, aber bisschen random und nicht korrekt

 

[drwilly]

lol. lmao even.

 

[Wintermute]

Schon ziemliche Blamage

 

[drwilly]

Havertz (Arsenal) und Woltemade (Newcastle) verschießen. Die zusammenhänge sind glasklar.

Spoiler

Tah wollte einfach nur nach hause

 

[Carnac]

Bei dieser Riesen-WM im Sechzehntelfinale (was für ein Wort ) auszuscheiden ist wie ausscheiden in der Gruppenphase 2022 und 2018.

Wenn man so schlecht ist, dann könnte man es auch machen wie Italien und sich konsequent nicht qualifizieren.

Auch unabhängig vom Ergebnis ist Nagelsmann einfach ein peinlicher Charakter.

 

[Eqtriz]

Immerhin weiter als die Italiener

 

[Btah]

Fand es während des Spiels schon immer witzig, wie der Kommentator so getan hat als wären wir auf dem Weg zum Titel

 

[mikano]

Ich bin nur froh, dass 2 Bio-Almans verschossen haben und wir uns nicht 4 Jahre lang anhören dürfen, "Der Mulacke hält dem Druck nicht stand"

 

[Wintermute]

Nö dafür wirds heißen dass der ARABER den Deutschen das Siegtor geklaut hat und es sonst nie zum Elfmeterschießen gekommen wär

 

[Wintermute]

Brasilien kann sich warm anziehen, freu mich drauf

 

[Gustavo]

(S+) Meinung: Fußball-WM 2026: Diese Mannschaften waren noch schlechter als Deutschlands WM-Team 2026

Fußballdeutschland trauert, Fußballdeutschland wütet. Das frühe WM-Aus sorgt hierzulande für viele Emotionen. Aber bei aller Enttäuschung: Wir haben schon wesentlich schlechtere deutsche Nationalmannschaften gesehen.

www.spiegel.de

Und der Artikel ist noch vergleichsweise harmlos. Der Rumpelfußball von 2000 (und 1998) hatte schon nochmal eine andere Qualität und wenn man mal ganz ehrlich ist: So sicher sollte man sich eigentlich nicht sein, dass die Nationalmannschaften von 2002 (Vize-Weltmeister) und 2006 (Dritter) wirklich besser waren als die aktuelle.

Man sollte die Kirche halt auch im Dorf lassen und nicht jedes unglückliche Ergebnis als Strafe Gottes dafür sehen, dass wir als Land die Rente mit 63 noch nicht abgeschafft haben und es bei den Bundesjugendspielen nur noch Teilnehmerurkunden gibt. Der Kader ist ok, die Mannschaft ein bisschen weniger als die Summe ihrer Teile und man hat jetzt ein KO-Spiel im Elfmeterschießen verloren, das hat mit dem Abschneiden eine WM davor erst mal nicht viel zu tun. Ich glaube so ziemlich jeder, der regelmäßig Fußball schaut, kann sich an Spiele erinnern wo die unterlegene Mannschaft glücklich ein Tor gemacht hat und wie sehr das den Spielverlauf ändern kann, insbesondere in einer KO-Runde. Da jetzt einen Notfall für den deutschen Fußball draus zu machen, sehe ich ehrlich gesagt nicht.

 

[Btah]

Man sollte die Kirche halt auch im Dorf lassen und nicht jedes unglückliche Ergebnis als Strafe Gottes dafür sehen, dass wir als Land die Rente mit 63 noch nicht abgeschafft haben und es bei den Bundesjugendspielen nur noch Teilnehmerurkunden gibt. Der Kader ist ok, die Mannschaft ein bisschen weniger als die Summe ihrer Teile und man hat jetzt ein KO-Spiel im Elfmeterschießen verloren, das hat mit dem Abschneiden eine WM davor erst mal nicht viel zu tun. Ich glaube so ziemlich jeder, der regelmäßig Fußball schaut, kann sich an Spiele erinnern wo die unterlegene Mannschaft glücklich ein Tor gemacht hat und wie sehr das den Spielverlauf ändern kann, insbesondere in einer KO-Runde. Da jetzt einen Notfall für den deutschen Fußball draus zu machen, sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Paraguay brauchte aber nicht wahnsinnig viel Glück, weil Deutschland sich nahezu keine Chancen erspielt hat (das einzig ernsthafte Glück war die Schiri-Entscheidung). Es war auch nicht nur 1 Spiel, man hatte ja auch schon genug andere schlechte Partien. Noch viel schlimmer, dass wir die paar wenigen guten Spiele eigentlich fast immer zu Hause hatten. Man ist aber nicht alle Nase lang Gastgeber.

