Wehr-/Zivildienst verkürzt Option auf Verlängerung

Was würdest du wählen, wenn du es jetzt nochmal machen müsstest

  • Zivildienst, 6 Monate

    Stimmen: 30 33,3%
  • Zivildienst freiwillig auf 9 Monate verlängern

    Stimmen: 6 6,7%
  • Zivildienst freiwillig auf 12 Monate verlängern

    Stimmen: 9 10,0%
  • Wehrdienst

    Stimmen: 27 30,0%
  • I can haz cheezburger (Enthaltung/Ich muss zwanghaft irgendwas anklicken)

    Stimmen: 18 20,0%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    90
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Tust du mir jetzt den Gefallen auf mein posting einzugehen, oder willst du dich hier mit Nebensächlichkeiten aufhalten, damit du nicht zugeben musst, dass du falsch liegst?

Nochmal ganz deutlich:
Die einzige Aufgabe der Bundeswehr ist die Verteidigung Deutschlands gegen einen Agressor.
Ein Angriff eines fremden Landes auf deutschem Boden ist undenkbar, wenn Deutschland eine Nuklearmacht ist.
Alle anderen Situationen sind irrelevant, Deutschland sollte niemals als Agressor in anderen Teilen der Welt auftreten.

Deshalb brauchen wir kein Militär. Maximal brauchen wir eine Polizei-Sondereinheit, die für (notfalls internationale) Geiselbefreiung ausgebildet wird.

Ohne Soldaten ist es unmöglich, einen Angriffskrieg zu führen. Und genau das will ich für Deutschland, wir sollten niemals in Angriffskriege (Irak, Afghanistan) verwickelt werden.
 
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Ganz große Klasse. Entweder bist du nichtmal halb so intelligent wie du tust, oder du bist ein verbohrter Dickschädel.
Es gibt viele Arten von Bedrohungen und deine Atomwaffen schützen dich gegen genau eine (1) davon, Bravo.
 
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also den briten haben alle ihre atomwaffen nix genutzt, argentinien wollt die inseln :|
 
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Eben. Mit Nuklearwaffen hast du nur die Möglichkeit nen nuklearen Alptraum anzurichten und gehst selber drauf, wenn der andere auch welche hat.
Und bei Streitigkeiten, bei denen es nicht um "Alles oder nichts" geht, nimmt dir einfach keiner ab, dass du sie einsetzen wirst und scheißt drauf.
 

Chnum

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Du willst also sagen, dass sich die USA in Korea verteidigt hat, dass sich die USA in Vietnam selbst verteidigt hat und dass die Sowjetunion sich in Afghanistan selbst verteidigt hat?

Lies doch nochmal genau, was ich geschrieben habe:


Der wichtige Abschnitt ist "Agression gegen eine Nuklearmacht". Niemand hat versucht, in ein Land mit Nuklearraketen einzumarschieren. Im Gegenteil, die Nuklearmächte haben andere Länder angegriffen. Dafür braucht man dann natürlich schon Soldaten - aber genau das wollen wir aber (laut Grundgesetz) ja nicht.
Das chinesische Menschenheer ist also schon bei der Landung von MacArthurs Truppen in Korea gewesen und hat dort lustig vor sich hingewartet und musste sich dann nur selbstverteidigen...

Darüber hinaus spielt es keine Rolle von wem die Aggression ausging (zumindest nicht in diesem Fall): würde nukleare Abschreckung funktionieren (was sie nicht tut), dann hätten sich die Nichtnuklearstaaten in den von mir genannten Fällen alle aus Angst ergeben müssen. Haben sie aber nicht. Warum? Weil sie wussten, dass ein Nuklearangriff der Atommacht nicht stattfinden wird. Mit diesem Bewusstsein wurde den Atommächten die Stirn geboten.
Daraus folgt: Nuklearwaffen als einzige Verteidigungsgrundlage ist nutzlos. Reines Prestigedenken. _Kein_ Staat (nicht-staatliche Akteure sind eine andere Geschichte) der Welt würde ein Atomangriff in Erwägung ziehen (Stichwort Kosten-Nutzen).


