TSL Top 50

[terraco]

die anderen top foreigners gewinnen doch einige spiele gegen koreaner und mondragon gewinnt wiederrum in den meisten fällen gegen die.

also kann man sagen daraus folgt mondragon > einige koreaner in der liga. klar gilt das nicht für die monster da drunter, aber reicht doch.

theoretisch kann er jetzt warten bis die anderen mit dem rang nachziehen und dann erneut gegen diese punkte einholen.

für alle anderen gilt aber gogo ger

 

[amatoer]

naja ich weiß nicht.. kann man imo nicht sagen... nur weil schere > papier und papier > stein ist, muss das nicht heißen, dass schere > stein ist.
was ich meine ist, manche spieler kommen einfach nicht auf den style den der gegner spielt klar. war ja afaik auch mal ne zeit lang bei den topkors, wo bisu > savior > stork > bisu war
aber ich denke, den einen oder anderen kor könnte mondi auch schlagen, so ist es nicht

 

[HeLLsHInE]

wer is eigendlich TSL-chosen? incotroll?

 

[violett]

Original geschrieben von HeLLsHInE
wer is eigendlich TSL-chosen? incotroll?

ich würde mal auf Excello.ChOseN tippen ^^
ist eigentlich ein recht bekannter amerikaner

 

[oOAvengerOo]

chosen ist egtl durchaus bekannt, seit einiger zeit aufstrebender newcomer mit unkonventionellen strategien und nicht existentem manner.

 

[HeLLsHInE]

mondi schon platz 16 ^^
glaub langsam wird er ehrgeizig, will er noch top10 1on1 ladder?

 

[esb.djardac]

Original geschrieben von amatoer
naja ich weiß nicht.. kann man imo nicht sagen... nur weil schere > papier und papier > stein ist, muss das nicht heißen, dass schere > stein ist.
was ich meine ist, manche spieler kommen einfach nicht auf den style den der gegner spielt klar. war ja afaik auch mal ne zeit lang bei den topkors, wo bisu > savior > stork > bisu war
aber ich denke, den einen oder anderen kor könnte mondi auch schlagen, so ist es nicht

ich glaube, auf dem niveau, auf dem sich zb. mondi befindet, hat er gegen jeden noch so guten kor ne chance im bo1 zu gewinnen, erstrecht weil man cheese/ungewöhnliche taktiken/nicht-standart spielen kann.
aber er würde kein bo5 gegen einen der top-kors gewinnen, sie sind einfach besser. : )

 

[Flopgun]

Original geschrieben von HeLLsHInE
mondi schon platz 16 ^^
glaub langsam wird er ehrgeizig, will er noch top10 1on1 ladder?

Er ist zweiter und vor kurzem war er der erste der A- hatte

 

[Geckotier]

Er meint die allgemeine Ladder, Sherlock.

 

[Realsmasher]

finds ziemlich lächerlich...

mondi spielt gegen die besten in der tsl und gewinnt den großteil davon, aber viele regen sich auf weil er nicht gegen koreaner spielt.

Wozu denn bitte ?

Eine rein TSL interne Ladder wäre eh besser gewesen...

 

[SoFar]

Eigentlich recht clever wie ers macht. Scheinbar vereinbart er immer 9 Games (soviel wie erlaubt ist) gegen eine bestimmte Person.
Jetzt grad hat er allerdings gegen Xiaozi nur 5 gewonnen und 4 verloren, weswegen es ihm keine Punkte gebracht hat (aber Xiaozi immerhin).
Gestern das gleiche Spiel mit Cloud und Chosen.

 

[acc_weg]

eine interne ladder wäre wohl so geendet wie esl. sprich die top 16 vielleicht auch 48 hört einfach auf zu spielen und spielt erst dann weiter wenn sie rausrutscht (was länger dauert wenn die schlechter platzierten ggn schlechter platzierte spielen müssen) so ist ein gewisser druck da für die die grad in den top 48, top 16 sind, da die anderen zu jeder tag/nachtzeit aufholen können da sie einfach viel mehr gegner zur auswahl haben. sprich so wird aktivität definitiv belohnt.

 

[Realsmasher]

aktivität hin oder her, die winratios sind derbe lächerlich.

Im Prinzip werden doch eh alle die bis A- kommen sich qualifizieren und bis dorthin kommt man auch allein mit massgaming, obwohl man skillmäßig sicher nicht in den top 48 liegen würde.

Ok, natürlich muss man was auf dem kasten haben...nicht das jetzt wer anfängt mit flamen...

 

[schlaef3r]

http://iccup.com/iccscprofile/292232/

das ist schon der ex infinity[pg] oder?

