[Rausgeteilt] Trinkgeld

[zerg123]

Ach so war das gemeint .

 

[Nilso]

Gebe eigentlich immer ca. 10%. Variiert aber schon mal, wenn jetzt jemand besonders nett oder unfreundlich war ( oder nen tiefen Ausschnitt trug ).
Wieso?
Habe selbst in der Gastronomie gearbeitet. Trinkgeld ist nicht nur zusätzliches Geld sondern auch eine freundliche Geste und Anerkennung der Leistung des Dienstleisters.
Ich habe nur einmal kein Trinkgeld gegeben. Das war, als ich ein Wasser bestellte und der Kellner fragte "Ein stilles oder lautes?". Hurensohn.

 

[Bowser]

wenn das trinkgeld 50% deines einkommens ausmacht bist du also nicht drauf angewiesen..?

wenn man spitzfindig wäre könnte man sagen, es kommt darauf an wie groß das einkommen denn ist. aber passt schon, mir ist klar was du meinst.

 

[ElKafKaNr1]

Find den Spruch eigtl ganz lustig @ Nils

 

[Amabilis]

An die trinkgeldgegner:
Was ist so schwer daran zu verstehen, dass bestimmte dienstleistungen so angelegt sind, dass ein teil der bezahlung nach eigenem ermessen erfolgt?
Etwas besseres gibt es für knauserige leute doch gar nicht: ihr bezahlt nur für das, was ihr bekommt.
Stattdessen fordert ihr allen ernstes: "für die angemessene bezahlung hat der arbeitgeber zu sorgen". Wenns so wäre, würde alles pauschal mehr kosten, unabhängig davon, wie gut die kellner ihren job machen. Man würde einfach immer draufzahlen: ein albtraum für jeden knauserer!
Trinkgeld ist kein geschenk, sondern der lohn für eine korrekt erbrachte dienstleistung. Springt doch mal über euren schatten und akzeptiert das.

Danach kann man sich immernoch konstruktiv darüber unterhalten, ob unser trinkgeldsystem gut ist. Andere länder machens ja anders.
Ich zb bin für einen höheren grundlohn und weniger abhängigkeit vom trinkgeld. Aber solange ich weiß, dass es anders läuft, werd ich einen teufel tun und die kellner dafür bestrafen, die ordentlich ihre arbeit machen und ein übliches trinkgeld erwarten dürfen!

 

[FragmanXiC]

Ich geb Trinkgeld, mal aber auch nicht.
Ich sehs aber ganz bestimmt nciht ein, dass ich MUSS. Das ist eine rein freiwillige Tat von mir.
Wenn ich grad keine Lust drauf hab, dann geb ich nichts. Da kann die blonde noch so oft wie sie will meinen Armstreifen und mich anlächeln. Mir auch total egal welche Luxusprobleme die Kellner in Deutschland haben. Sie haben einen Job. Der istzwar scheiße, aber damit gehts ihnen immer noch besser als Millionen anderer. Oder auch Milliarden anderer auf der Welt.

Ich bin Student und hab auch nicht so wahnsinnig viel Geld (im Schnitt weniger als so mancher Hartz IV Empfänger). Deswegen kann ich es mir meisten gar nicht leisten mehr als ein paar Cent zu geben.
Hätte ich ein fettes Einkommen, dann hoffe ich,d ass ich dann mehr Trinkgeld geben kann.

Dennoch: Es ist meine eigene Entscheidung und es juckt mich einen verfickten Dreck ob ihr Trinkgeld gebt oder nicht.


Und natürlich ist Trinkgeld ein GESCHENK.
Den Lohn bekommt die Kellnerin von ihrem Chef. Nicht von mir.

 

[Amabilis]

Ein geschenk ist eine gabe ohne gegenleistung. Trinkgeld gibst du aber nur für eine gegenleistung (was anderes verlangt auch niemand); oder gehst du auch mal in restaurants und verteilst trinkgeld, ohne was zu bestellen? Das wäre ein geschenk.

 

[FragmanXiC]

Ja, ne.

Für den Service zahle ich direkt über die Rechnung. In manchen Ländern steht z.B. (anders als in Deutschland) "Service not included". Dort ist dann klar, dass die Kelnnerin von mir noch Geld möchte.