Klar war auch früher nicht immer jeder Spieler auf Weltklasseniveau aber wir hatten dann oft wenigstens ein Team. Jetzt haben wir halt irgendwen auf dem Feld stehen.

Ironisch ist ja auch das Flick nach dem letzten WM-Aus in der PK danach gesagt "Deutschland hat keine Außenverteidiger"...und 4 Jahre später spielen wir halt immer noch mit Kimmich und auf der anderen Seite mit Leuten wo die Position eher eine Option in dem Portfolio ist. Das immer wieder panische "Hey wie wärs wenn wir doch Neuer als #1 nehmen" zeugt auch nicht grad von Klasse und Teamgefüge.

 

[parats']

Ich glaube so ziemlich jeder, der regelmäßig Fußball schaut, kann sich an Spiele erinnern wo die unterlegene Mannschaft glücklich ein Tor gemacht hat und wie sehr das den Spielverlauf ändern kann, insbesondere in einer KO-Runde. Da jetzt einen Notfall für den deutschen Fußball draus zu machen, sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Ich glaube das Problem ist das Wie. Gegen Ecuador war schon wirklich grenzwertig und Paraguay war einfach die konsequente Fortsetzung. Ich glaub nicht, dass es ein Problem mit der Qualität ist, sondern einfach viele Kleinigkeiten nicht gepasst haben. Das Nagelsmann aber im Grunde schon immer vollkommen überbewertet war, sollte nun hoffentlich jeder mitbekommen haben und das er eben nicht der heilige Messias ist.

 

[TealC]

Ach ich weiss nicht, ich glaube das war jetzt grad einfach primär Pech im Timing. Spielerpotential ist ja rum, die spielen alle Stamm bei Topvereinen aber von den Spitzenspielern waren halt aller ausser Form oder gerade erst von Verletzungen zurück und dann gabs halt keinen der die Mannschaft zusammenhalten konnte.

An der EM 2024 haben Gündogan & Kroos im Zentrum Stabilität geliefert, und dann konnten Musiala und Wirtz die Abwehr schwindlig spielen. Schon waren wir auf Augenhöhe mit Spanien und hätten das Ding auch gewinnen können. Jetzt waren halt die beiden Anker nicht mehr rum und die beiden jungen Kreativen komplett ausser Form.

Ne Nationalmannschaft braucht nen stabilen Kern von 4-5 Topspielern, die über lange Zeiträume zusammenspielen. Danach kann man aussen rum auffüllen. Aktuell haben wir genau einen mit Kimmich, vielleicht noch Havertz, das reicht halt nicht. Die anderen sind entweder zu jung oder zu alt oder zu unbeständig. Das ist halt Pech, dass in der Generation die aktuell 25-32 ist, wir keine weiteren Superstars haben.

Ich sehe aber, dass man die Mannschaft jetzt aufbaut um Urbig, Pavlo, Musiala, Wirtz & Karl. Damit hat man dann mal nen Kern mit 5 Spielern mit Weltklassepotential, die das jetzt auf 10 Jahre liefern können. Und dann Spieler aussenrum die gut genug sind findet man in Deutschland immer.

 

[Btah]

Ach ich weiss nicht, ich glaube das war jetzt grad einfach primär Pech im Timing. Spielerpotential ist ja rum, die spielen alle Stamm bei Topvereinen

Sowas gilt aber für die Italiener auch. Wenn es regelmäßig passiert ist "Pech" schon eine komische Ausrede

 

[TealC]

Jedes Turnier hat seine eigene Geschichte. 2018 waren wir satt und überaltert.

2022 waren wir eigentlich gut, fangen uns in nem dominanten Spiel gegen Japan zwei späte dämliche Gegentore ein, spielen gegen Spanien unentschieden und haben dann Pech in der Gruppenkonstellation mit 4 Punkten draussen zu sein.