 

[Realsmasher]

- name spricht dafür
- land spricht dafür
- race spricht dafür
- gespielte maps sprechen dafür

würde also mal stark davon ausgehen.

 

[NumbSchiller]

Original geschrieben von Realsmasher
Im Prinzip werden doch eh alle die bis A- kommen sich qualifizieren und bis dorthin kommt man auch allein mit massgaming, obwohl man skillmäßig sicher nicht in den top 48 liegen würde.

wieviele von uns deutschen schaffen denn A- mit massgamen?

ich glaube nicht dass das so viele sind

 

[Winningplayer]

http://iccup.com/iccmatchlist/291986/

A- gegen D+ ?

 

[NumbSchiller]

wieso nicht stell dir vor er verliert... outsch
da kann er tage vs D+ spielen wenn ers einmal verkackt hat er nen problem

 

[Realsmasher]

Original geschrieben von NumbSchiller


wieviele von uns deutschen schaffen denn A- mit massgamen?

eine winratio von 50% bis a- traue ich schonmal jedem ger a und den meisten ger b membern zu.

natürlich braucht man damit viele games, sieht man ja auch z.b. an goodi wieviel er zockt, aber möglich ist es.

 

[Geckotier]

Original geschrieben von Winningplayer
http://iccup.com/iccmatchlist/291986/

A- gegen D+ ?

Ich vermute mal, der wollte sich nur ein paar Punkte holen um erster der Ladder zu sein. Warum auch immer.

 

[Ph!L]

Original geschrieben von Realsmasher



eine winratio von 50% bis a- traue ich schonmal jedem ger a und den meisten ger b membern zu.

natürlich braucht man damit viele games, sieht man ja auch z.b. an goodi wieviel er zockt, aber möglich ist es.

Du unterschätzt wie stark iccp durch die kors und auch durch viele TSL spieler geworden ist..

Massgaming geht bis C+,B- von mir aus B.. aber dann brauchst du skill. ....

 

[SuKo]

Original geschrieben von Geckotier

Ich vermute mal, der wollte sich nur ein paar Punkte holen um erster der Ladder zu sein. Warum auch immer.

ich bekam heute op tot mit das er es tat weil er 2pkt vor mondi sein wollte

 

[doveR]

Original geschrieben von Realsmasher
aktivität hin oder her, die winratios sind derbe lächerlich.

Im Prinzip werden doch eh alle die bis A- kommen sich qualifizieren und bis dorthin kommt man auch allein mit massgaming, obwohl man skillmäßig sicher nicht in den top 48 liegen würde.

Ok, natürlich muss man was auf dem kasten haben...nicht das jetzt wer anfängt mit flamen...

rofl wieder einer der sein hirn nicht benutzen kann xDDDDDDDDD

du sagst es schaffen "ALLE" auf A- zu kommen - es kommen aber nur die top48 in die Playoffs. Also ist es recht wayne falls es wirklich 100.000 Spieler auf A- packen mit massgaming - weil dann trotzdem nur die Top48 weiterkommen.

ALSO WAYNE? o_O

 

[Toadesstern]

Original geschrieben von e-Sport)Xedo(


rofl wieder einer der sein hirn nicht benutzen kann xDDDDDDDDD

du sagst es schaffen "ALLE" auf A- zu kommen - es kommen aber nur die top48 in die Playoffs. Also ist es recht wayne falls es wirklich 100.000 Spieler auf A- packen mit massgaming - weil dann trotzdem nur die Top48 weiterkommen.

ALSO WAYNE? o_O

wenn es aber alle mit massgaming auf A- schaffen sollten (was ich absolut nicht glaube btw ) wäre der skill aber egal und die jenigen die am meisten gespielt haben wären top48.
Man beachte bitte den Konjunktiv

 

[Asta Khan_inaktiv]

Original geschrieben von Realsmasher



eine winratio von 50% bis a- traue ich schonmal jedem ger a und den meisten ger b membern zu.

natürlich braucht man damit viele games, sieht man ja auch z.b. an goodi wieviel er zockt, aber möglich ist es.

Also gegen die Leute, die im Moment A- sind, schafft außer Mondi sicher mal genau _kein_ Deutscher ne 50% Winrate. Du schätzt das irgendwie völlig falsch ein. In früheren Seasons mag das anders gewesen sein und es wird sicher gegen Ende der diesigen auch wieder leichter, aber im Moment - never ever...

Ok, du sagst _bis_ A-, aber auch für B+ steh ich zu obigem Statement. Da sieht man z.B. den Chinesen Super, der im Moment in B+ mit ner 55% Winrate nach fast 400 Spielen steht. Überhaupt gibt es nen Haufen Chinesen, die absolute Top Foreigner sind und mit ~50% Winrate in B stecken.