In Deutschland erhält die Kellnerin von ihrem Chef ihr Gehalt. Mein Geld geht über die Rechnung, durch den Chef an die Kellnerin.

Damit ist meine Schuldigkeit getan.

Alles was ich weiterhin noch tue, ist meine persönliche Großzügigkeit. Das ist ein Geschenk. Für die erbrachte Leistung wurde sie schon über die Rechnung bezahlt.

 

[Drachenfrucht]

Kumpel hatte nen 400 Euro Job als Barkeeper-Assistent / Getränkemischen / Kellner also Mädchen für alles... in ner schwulen Bar. Ich glaub das beste was er hatte waren 400 Euro Trinkgeld.

Ich bewerb mich dort auch demnächst und mach auf hardcore schwuchtel

Ah.. Pro - Trinkgeld. Wenn du geizig bist warum gehst du überhaupt aus? Machst dich nur bei anderen zum Affen

 

[thecure82]

www.youtube.com/watch?v=x7dHA0wtDmE#t=4m10s

 

[Amabilis]

Für den Service zahle ich direkt über die Rechnung. In manchen Ländern steht z.B. (anders als in Deutschland) "Service not included". Dort ist dann klar, dass die Kelnnerin von mir noch Geld möchte.

Überzeugt, warum sollte die lebenswirklichkeit der menschen auch wichtiger sein als das, was auf nem schild steht - das wäre ja noch schöner!

Ich hoffe, du bist auch gegen einen mindestlohn, denn 6,5€ die stunde sind ja genug, wie wir jetzt wissen, alles darüber hinaus ist ein geschenk.

 

[FragmanXiC]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Kellner bekommen ein Gehalt. Das ist nicht toll, aber nicht weniger als tausende anderer Jobs.
Warum sollte man dem einen zwingend (!) freiwillig etwas schenken während man dem anderen nichts gibt?

Millionen Menschen in Deutschland bekommen 6,50€ oder weniger. Gibst du ALLEN mehr geld als sie verlangen? Schenkst du dem Dönerman 50 cent bei jeder Bestellung? Gibst du dem Türsteher n Fünfer in die Hand? Was ist mit der Straßenreinigungskraft?
Gibst du jedem Obdachlosen Geld? Die hätten es wirklich nötig. Oder den Sozialenopfern in der Psychatrie?

Das wir gerade den Bedienungen Geld geben ist historisch gewachsen. Es gibt KEINEN rationalen Grund warum gerade diese Berufsgruppe nun unbedingt etwas extra bekommen sollte.

Begrenzt du das Trinkgeld auf eine einzelne gruppe obwohl dutzende andere einen ähnlichen Lebensumstand haben, dann handelst du völlig wilkürlich und irrational.

Nochmal: Ich gebe gerne auch mal Trinkgeld, aber ich sehe es nicht ein, dass die Kellner es verlangen können oder dass es sozial geächtet sein soll wenn man es nicht tut.

 

[petersilieistgeil]

Lol so hart lächerlich wie knausrig hier einige sind.

Gebe meistens 5-15% Trinkgeld. Natürlich nicht im Supermarkt, aber im Gastrobereicht. Wenn meine Rechnung 22,30 kostet, werden 25 draus gemacht.

Im Taxi runde ich lediglich auf. Der Pizzabote kriegt 1-3 €, je nach Bestellwert.

 

[Amabilis]

Millionen Menschen in Deutschland bekommen 6,50€ oder weniger. Gibst du ALLEN mehr geld als sie verlangen? Schenkst du dem Dönerman 50 cent bei jeder Bestellung? Gibst du dem Türsteher n Fünfer in die Hand? Was ist mit der Straßenreinigungskraft?
Gibst du jedem Obdachlosen Geld? Die hätten es wirklich nötig. Oder den Sozialenopfern in der Psychatrie?

Millionen menschen gehts dreckig => hilf niemandem, dems dreckig geht?
Merkwürdige logik, aber ist auch egal, denn es geht gerade nicht darum, jemandem zu helfen (=geschenk/spende). Trinkgeld ist kein almosen, sondern ein bonus dafür, dass jemand sich um mein persönliches wohl verdient gemacht hat.
Wenn ich ein stündchen bei nettem gespräch im dönerladen verbrächte, würd ich auch dort ein trinkgeld lassen. Ich geb auch der fleischhändlerin auf dem marktplatz mal was extra, wenn sie mich gut beraten hat, gleiches gilt für den friseur und würde für die putzfrau gelten, wenn ich eine hätte.