2026 haben wir grad keine Führungsspieler, die in Form sind und keine eingespielte Mannschaft.

Passiert. 1998 bis 2004 war ne ähnliche Phase. Da hatten wir 2002 einfach nur Kahn und mega Dusel im ganzen Turnier, dass wir da ins Finale kamen.

 

[Gustavo]

Paraguay brauchte aber nicht wahnsinnig viel Glück, weil Deutschland sich nahezu keine Chancen erspielt hat (das einzig ernsthafte Glück war die Schiri-Entscheidung). Es war auch nicht nur 1 Spiel, man hatte ja auch schon genug andere schlechte Partien. Noch viel schlimmer, dass wir die paar wenigen guten Spiele eigentlich fast immer zu Hause hatten. Man ist aber nicht alle Nase lang Gastgeber.

Klar war auch früher nicht immer jeder Spieler auf Weltklasseniveau aber wir hatten dann oft wenigstens ein Team. Jetzt haben wir halt irgendwen auf dem Feld stehen.

Ironisch ist ja auch das Flick nach dem letzten WM-Aus in der PK danach gesagt "Deutschland hat keine Außenverteidiger"...und 4 Jahre später spielen wir halt immer noch mit Kimmich und auf der anderen Seite mit Leuten wo die Position eher eine Option in dem Portfolio ist. Das immer wieder panische "Hey wie wärs wenn wir doch Neuer als #1 nehmen" zeugt auch nicht grad von Klasse und Teamgefüge.

Versteh mich nicht falsch, ich wollte nicht sagen dass alles tutti ist. Aber wir tun so als wäre der Kader an sich unterdurchschnittlich und ganz ehrlich: Klar gibt es schwächere Positionen (Außenverteidiger wie gesagt seit langem ein Problem, richtigen CF auf dem Niveau des Mittelfelds haben wir auch nicht. Aber es ist jetzt nicht so als könnte man aus dem Kader mit mehr Glück nicht auch eine Halbfinalteilnahme rausholen. Okay, höchstwahrscheinlich nicht in der Losposition die Deutschland dieses Jahr hatte, aber ich hab jetzt bei dieser WM auch nicht massenhaft Teams gesehen, die deutlich weiter waren als Deutschland. Bis auf Frankreich und Argentinien hatte eigentlich jeder Titelkandidat mindestens eine Leistung, mit der man gegen einen Gegner wie Paraguay in einer KO-Runde rausfliegen kann.

Ich bin einfach etwas skeptisch, dass jetzt wieder ganz schnell systemische Probleme diagnostiziert werden und das wird dann am Abschneiden bei Turnieren festgemacht, bei denen Deutschland alle vier Jahre drei oder vier Spiele gespielt hat. 2018 war natürlich ziemlich verheerend, aber das war zu großen Teilen der Kader, der 2014 die Weltmeisterschaft gewonnen hatte. 2022 war, wenn man ehrlich ist, schlicht auch viel Pech, weil die Leistungen eigentlich durchaus gut waren. Wenn irgendwas systemisch im Argen wäre würde man das glaube ich schon auch in den Qualis sehen. Wenn du dir bspw. die Italiener im Vergleich anschaust, siehst du dass die natürlich auch nie im Leben drei WMs hintereinander verpassen sollten mit den Kadern die sie haben, aber eben auch dass der Kader aktuell nicht pari ist mit den anderen großen Nationen in Europa (und die Qualität für eine so große Nation, selbst für klassische italienische Verhältnisse, dann doch schon SEHR stark in der Defensive konzentriert ist).

€dit:

Passiert. 1998 bis 2004 war ne ähnliche Phase. Da hatten wir 2002 einfach nur Kahn und mega Dusel im ganzen Turnier, dass wir da ins Finale kamen.

Mein Argument ist, dass das eben gerade keine Phase ist wie 98 bis 2004. Ich würde sagen zu der Zeit waren die ausbleibenden Erfolge hauptsächlich dadurch begründet dass die Kader da einfach bescheiden waren für eine große Nation wie Deutschland. Meine These ist dass die Kader aktuell besser sind als das, aber das Pech auch größer.