Ein weiteres nettes Beispiel, warum Atomwaffen als Verteidigung gegen eine Agression nichts taugt, ist der Jom-Kippur-Krieg
 

The W

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...
Eine überlegene konventionelle Armee in den einzelnen Konflikten die hier aufgezählt wurden war genauso vorhanden wie die nukleare Abschreckung.

Hat aber auch nichts gebracht.
 
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...
Eine überlegene konventionelle Armee in den einzelnen Konflikten die hier aufgezählt wurden war genauso vorhanden wie die nukleare Abschreckung.

Hat aber auch nichts gebracht.

könnte daran liegen das abschreckung allgemein nich so wunderbar funktioniert wa?
 
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Darüber hinaus spielt es keine Rolle von wem die Aggression ausging (zumindest nicht in diesem Fall): würde nukleare Abschreckung funktionieren (was sie nicht tut), dann hätten sich die Nichtnuklearstaaten in den von mir genannten Fällen alle aus Angst ergeben müssen.

Was ist denn das für ein unglaublicher Schwachsinn?
Ich sage Nuklearwaffen verhindern, dass eine andere Nationen einen Angriffskrieg gegen eine Nuklearmacht startet.
Du folgerst daraus, dass sich alle Nationen bei einem von einer Nuklearmacht ausgehenden Angriffskrieg ergeben müssen?!
Mal ernsthaft, lies selbst nochmal was du da geschrieben hast und du wirst merken, wie lächerlich es ist.

Ganz große Klasse. Entweder bist du nichtmal halb so intelligent wie du tust, oder du bist ein verbohrter Dickschädel.
Es gibt viele Arten von Bedrohungen und deine Atomwaffen schützen dich gegen genau eine (1) davon, Bravo.

Atomwaffen schützen gegen exakt die eine relevante Bedrohung. Alles andere geht uns halt nichts an. Die Bundeswehr ist eine Verteidigungsarmee und wir "verteidigen" uns ganz sicher nicht, indem wir andere Länder überfallen.
 
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nein das is schwachsinn wie man es einfach immer von dir gewohnt is weil du immer in komplett schwarz oder komplett weiß denkst. ein begrenzter konflikt zieht nämlich keinen atomaren gegenschlag nach sich wie man z.b. beim falklandkrieg wunderbar sehen kann oder auch beim chinesischen angriff auf amerikanische truppen im koreakrieg.
weiter muss man ländern auch zugestehen ihren handelspartnern unterstützend zur seite zu stehen da man sich sonst in eine ziemlich behinderte lage bringt.

aber ok nach deiner verqueren vorstellung hätte man 1950 nordkorea und anschließend china mit atombomben zupflastern sollen und 1982 dann argentinien. is natürlich konsequent aber unvorteilhaft.
 
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nein das is schwachsinn wie man es einfach immer von dir gewohnt is weil du immer in komplett schwarz oder komplett weiß denkst. ein begrenzter konflikt zieht nämlich keinen atomaren gegenschlag nach sich wie man z.b. beim falklandkrieg wunderbar sehen kann oder auch beim chinesischen angriff auf amerikanische truppen im koreakrieg.
weiter muss man ländern auch zugestehen ihren handelspartnern unterstützend zur seite zu stehen da man sich sonst in eine ziemlich behinderte lage bringt.

Nein, man muss seinen Handelspartnern nicht unterstützend zur Seite stehen. Wegen genau solchen schwachsinnigen Aussagen musste Köhler abtreten.
Außerdem hat China niemals die USA auf amerikanischem Boden angegriffen. Truppen irgendwo in anderen Teilen der Welt anzugreifen die dort gar nicht erst sein sollten ist ja wohl etwas anderes.

Nochmal weil es einige hier immer noch nicht zu raffen scheinen: Alles was militärisch irgendwo in der Welt stattfindet geht uns einfach einen Scheiß an. Solange es nicht auf deutschem Boden passiert ist es egal. Die Bundeswehr hat eine Verteidigungsarmee zu sein und mehr nicht.
Um einen Angriff _auf deutschem Boden_ zu verhindern reicht eine Atomrakete.
 