 

[Ph!L]

Nochmal: Wenn ich es mir leisten kann mehr oder weniger regelmäßig weg zu gehen und für Getränke das 5 oder 6fache und für Essen das 5 oder 6fache zu zahlen was ich zahlen würde, wenn ich mir die Getränke im Supermarkt kauf oder mir das essen selber koche und die Zutaten im Supermarkt kauf, dann werd ich mir die maximal 1-3 € trinkgeld leisten können. Alles andere wäre für mich höchst unlogisch.


Hat gar nichts mit ''Vorzügen'' zu tun sondern mit Logik zu tun:

Hier eine kurze allgemeingültige Formel ()

Kann ich es mir leisten mehr oder weniger regelmäßig essen zu gehen oder in einer Kneipe was zu trinken, dann kann ich mir auch das Trinkgeld zu geben leisten. Wenn Ich mich natürlich aus Prinzip dagegen entscheiden will, mein Gott dann mach Ichs halt. Aber kommt mir nicht damit, dass es ist weil ihr ''knickrig'' seid oder nicht genug Geld habt.

Wenn ihr wirklich sparen wollt, dann kauft euch statt für 0,5L Bier oder Spezi 2-3 € zu bezahlen halt nen 6pack 1,5L Flaschen Spezi oder nen Kasten Bier.

Oder statt für 20€ essen gehen für 5 Portionen essen 20€ im Supermarkt ausgeben.

Ach was solls man kann manche Leute eh nicht überreden.


Folgender Satz find ich aber sollte zählen:

Trinkgeld ist in ner Kneipe bzw. beim Essen gehen immer Standard. Es muss keine besondere Leistung erbracht werden, damit es Trinkgeld gibt. Nur wenn die Bedienung auffällig schlecht ist geb ich persönlich nichts. Aber selbst da rund ich auf wenn es um Cent beträge geht.


Nicht das ich jetzt irgendwem so ein verhalten unterstelle aber ich muss immer schmunzeln wenn ich mir denke, dass es Leute gibt, die sich dann 40 oder 50 cent rausgeben lassen aber dann im Monat 300-400 € im Casino durchlassen...

el o el

 

[JustaFreezer]

interessanterweise ist das in manch anderen Ländern (bzw. kenn ich es so aus Neuseeland) üblich, dass der letzte cent betrag gerundet wird. Steht dann auch so aufn Bons drauf.

Das liegt aber daran, dass die 1c und 2c (und seit ein paar Jahren auch die 5c) Münzen aus dem Umlauf genommen wurden. Ist in Australien übrigens nicht anders.

zum Thema: Habe früher nie Trinkgeld gegeben, seit einigen Jahren bin ich allerdings auch dazu übergegangen, da ich einfach mehr Geld über hab. Doch ich geh selten in Restaurants.

 

[ROOT]

@Phil: Denk mal über den Unterschied zwischen "sich leisten können" und "sich leisten wollen" nach.

 

[FragmanXiC]

Millionen menschen gehts dreckig => hilf niemandem, dems dreckig geht?

Eher: Ich helfe wilkürlich Menschen die einen Job haben, anstatt menschen zu helfen denen es viel viel schlechter geht.

Merkwürdige logik, aber ist auch egal, denn es geht gerade nicht darum, jemandem zu helfen (=geschenk/spende). Trinkgeld ist kein almosen, sondern ein bonus dafür, dass jemand sich um mein persönliches wohl verdient gemacht hat.

Und du zahlst 1% der menschen die dir das tägliche Leben erleichtern ein Trinkgeld.
Das ist Wilkür. Du kannst einfach nciht begründen warum GERADE die Kellner Trinkgeld bekommen und all die anderen Berufsfelder nicht.

Wenn ich ein stündchen bei nettem gespräch im dönerladen verbrächte, würd ich auch dort ein trinkgeld lassen. Ich geb auch der fleischhändlerin auf dem marktplatz mal was extra, wenn sie mich gut beraten hat, gleiches gilt für den friseur und würde für die putzfrau gelten, wenn ich eine hätte.