Man hat ja an der Serie von Mondi vs XiaOzI gesehen, wie schwierig es ist, gegen niedrigere Ränge zu punkten. Bei nem Abstand von 2 ist das fast schon unmöglich.

Mondragon hat da schon das momentane Optimum rausgeholt, indem er nur gegen schlechtere Spieler gespielt hat. Natürlich werden diese ganz langsam aufrücken, so dass er auch noch etwas weiter nach vorne kommt. Aber bis mal genug Leute auf dem Niveau von Ger A oder gar Ger B in B/B+ angekommen sind, das wird noch dauern.

Dass irgendein deutscher Spieler einen Stich gegen die ganzen koreanischen Pros/Semipros/Trainingspartner macht ist nicht wahrscheinlich.

 

[Didier]

Unglaublich wie viele die Ladder hier nicht verstehen.

Geht mal auf den unteren Link (http://catyoul.org/tsl/ranking.py?y=12&t=0) und schaut Euch die Ergebnisse der letzten 72h an.

Horror und Goody halten geradeso eine ausgeglichene Winratio auf B-. und oberhalb davon wird es ein vielfaches schwerer. Auf B ist es schon fuer Leute wie Draco, White-Ra oder Noony nicht mehr einfach.

Massgaming bringt einen genau dann ein Level weiter, wenn man auf seiner Stufe so gut ist wie alle anderen, aber im Level drueber ist dann halt Ende, bis die anderen nachruecken.

In der Zeit schiebt sich die Community durch das System natuerlich gemeinsam nach oben, aber in so ner kurzen Zeit nuetzt einem Massgaming nur minimal etwas.

 

[violett]

das skill level ist einfach unheimlich angestiegen durch die tsl, die meisten liegen 2 ränge unter ihrem skill von der letzten oder vorletzten saison.

 

[NumbSchiller]

Original geschrieben von Realsmasher



eine winratio von 50% bis a- traue ich schonmal jedem ger a und den meisten ger b membern zu.

natürlich braucht man damit viele games, sieht man ja auch z.b. an goodi wieviel er zockt, aber möglich ist es.

ich denke du liegst 100% falsch...

goody ist supergut keine frage
aber spätestens B+ ist ende für ihn
im moment ist er B- fast B mit einer winratio etwas über 50% ich bezweifle dass er A- überhaupt schaffen kann udn wenn dann nicht mit 50%
aber ich denke goody ist aktiv genug dass wir während der tsl noch sehen werden wer von uns beiden recht hat

so und wenn goody es nicht schafft gibt es für mich nichtmehr viele die es schaffen können


selbst für leute wie choosen und xiaozi ist einfach ende bei B+ bzw A- und die sind besser als die meisten Ger-A geschweige denn Ger-B member

 

[Realsmasher]

ich glaub ihr versteht mich falsch....

ich wollte doch nicht sagen das alle oben genannten, also z.b. ger a spieler, gegen Leute gewinnen die jetzt a- sind.

Das wäre klar schwachsinnig !


Aber nimmt man mal an alle die JETZT B- sind oder auch nur C von mir aus, spielen jetzt nurnoch untereinander und zwar massenhaft.

jetzt sind die wohl auf dem selben Skilllevel, erreichen zur selben zeit dann aber alle B+ und auch alle A-, denn der skilllevel innerhalb ihrer gruppe ist doch immernoch gleich und im Mittel erreichen sie 50:50 stats.



Im Prinzip würde es ja schon reichen wenn eine Gruppe von 4-5 Leuten mit gleichem Leistungsniveau massgaming betreibt um sich gegenseitig hochzupushen bis a-

 

[doveR]

Original geschrieben von Realsmasher
Im Prinzip würde es ja schon reichen wenn eine Gruppe von 4-5 Leuten mit gleichem Leistungsniveau massgaming betreibt um sich gegenseitig hochzupushen bis a-

dann kommen diese leute mit viiiel games auf B+ und dann ist schluss -> sie müssen gegen andere zocken -> sie gehen unter

 

[HeLLsHInE]

mondi hat ca. 20 reps von tsl veröffentlicht
der morgen ist gerettet.

http://mondragon.pokerstrategy.com/

 

[terraco]

Original geschrieben von Realsmasher
natürlich braucht man damit viele games, sieht man ja auch z.b. an goodi wieviel er zockt, aber möglich ist es.

der hat aber dazu scheinbar auch das potenzial gegen jeden zu gewinnen. wenn du mal in die matchlist schaust, sind da immer wieder auch siege gegen sehr starke gegener zb von ToT oder excello wie castro, draco, cloud, arew usw.

von der spieleinstellung könnten sich ein paar andere gers ein bishen was abschneiden. selbst wenn er paar mal verliert spielt er halt weiter wie eine undemolishable machine.

frage mich zb was mit dem naruto(kyojeja) ist. die ersten tage hat er viele spiele gemacht und war mit eifer sogar in diesem thread dabei, hat exulator gebeten, dass er als admin da möglichst schnell an einem mißstand mit einem spieler etwas ändert und dann nach diesen tagen plötzlich überhaupt keine spiele mehr und verschollen?

wenn wir glück haben werden sich am ende vier leute qualifizieren, falls ein vierter wie ace oder so noch am ende zu den top 48 stösst.