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falklandinseln

und wenn man seinen verbündeten nicht beisteht biste ganz schnell ganz alleine auf der welt, LOL setz dich doch mit krassni zusammen und feiert euch einen auf euren selbsterhaltenden frieden.
 

KellerPaule

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Ohne die Zivis würds ganz schön leer aussehen in deutschen pflegeheimen
 
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# @ Valhalla

Atomwaffen schützen gegen exakt die eine relevante Bedrohung. Alles andere geht uns halt nichts an. Die Bundeswehr ist eine Verteidigungsarmee und wir "verteidigen" uns ganz sicher nicht, indem wir andere Länder überfallen.

Das ist so schwachsinnig und undurchdacht -


Was macht denn dein Wunderland, wenn es durch ein fremdes Land von Rohstoffen abgeschnitten wird und es hungert?
a) nichts
b) einen Atomschlag starten, dessen Folgen es selbst nicht übersteht.

Was macht dein Land bei Grenzstreitigkeiten, wenn das andere Land mit einigen hundert Mann eine Grenzstadt besetzt?
a) nichts
b) Atomschlag :ugly:

Was macht dein Land, wenn andere Länder munter in seinem Luftraum tun und lassen was sie wollen?
a) nichts
b) Atomschlag

Es ist so lächerlich, auf welchem Niveau wir uns hier bewegen. Vielleicht solltest du dich tatsächlich zu den linken Pazifisten gesellen und mit ihnen um einen Baum tanzen.
 

DerHansJaDerSägt

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Nochmal weil es einige hier immer noch nicht zu raffen scheinen: Alles was militärisch irgendwo in der Welt stattfindet geht uns einfach einen Scheiß an. Solange es nicht auf deutschem Boden passiert ist es egal. Die Bundeswehr hat eine Verteidigungsarmee zu sein und mehr nicht.
Um einen Angriff _auf deutschem Boden_ zu verhindern reicht eine Atomrakete.

:eek3: Du sagst KEINERLEI Ereignisse außerhalb Deutschlands sind für unsere Sicherheit relevant?
 
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Ich kann nur hoffen, dass im Zuge der Sparmaßnahmen der Wehrdienst gestrichen wird und die Berufsarmee endlich kommt. Bliebe tatsächlich das Zivi-Problem..
 

Teegetraenk

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Was soll an einer Berufsarmee denn so erstrebenswert sein, dass sie "endlich kommen muss".

Irgendwie witzig finde ich, dass auch die Bundeswehruni auf der Streichliste steht - würde ja wiederum zur Berufsarmee passen. Da kann man dann endgültig den Schleier des intellektuell gebildeten Offiziers fallen lassen und im Gegenzug mit Karrieren den (dümmeren) Nachwuchs ködern. Top :D
 
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:eek3: Du sagst KEINERLEI Ereignisse außerhalb Deutschlands sind für unsere Sicherheit relevant?

Natürlich gibt es sehr viel, was für unsere Sicherheit relevant ist. Aber es gibt nichts außerhalb Deutschlands, das einen militärischen Eingriff rechtfertigt.
Für Geiselbefreiung reicht z.B. auch eine Polizeieinheit.

Was macht denn dein Wunderland, wenn es durch ein fremdes Land von Rohstoffen abgeschnitten wird und es hungert?
a) nichts
b) einen Atomschlag starten, dessen Folgen es selbst nicht übersteht.

Wieder mehr Weizen anbauen? Zudem sind wir Teil der EU, welche überlebenswichtigen Nahrungsmitteln will uns denn bitte jemand abschneiden?

Was macht dein Land bei Grenzstreitigkeiten, wenn das andere Land mit einigen hundert Mann eine Grenzstadt besetzt?
a) nichts
b) Atomschlag :ugly:

Wir sitzen mitten in der EU. Von welcher Grenzstadt redest du denn bitte?

Was macht dein Land, wenn andere Länder munter in seinem Luftraum tun und lassen was sie wollen?
a) nichts
b) Atomschlag

Was ist das denn bitte für eine blöde Idee? Wenn jemand Bomben abwirft ist der Atomschlag natürlich eine angemessene Antwort. Oder denkst du, irgendjemand fliegt einfach mal zum Spaß durch die Gegend um uns zu ärgern? Mitten in Europa?