Na gut, du hast scheinbar zu viel Geld wenn du allen menschen extra Geld gibst. Hast was über? Ich kann nichtmal unverkratzte Schallplatten leisten..

 

[GMJ[ShAngO]]

Das ist Wilkür. Du kannst einfach nciht begründen warum GERADE die Kellner Trinkgeld bekommen und all die anderen Berufsfelder nicht.

Mit Logik lässt sich Trinkgeld mMn auch nicht begründen, sicher ist es Willkür und letztlich jedem selbst überlassen, ob er Trinkgeld geben möchte/kann oder nicht.

Sich wegen Trinkgeld anzufetzen lohnt nicht, die Meinungen sind ja angesichts gewisser Kommentare schon recht verhärtet

 

[evacuate_the_dancefloor]

An die Gutmenschen hier:

Wenn ihr einen Bon für Kaffee und Croissant bekommt. den dann einlöst und die servicefrau nett ist. krammt ihr dann euer portemonaie hervor und gebt ihr noch 30 cent in die hand oder gleich 2 euro?

 

[Nilso]

An die Gutmenschen hier:

Wenn ihr einen Bon für Kaffee und Croissant bekommt. den dann einlöst und die servicefrau nett ist. krammt ihr dann euer portemonaie hervor und gebt ihr noch 30 cent in die hand oder gleich 2 euro?

Ich kam offen gestanden noch nie in die Situation und in den Läden, wo ich gearbeitet habe, gabs solche Aktionen auch nie.
Aber hey, lass uns doch noch ein paar Randerscheinungsszenarien kreieren und andere als Gutmenschen "beschimpfen", damit wir uns selbst in unserem Geiz, in unserem Egoismus und in unserer Schlechtheit besser fühlen, von der wir nämlich ganz tief drin genau wissen, dass sie falsch und schädlich ist.

 

[evacuate_the_dancefloor]

lol. du wertest bei anderen menschen nicht trinkgeld geben als falsch und schädlich. okay. das ist dein standpunkt.

mein standpunkt: ich geb kein trinkgeld. ob andere menschen trinkgeld geben, ist mir egal. sie können, dürfen, ich find es weder gut noch schlecht und obs schädlich ist, weiss ich nicht.

 

[Ph!L]

Natürlich kann man mit ''Logik'' da nichts erklären. Es ist eine Konvention. Es hat sich nun mal gesellschaftlich etabliert.

Heißt das im Umkehrschluss, dass es dadurch gut,richtig,''besser'' ist, dass es so ist als dass es nicht so ist? Nein. Aber eben auch nicht umgekehrt.


@ROOT: Naja dann ist doch alles geklärt? Ich verbiete keinem das Recht, sich dies und das nicht leisten zu wollen.

Aber ich werde nicht von meiner Meinung abrücken, dass es erbärmlich und lächerlich, ja höchst idiotisch ist und ja fast ''falsch'' ist, wenn man regelmäßig Essen und Trinken geht was logischerweise Geld kostet; dann aber sich nicht in der Lage sieht das gesellschaftlich dazu akezptierte Trinkgeld zu geben. Ja mag sein, man könnte sich wenn man 20 mal was Essen und Trinken war sich durch das Sparen des Trinkgelds erneut einmal Essen und Trinken gehen leisten.

Man kann gerne so denken. Aber ich bemitleide diese Art von Mensch.

Wenn ich für die jeweiligen Verhältnisse das Gefühl habe, dass Ich wenig Geld habe und mir daher eine geringe Summe an Trinkgeld nicht leisten kann ist das mein gutes Recht, aber es macht keinen Sinn ständig essen zu gehen und kein Trinkgeld zu zahlen mit der Prämisse, Ich hab ja nicht so viel Geld.

Das macht keinen Sinn und ist dann einfach nur eine Frage der Logik.


Und jetzt was subjektives:

Ich bin ein ''armer'' Student. Ich schau meistens aufs Geld. Ich geh jetzt nicht wirklich oft essen. Aber wenn ich mir was leisten will, dann tu ich es auch mal. Und ich sehe nicht im entferntesten wie Ich mal zur ''Feier des Tages'' ''über meinen Standards'' essen gehe aber dann im selben Moment mir es nicht leisten kann 1-3 € Trinkgeld zu geben. Es macht schlicht weg keinen Sinn und ich halte es für falsch und eine Lüge. Man belügt sich selbst.