 

[doveR]

es werden sich genau 2 qualifizieren

 

[Didier]

Original geschrieben von Realsmasher

Im Prinzip würde es ja schon reichen wenn eine Gruppe von 4-5 Leuten mit gleichem Leistungsniveau massgaming betreibt um sich gegenseitig hochzupushen bis a-

Deshalb sind auch nur 9 Spiele gegen den gleichen erlaubt. Die Gruppe muesste dann schon eher 40-50 Leute gross sein. In dem Fall, wenn sie sich wirklich absprechen und nicht ausserhalb spielen, wuerde das aber tatsaechlich funktionieren und die Ladder toeten.


Abwarten, ob sich wirklich zwei qualifizieren. Es liegt in der Natur dieser Ladder, dass es mit jedem Tag leichter wird zu punkten beziehungsweise ein gewisses Level zu erreichen. Deshalb glaube ich, dass ein Spieler mit dem entsprechenden Skill sich in den letzten fuenf Tagen mit dauerzocken von ziemlich weit unten noch in die top 48 spielen kann.

 

[Asta Khan_inaktiv]

Klar kann man einfach zusammen mit den Spielern, gegen die man positiv abschneidet, langsam die Ränge hoch klettern, während von unten genügend schlechte nach kommen. Wenn man da gerade so die Winrate hat, um überhaupt Punkte zu machen, dann muss man da halt Massgaming betreiben. Aber das funktioniert aus zwei Gründen hier nicht:
a) Der Zeitraum ist zu kurz. Bis die Leute mit Ger-A/B Niveau in B/B+ sind und noch rentable Gegner finden (die dann ihrerseits mindestens B-/B sein müssen), ist die TSL Quali vorbei.
b) In den oberen Rängen (weiß nicht mehr, ab welchem; B-, B oder B+?) verliert man genau so viel wie man gewinnt, d.h. selbst gegen Spieler auf dem selben Rang muss man über 50% sein und gegen Spieler auf niedrigeren Rängen entsprechend darüber. Deswegen kann man nur noch Fortschritte machen, wenn man besser ist als die Spieler auf dem eigenen Rang. Deswegen kann eine Gruppe, die nur untereinander spielt, ab diesen Rängen keinen gemeinsamen Fortschritt mehr machen. Entweder bleiben sie alle stehen oder einige kommen in dem Maße vorwärts, wie andere zurück fallen.

 

[doveR]

ab A- reicht 50:50 nicht mehr aus wenn man MotW zockt. Und es wird nicht für die Quali reichen wenn man ach und krach A- wird, und man hat dann 400 spiele gewastet ;D

 

[SoFar]

Original geschrieben von e-Sport)Xedo(
es werden sich genau 2 qualifizieren

Hm, meinst du, dass es Goody nicht schafft, in den Top 48 zu bleiben?
Horror wirds jedenfalls, meiner Meinung nach, sicher schaffen.

Ansonsten wär da noch ein Gentleman auf Platz 67 derzeit mit guter Winratio. Würde mich wundern, wenn er nicht noch ein paar Plätze schaffen würde. Gut genug ist er dafür jedenfalls.

 

[Realsmasher]

Original geschrieben von e-Sport)Xedo(
ab A- reicht 50:50 nicht mehr aus wenn man MotW zockt. Und es wird nicht für die Quali reichen wenn man ach und krach A- wird, und man hat dann 400 spiele gewastet ;D

ich denke nicht das 400 Spiele gegen gleichgute Spieler waste wären...

ansonsten bezweifle ich auch das alle bis 48 a- werden, aber wir werden sehen.

 

[Racoon]

Closer und Infinity würde ich einen Platz unter den Top48 auch auf jeden Fall zutrauen; sie scheinen nur leider momentan zu wenig zu spielen und kommen daher nicht über C+ hinaus... wär cool Inf wieder zurück in Form zu sehen.

 

[pendont]

Draco auf der eins? Was ist denn nu los, das letzte Mal als ich reingehschauen hab hab ich ihn nichtmal auf der liste gesehen bzw nicht bemerkt