Es ist so lächerlich, auf welchem Niveau wir uns hier bewegen. Vielleicht solltest du dich tatsächlich zu den linken Pazifisten gesellen und mit ihnen um einen Baum tanzen.

Es ist so lächerlich, auf welchem Niveau wir uns heir bewegen. Vielleicht solltest du dich tatsächlich zu dem Herrn Bush in einen Bunker setzen und mit ihm über imaginäre Massenvernichtungswaffen diskutieren.
 
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lol ich weiß gar nich warum ich mir das hier mit mv gebe, der schustert sich eh alles zurecht wie er grade bock hat aber noch ein letzter versuch damit mv einfach nie nie nie wieder in diesen thread guckt ohne vor fremdscham zu vergehen:

erstens brauch deutschland in der derzeitigen situation genau gar nix um seine landesgrenzen zu verteidigen da wir einfach keine feinde um uns drum haben was ja für ne invasion irgendwie grundvorraussetzung ist, blöderweise bist du dir nicht sicher ob du was allgemeines (wie immer) oder was speziell für deutschland aufstellen willst.
so nu quote ich dich einfach mal:
Dann kann uns niemand was, Agression gegen eine Nuklearmacht ist undenkbar. Den ganzen Rest der Armee können wir dann entlassen. Soldaten braucht man nämlich nur, um selbst agressiv zu werden. Aber das wollen wir doch nicht, oder?
klingt ziemlich allgemein gehalten für mich daher gehe ich einfach mal davon aus das du hier mal wieder eine universalantwort hast mit der sich alles erklären lässt, warum argentinien dann die falklandinseln angegriffen hat kannst du damit zwar nicht erklären und bist auf den sachverhalt auch noch mit keinem einzigen satz eingegangen, wahrscheinlich weil du weist das dies der perfekte gegenbeweis für deine aus den fingern gesogene these ist, aber das ist ja auch gar nicht weiter schlimm.
also ganz allgemein gehalten zählen solche dinge wie "wir sind mitten in der eu" oder "wer soll uns denn bitte angreifen" natürlich nicht, also is dein kompletter letzter post supermüll ohne jeden mehrwert.
das einzige was man hier beleuchten muss is die situation eines beliebigen staates in einer beliebigen situation und da muss man zwingend zu dem schluss kommen das es konflikte gibt die von ihrem ausmaß so gering sind oder von ihrem streitwert so unwichtig das nicht gleich die komplette welt eingeäschert werden muss. weiter vergisst du auch völlig das atomwaffen nur und ausschließlich zur abrscheckung dienen, im fall der fälle verliert derjenige der die atombombe wirft in deinem lilalaunebärstaat natürlich trotzdem alles da der aggressor ,nachdem er die überlebenden aus seiner hauptstadt rausgeholt hat, selbstverständlich mv-land angreift, besetzt und die kosten für den wiederaufbau aus dem besetzen land rausholt (mv-land mit extrem hohen steuern). wer also nur atomwaffen und keine konventionelle armee hat verliert automatisch in jedem konflikt.

oder kurz: du bist nen dummer idiot und fuckst das ganze forum ab ohne ne große ahnung zu haben.
 
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erstens brauch deutschland in der derzeitigen situation genau gar nix um seine landesgrenzen zu verteidigen da wir einfach keine feinde um uns drum haben was ja für ne invasion irgendwie grundvorraussetzung ist, blöderweise bist du dir nicht sicher ob du was allgemeines (wie immer) oder was speziell für deutschland aufstellen willst.
Wir reden hier doch die ganze Zeit über Deutschland. Über welches andere Land mitten in der EU soll ich denn bitte reden? Den Iran?!

[...] falklandinseln angegriffen [...]