Also nochmal:

[x] Ich bin ''armer'' Student und geh ganz selten mal gut essen oder ähnliches --> Das Trinkgeld macht das Kraut dann definitiv auch nicht fett.. --> Ich kann Trinkgeld geben
[x] Ich bin kein ''armer'' Student und geh ganz oft essen und ähnliches weil ich es mir leisten kann --> Es wäre absurd dann kein Trinkgeld zu geben wenn ich eh auf ''großem Fuß lebe'' --> Ich kann Trinkgeld geben


[x]blah blah blah.. gesellschaftliche konventionen blah blah.. --> Ich geb aber kein Trinkgeld!!!

Okey tu das. Ist dein gutes recht aber du hast meiner Meinung nach keine Argumente die mich überzeugen und Ich finde dein Handeln scheiße und ''falsch'' (im Sinne von unlogisch, selbstbetrügerisch und wenig reflektiert, geizig u.ä)

 

[Nilso]

lol. du wertest bei anderen menschen nicht trinkgeld geben als falsch und schädlich. okay. das ist dein standpunkt.

Nein, ich werte Egoismus und Geiz als falsch und schädlich. Kein Trinkgeld geben ist nur ein Symptom davon.

 

[ROOT]

@Phil:
Hä? Lies deinen Post nochmal. Im allerersten Satz nach dem @ROOT hast du meine Aussage aufgegriffen und sprichst von "nicht leisten wollen."
Direkt im nächsten Satz und im ganzen Rest des Posts steht auf einmal wieder "sich nicht in der Lage sehen", "nicht leisten kann" [x2].

Nochmal in aller Deutlichkeit: Ja, ich kann mir Trinkgeld leisten. Ja, ich geb auch in aller Regel Trinkgeld, wegen gesellschaftlichem Zwang. Ich find nur das System nicht gut, und würde es vorziehen, wenn es diesen Zwang nicht geben würde.

Darüberhinaus hast du aber scheinbar immernoch nicht verstanden, dass es Leute gibt, die sich ein teures Essen leisten, aber dennoch kein Trinkgeld bezahlen wollen. Weil sie beispielsweise wie ich mit der Konvention nicht einverstanden sind, und dies (im Gegensatz zu mir) auch konsequent in ihrem Handeln ausdrücken.
Oder einfach, weil sie nichts zu verschenken haben.

Dass die Nicht-Trinkgeldgeber am Hungertuch nagen würden, wenn sie doch Trinkgeld gäben, das hat hier glaube ich noch niemand behauptet.

 

[Ph!L]

Ja dann gibt das Thema nicht mehr wirklich viel her oder?

Ich verstehe nicht wie man regelmäßig essen und trinken gehen kann aber kein Trinkgeld zahlt.

Ich bin raus sehe auch nicht was man hier dann noch diskutieren kann.

Der eine zahlt der andere nicht.

Tjo.. is so ..

 

[MegaVolt]

Nein, ich werte Egoismus und Geiz als falsch und schädlich. Kein Trinkgeld geben ist nur ein Symptom davon.

Wieso ist Egoismus und Geiz genau falsch und schädlich?
Egoistische Menschen binden sich keine Bomben um den Bauch, sie fliegen keine Flugzeuge in Hochhäuser, sie ketten sich nicht an Bahngleise, sie fangen keine Kriege an, so ganz allgemein sind egoistische Menschen die vernünftigsten überhaupt und gehen gerade aufgrund ihres Egoismus' und Geiz keine unnötigen großen Risiken ein.
Schlimme Verbrechen werden quasi immer mit einer "höheren" Motivation begangen. Diese "höhere" Motivation kann Gott, Allah, die Natur, der Klassenkampf, die Reinhaltung der Rasse oder sonstwas sein. Diese werden ständig als Rechtfertigung genutzt. Aber Menschen, die nicht an ein "höheres" Gut glauben sondern an sich selbst, also egoistisch sind, begehen keine Gewaltverbrechen.

 

[Nilso]

Egoismus, Geiz und Gier sind wohl die treibenden Kräfte hinter Kindern in Sweatshops, absurder Ressourcenverteilung und Ausbeutung ganzer Völker. Voll gut!

 

[Noel2]

Kommt auf den Service an. Unfreundliche und/oder schlechte Bedienungen bekommen nichts (wobei die Bewertung stark von meiner Laune abhaengig ist und das allgemein eher selten vorkommt), der Rest ca 10%.

 

[tic0r]

Aber Menschen, die nicht an ein "höheres" Gut glauben sondern an sich selbst, also egoistisch sind, begehen keine Gewaltverbrechen.

Grandioser Satz! MV haut ja andauernd Blödsinn raus, aber seit "Es gibt keine Beweise für die Judenvernichtung!!!!!" ist das wohl mit Abstand wieder der beste Kracher!

 

[Amabilis]

Und du zahlst 1% der menschen die dir das tägliche Leben erleichtern ein Trinkgeld.
Das ist Wilkür. Du kannst einfach nciht begründen warum GERADE die Kellner Trinkgeld bekommen und all die anderen Berufsfelder nicht.

Wieso willkürlich? steckt doch ein klares prinzip dahinter: die üblichkeit, jemandem ein trinkgeld zu zahlen, entspricht ungefähr dem persönlichen kontakt und dem anteil, den dieser kontakt an der erbrachten leistung hat.
Dazu kommen natürlich noch konventionen, die zb sagen, dass man einem arzt kein trinkgeld gibt, aber dem möbelpacker, dem pizzaboten, aber nicht dem briefträger.
Es soll übrigens auch empfänger geben, denen ein trinkgeld unangenehm ist, weil sie es schlicht nicht gewohnt sind und es dann in der tat als almosen auffassen: ein weiterer grund, sich an die konvention zu halten.
Und nicht verwechseln: die konvention mag zufällig entstanden und damit willkürlich sein. Als einzelner der konvention zu folgen ist aber nicht willkürlich.

Nochmal in aller Deutlichkeit: Ja, ich kann mir Trinkgeld leisten. Ja, ich geb auch in aller Regel Trinkgeld, wegen gesellschaftlichem Zwang. Ich find nur das System nicht gut, und würde es vorziehen, wenn es diesen Zwang nicht geben würde.

Dann sind wir uns ja fast einig: unsere trinkgeldsitte zu kritisieren, ist völlig ok.
Selbst aus prinzip niemals trinkgeld zu geben, halt ich zwar für krude, aber bitte schön.


Es sagt ja auch niemand, dass trinkgeld ne rationale und logisch ableitbare kiste sei. Die wohl größte rolle dabei spielt ein irrationales menschliches bedürfnis.
Umso verständlicher, dass verweigerer als aussätzig behandelt werden...

 

[evacuate_the_dancefloor]

Um das Thema mal weiterzubringen. Fändet ihr es den besser wenn das Trinkgeld direkt im Menüpreis inbegriffen ist? Wie z.B. in der Schweiz mit 15% ?

 

[Btah]

Um das Thema mal weiterzubringen. Fändet ihr es den besser wenn das Trinkgeld direkt im Menüpreis inbegriffen ist? Wie z.B. in der Schweiz mit 15% ?

Solang es dazu führt, dass auch wirklich der Kellner mehr Geld kriegt, ganz klar ja...nur weiß man natürlich nie, ob nicht der Inhaber im Endeffekt einen Teil davon einstreicht t_T
ergo Mindestlohnt und dadurch steigende Preise = gg, diese Aufrechnungsspielchen sind doch albern

 

[ROOT]

D.h. ich bezahl dann einfach ganz genau den Preis der auf der Karte steht, so wie meinetwegen im Schreibwarenladen?

Ja, fänd ich einheitlicher, weniger willkürlich und besser.
Wer das Geld bekommt ist mir eigentlich schnurz, ich mach mir im Schreibwarenladen ja auch keine Sorge, ob die Kassiererin genug verdient.

 

[GMJ[ShAngO]]

Um das Thema mal weiterzubringen. Fändet ihr es den besser wenn das Trinkgeld direkt im Menüpreis inbegriffen ist? Wie z.B. in der Schweiz mit 15% ?