Guck doch einfach mal wo die Falklandinseln liegen. :stupid: Gerade dieser Konflikt zeigt deutlich, wie schädlich Militär allgemein doch ist. 1000 verschwendete Menschenleben für nichts.

das einzige was man hier beleuchten muss is die situation eines beliebigen staates in einer beliebigen situation und da muss man zwingend zu dem schluss kommen das es konflikte gibt die von ihrem ausmaß so gering sind oder von ihrem streitwert so unwichtig das nicht gleich die komplette welt eingeäschert werden muss. weiter vergisst du auch völlig das atomwaffen nur und ausschließlich zur abrscheckung dienen, im fall der fälle verliert derjenige der die atombombe wirft in deinem lilalaunebärstaat natürlich trotzdem alles da der aggressor ,nachdem er die überlebenden aus seiner hauptstadt rausgeholt hat, selbstverständlich mv-land angreift, besetzt und die kosten für den wiederaufbau aus dem besetzen land rausholt (mv-land mit extrem hohen steuern). wer also nur atomwaffen und keine konventionelle armee hat verliert automatisch in jedem konflikt.

Erstmal gibt es die Atomraketen in allen Größen und Formen. Kleiner Konflikt, kleine Bombe ;) "Die ganze Welt einäschern" entspricht in etwa dem Forschungsstand von vor 50 Jahren.
Die Sache ist doch gerade, dass niemand in MV-Land einmarschiert weil er genau weiß, dass er dann selbst tot ist. Die verstrahlten Überreste der konventionellen Invasionsarmee kriegt man dann sogar mit Küchenmessern aus dem Land geworfen.
Und wenn der Streitwert eines Konfliktes wirklich so extrem gering ist dass nichtmal eine "tactical nuke" eingesetzt werden sollte ... wieso zum Teufel sollte ein so irrelevanter Streit als Rechtfertigung genutzt werden, eine komplette (teure!) Armee zu unterhalten?
 
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Die Sache ist doch gerade, dass niemand in MV-Land einmarschiert weil er genau weiß, dass er dann selbst tot ist.

Schonmal daran gedacht, daß es einigen Fanatikern egal ist, wenn ihr eigenes Land viel Zerstörung erfährt, wenn sie trotzdem ihre Ziele durchsetzen können? Und die Entscheider werden eh schön sicher im Atombunker sitzen.

Wir reden hier doch die ganze Zeit über Deutschland.

Ich dachte du redest wie immer vom MV-Land und über allgemeine Prinzipien.

Guck doch einfach mal wo die Falklandinseln liegen. Gerade dieser Konflikt zeigt deutlich, wie schädlich Militär allgemein doch ist. 1000 verschwendete Menschenleben für nichts.

Die Falklandinseln sind trotzdem ein Teil von Großbritannien, und die Einwohner wollten das auch bleiben. MV-Land schützt seine Bürger nicht?

Die verstrahlten Überreste der konventionellen Invasionsarmee kriegt man dann sogar mit Küchenmessern aus dem Land geworfen.

D.h. du wirfst die Bomben auf dein eigenes Land und MV-Land entsorgt sich selbst? So kann man den Streitwert natürlich auch verringern.
 
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achso länder definieren sich also bei dir danach das sie geographisch nicht allzuweit auseinander liegen und am besten kein wasser zwischen ihnen liegt, hoffentlich verliert japan in der mv-welt nicht ein paar seiner inseln weil die blöderweise zu weit weg liegen. wichtig ist hier: falklandinseln klar zu großbritannien gehörig, bevölkerung sich gb zugehörig gefühlt, argentiniens ansprüche keineswegs denen gbs überlegen. daraus kann man ziehen das der unprovozierte angriff auf die inseln eine aggression gegen eine atommacht darstellte, undenkbar in mv land. wobei halt, wir quoten dich nochmal:

Agression gegen eine Nuklearmacht ist undenkbar
hiermit hast du ganz allgemein (absolut ohne das durchzudenken) ein gesetz aufgestellt. nämlich: atombombe = sicher vor aggressiven aktionen. die frage ist inwieweit dieser satz angesichts des korea kriegs stimmt, mit china gab es einen klaren aggressor(!) der amerikanische soldaten angegriffen hat wichtig ist hierbei das dieser akt als klarer angriff auf us-amerikanische soldaten und damit bürger darstellt und eine aggression ist. keine atombombe auf peking, sry mv, du liegst leider (wie so oft) falsch. aggression ist ja was subjektives und fängt nicht erst an der landesgrenze an, daher ist alles was du zum koreakrieg gesagt hast schlichtweg dumm.

und bitte bitte bitte schreib dir mal eine auszahlungsmatrix auf in der du folgendes szenario durchspielst:

2 länder A und B
A nur atomwaffen
B konventionelle armee und atomwaffen

B blockiert wichtige rohstofflieferungen um einen preis von A zu erpressen.
B wird jeden atomaren angriff seinerseits mit atomaren waffen vergelten.

ich gehe davon aus das du hiernach nich mehr in diesen thread postest.
 
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argentiniens ansprüche keineswegs denen gbs überlegen.

Umstrittenes Gebiet. Argentinien hatte eben auch Ansprüche darauf. So etwas einfach als "rechtsmäßiges" Staatsgebiet GBs zu deklarieren ist höchst fragwürdig.

und bitte bitte bitte schreib dir mal eine auszahlungsmatrix auf in der du folgendes szenario durchspielst:

2 länder A und B
A nur atomwaffen
B konventionelle armee und atomwaffen

B blockiert wichtige rohstofflieferungen um einen preis von A zu erpressen.
B wird jeden atomaren angriff seinerseits mit atomaren waffen vergelten.

Dann blockiert B eben Lieferungen. So what? Eine Invasion seitens B ist dank der Atomwaffen undenkbar und eine solche Blockade ist für Deutschland harmlos, da wir mit der EU unabhängig genug sind. Schlimmstenfalls werden halt ein paar Rohstoffe etwas teurer. Ein Weltuntergang ist das nicht - und ein paar teurere Rohstoffe sind doch allemal besser als ein Krieg, oder?
Im Gegenzug können wir dann ja ein Handelsembargo gegen B verhängen. Ein "Wirtschaftskrieg" also, das ist viel zivilisierter als sich zu beschießen.

Dass so verrückte Kriegstreiber wie du nur wegen ein paar Rohstofflieferungen gleich Kriege anfangen wollen ist doch das beste Argument dafür, die Bundeswehr abzuschaffen. Dann haben solche kriegsverherrlichenden Spinner nämlich gar keine Möglichkeit mehr, die Welt zu ruinieren. Mach dir doch mal klar was du da geschrieben hast: Du willst Menschen umbringen, weil sie dir ihr Öl nicht verkaufen wollen. Wie kann man nur so verkommen sein?

Ich gehe davon aus das du hiernach nich mehr in diesen thread postest.
 
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Ich gehe davon aus das du hiernach nich mehr in diesen thread postest.

davon gehe ich bei dir auch aus?! ihr dreht euch seit einigen seiten nur noch im kreis, so bringt das nichts! keiner weicht auch nur einen mm von seiner position ab, großes no go bei einer diskussion!
 
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ok mv die realität ist wohl zu hart für dich, bin raus.
 
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Meine Güte wie sich MV hier bis auf die Knochen blamiert :rofl2:

Gebts einfach auf, der lebt anscheinend in einer anderen Welt, wo alle Erkenntnisse aus den nuklearen Abschreckungsversuchen der Vergangenheit konsequent ignoriert werden.
 
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Und wenn der Streitwert eines Konfliktes wirklich so extrem gering ist dass nichtmal eine "tactical nuke" eingesetzt werden sollte ... wieso zum Teufel sollte ein so irrelevanter Streit als Rechtfertigung genutzt werden, eine komplette (teure!) Armee zu unterhalten?

http://www.amazon.de/Tragedy-Great-...ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1275658802&sr=8-1

John Mearsheimer: The Tragedy of Great Power Politics, lesen, besonders das Kapitel über konventionelle Streitkräfte.


Irgendwie witzig finde ich, dass auch die Bundeswehruni auf der Streichliste steht - würde ja wiederum zur Berufsarmee passen. Da kann man dann endgültig den Schleier des intellektuell gebildeten Offiziers fallen lassen und im Gegenzug mit Karrieren den (dümmeren) Nachwuchs ködern. Top

Richtig lesen. Es steht 1 Uni auf der möglichen Streichliste. Studium gehört zum Offizier. Daran wird sich nix ändern.
 
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Gelöschtes Mitglied 137386

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ich bin mir recht sicher, dass wir keinen konventionellen krieg mehr erleben werden und wenn, dann ist die welt eh so ein haufen scheisse geworden, dass man darin nicht leben möchte. ( das würde nämlich voraussetzen, dass wir nicht länger dei "erste" welt sind und alles dominieren und das ist kein schöner gedanke )

und für asymetrische konflikte der gegenwart sind weder massenarmeen noch atomwaffen besonders geeignet.
 
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und für asymetrische konflikte der gegenwart sind weder massenarmeen [...] besonders geeignet.

Dass hätte ich gerne mal erklärt.
Du meinst sicher, die Art wie Armeen derzeit aufgestellt sind (beispiel Deutschland, Rückgang der Infantrie, fehlende Ausrüstung im Bereich Lufttransport usw.). Aber man braucht Masse um in der Fläche präsent zu sein.

Die Größe einer Armee hat nichts zu sagen, es ist ihr ursprünglicher Auftrag, ihre Ausbildung und ihre Ausrüstung.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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ja genau. also für den häuserkampf in kunduz oÄ braucht man halt weniger panzer und haubitzen, sondern hochgerüstete und gut ausgebildete infanteristen.

der fokus bei ausrüstung und ausbildung sollte imho weg von dem konflikt zwischen zwei armeen, hin zu den konflikten der echten welt vollzogen werden.
 
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15.08.2000
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Heator: das ist ja großartig, dass du netterweise die Zeichen der Zeit erkannt hast.

Das kann aber nicht alles sein. Du wirst noch geschätzte 50 Jahre auf diesem Planeten leben und dann denk mal zurück, wie sehr sich die Welt in den letzten 50 Jahren gewandelt hat. Es ist völlig naiv anzunehmen, dass die Zeit der großen Auseinandersetzungen für immer vorbei ist, es wird noch einiges geschehen.
Hoffen wir mal, dass es so bleibt und einige leichte Kräfte weiterhin genug sind, um unsere Sicherheit zu gewähren. Darauf verlassen kann man sich nicht.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
was war denn vor 50 jahren?1960? war da deutschland in irgend einem nennenswerten konflikt? kalter krieg, joa und seit dem zerfall der udssr ist auch das letzte schreckgespenst tot. wir leben im zeitalter des geldes, keiner kann sich nen großen krieg leisten. regionale konflikte am arsch der welt, das ist ok, aber was richtig großes, das ist viel zu schlecht fürs geschäft. globalisierung sei dank. und ich hoffe doch mal stark, dass sich dieser trend weiter fortsetzt.

globalisierung ist nämlich der größte friendsbringer. je mehr die nation an sich zersetzt wird, je mehr der gedanke sich mit einem "land" zu identifizieren zerstört wird, je mehr jede region von der anderen abhängig ist, desto weniger gefahr für krieg gibt es auch.
 
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15.08.2000
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Wir standen vor 20 Jahren knapp vor dem größten Krieg der Welt und du warst in der Ukraine eingesperrt - ein bisschen mehr Geschichtsbewußtsein plz. Vor 65 Jahren war das größte Gemetzel aller Zeiten gerade zu Ende.

Man sieht sehr gut wie dramatisch schnell sich die Welt ändern kann und die Zukunft hält einige dicke Probleme für uns bereit. Verbreitung von Massenvernichtungswaffen, Klimawandel und Rohstoffknappheit sind nur einige Stichworte. Die Auswirkungen der Globalisierung stehen dem endgegen, sind aber auch keine Garantie dafür, dass es jetzt für alle Zeit friedlich ist, auch nicht für "nur" 50 Jahre.
Auch wenn es zur Zeit zumindest in Europa gut aussieht, kannst du dich nicht darauf verlassen, dass es so bleiben muss, es sei denn du bist Hellseher.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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es ist aber auch irrational in friedenszeiten und ohne absehbare gefahr eine armee wie im kriegszustand zu unterhalten "weil der ja mal kommen kann", auich wenn dir das als militärangehöriger natürlich nicht gefällt.
 
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15.08.2000
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Du hast Recht. Darum unterhalten wir auch eine vergleichsweise kleine Streitmacht. Ihr "Beitrag" zur Landesverteidigung besteht auch nicht darin sofort 500 000 Mann an die Grenze stellen zu können, sondern das know-how zu bewahren und eine Aufwuchsfähigkeit für schlechtere Zeiten sicherzustellen. Von einer Armee "im Kriegszustand" sind wir Lichtjahre entfernt, da kann ich dich beruhigen.
 

The W

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Man sieht sehr gut wie dramatisch schnell sich die Welt ändern kann und die Zukunft hält einige dicke Probleme für uns bereit. Verbreitung von Massenvernichtungswaffen, Klimawandel und Rohstoffknappheit sind nur einige Stichworte.

Tja, nur ist es dir sicher nicht entgangen, dass die Bundeswehr in ihrer jetzigen Form nicht in der Lage ist auch nur eines der von dir aufgezählten Probleme wirksam zu begegnen

Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht sehr viel von Soldaten und der Armee als solche halte ist es notwendig und zwingend eine Armee den Bedürfnissen der Zeit anzupassen. Was wir hier in Deutschland haben ist aus den Zwängen des Kalten Krieges entstanden, damit die Sowjetunion etwas zum spielen hat. Realistisch gesehen hätte die Bundeswehr die Rote Armee nicht aufhalten können, vieleicht etwas Zeit gewinnen, mehr aber auch nicht.

Wie dem auch sei, das Ziel der Bundeswehr und ihre Ausrichtung dürfte klar sein.
Nur, das bringt uns jetzt nichts, hilft nicht die Probleme die du aufgelistet hast zu bekämpfen. Sie nützt unserer Geselschaft nur insofern, dass sie zur Zeit eben eine Art Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Leute ist, die gerne Krieg spielen, bzw das Land vor dem BÖSEN beschützen wollen.
 

haviii

Guest
ich bin mir recht sicher, dass wir keinen konventionellen krieg mehr erleben werden und wenn, dann ist die welt eh so ein haufen scheisse geworden, dass man darin nicht leben möchte. ( das würde nämlich voraussetzen, dass wir nicht länger dei "erste" welt sind und alles dominieren und das ist kein schöner gedanke )

und für asymetrische konflikte der gegenwart sind weder massenarmeen noch atomwaffen besonders geeignet.

Da wette ich mal hart dagegen! :) Sagen wir im Schnitt sind wir hier 30 Jahre und werde ca 85 alt.

55 Jahre Frieden on top? Norwegen -r auf englisch


Was ich erschreckend finde, ist die Tatsache, dass hier jeder so tut als sei Krieg ja das aller letzte und nur Idioten würden da mitmachen etc. Das ja so lächerlich :D Krieg wird geführt, weil er sich lohnt.
Unnötiges Leid ist etwas Schlechtes. Zivile Opfer sind etwas Schlechtes.
Massenweise tote Feinde sind etwas Gutes.
 
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@ The W: In deinem posting ist nicht ein Satz, dem ich so zustimmen würde (Ausnahme: der halbe Satz, dass man eine Armee an die Zeit anpassen muss). Zusätzlich besteht er nur aus einer Reihe von Behauptungen, ohne weitere Grundlage, auf die man eingehen könnte. Darum erspare ich es mir darauf inhaltlich zu antworten.
 

The W

Guest
Naja, zum Glück ist deine Zustimmung relativ uninteressant und die Verantwortlichen bei der Bundeswehr sehen das ganze vernünftiger siehe Sparplan von Guttenberg.
 
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Danke für das Eigentor, da sieht man ja blendend was du für eine Ahnung von der Materie hast.

Die Sparpläne sind 1. noch kaum konkretisiert und 2. aus rein finanzpolitischen Zwängen heraus entstanden.
 

The W

Guest
Hach wie nett...

Glaubst du ernsthaft ein Minister wie Guttenberg, der gerade einmal ein halbes Jahr im Amt ist könnte einfach so entscheiden die Bundeswehr mal eben um ~100.000 Soldaten zu reduzieren, wenn nicht schon lange von der Truppe und den Beamten vor Ort entsprechende Pläne ausgearbeitet gewesen wären?
Wo ist denn der Widerstand, der Aufschrei, die Empörung der entsprechend Verantwortlichen?
 
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