Vom Grundsatz her ja, aber Btahs Einwand teile ich und das endet mal wieder in einer Grundsatzdiskussion

 

[Ph!L]

Wieso ist Egoismus und Geiz genau falsch und schädlich?
Egoistische Menschen binden sich keine Bomben um den Bauch, sie fliegen keine Flugzeuge in Hochhäuser, sie ketten sich nicht an Bahngleise, sie fangen keine Kriege an, so ganz allgemein sind egoistische Menschen die vernünftigsten überhaupt und gehen gerade aufgrund ihres Egoismus' und Geiz keine unnötigen großen Risiken ein.
Schlimme Verbrechen werden quasi immer mit einer "höheren" Motivation begangen. Diese "höhere" Motivation kann Gott, Allah, die Natur, der Klassenkampf, die Reinhaltung der Rasse oder sonstwas sein. Diese werden ständig als Rechtfertigung genutzt. Aber Menschen, die nicht an ein "höheres" Gut glauben sondern an sich selbst, also egoistisch sind, begehen keine Gewaltverbrechen.

Sag mal wie definierst du Egoismus? Ich glaube ihr redet aneinander vorbei!

 

[zerg123]

Schlimme Verbrechen werden quasi immer mit einer "höheren" Motivation begangen. Diese "höhere" Motivation kann Gott, Allah, die Natur, der Klassenkampf, die Reinhaltung der Rasse oder sonstwas sein. Diese werden ständig als Rechtfertigung genutzt. Aber Menschen, die nicht an ein "höheres" Gut glauben sondern an sich selbst, also egoistisch sind, begehen keine Gewaltverbrechen.

Ehrlich?

Ist also deiner Meinung nach der Klassenkampf kein egoistisches Ziel, zumindest für denjenigen Teil der Bevölkerung dem es nicht so gut geht?

Wenn die Gesellschaft vor allem aus knallharten Egoisten bestehen würde, würde sie dir ratz fatz um die Ohren fliegen. Zum Glück sind diese ja in der Minderheit, wie man auch hier im Thread erkennen kann an so einer simplen Frage ob man unter unseren Rahmenbedingungen denn Trinkgeld gibt oder nicht.

 

[MegaVolt]

Sag mal wie definierst du Egoismus? Ich glaube ihr redet aneinander vorbei!

Strenggenommen ist jede Handlung egoistisch, weil selbst eintreten für Gott oder ähnlicher Blödsinn durch den egoistischen Geltungstrieb motiviert wird.
Weiter oben habe ich aber egoistisch im umgangssprachlichen Sinn gemeint, nicht-Egoisten sind also Menschen, deren egoistischer Geltungstrieb so sehr ausgebildet ist, dass sie ein Ideal über ihr eigenes (materielles) Wohlbefinden stellen. Damit ist auch ganz leicht erkennbar, wieso solche Menschen so extrem gefährlich sind: Wer sein eigenes Wohl einem Ideal unterordnet der wird auch sehr schnell andere Menschen in Namen dieses Ideals unterdrücken.
Deshalb finde ich Menschen, die man allgemein "nicht egoistisch" nennt, sehr seltsam. Ein Egoist ist mir viel lieber, da weiß ich woran ich bin und ich kann halbwegs rationale Reaktionen erwarten. Aber diese Gutmenschen, die ... naja, die flamen hier jeden, der kein Trinkgeld geben will. Ein gutes Beispiel dafür, wie ein Ideal viel zu wichtig genommen wird, und wenn es nur ein "kleines" Ideal wie "das macht man halt so, das ist höflich" ist.

Ist also deiner Meinung nach der Klassenkampf kein egoistisches Ziel, zumindest für denjenigen Teil der Bevölkerung dem es nicht so gut geht?

Der angebliche Klassenkampf ist eins dieser Ideale, das genutzt wird, um Menschen zu unterdrücken. Diese Aussage enthält keine Wertung über das Ideal selbst (wobei ich diesen Klassenunfug natürlich absolut lächerlich finde, genau wie die ebenso als Beispiel angeführten Religionen), lediglich über die Tatsache, dass es gefährlich wird, wenn Menschen es wichtiger als sich selbst und wichtiger als andere Menschen nehmen.

D.h. ich bezahl dann einfach ganz genau den Preis der auf der Karte steht, so wie meinetwegen im Schreibwarenladen?

Ja, fänd ich einheitlicher, weniger willkürlich und besser.
Wer das Geld bekommt ist mir eigentlich schnurz, ich mach mir im Schreibwarenladen ja auch keine Sorge, ob die Kassiererin genug verdient.

#2
Auch wenn ich letztendlich das gleiche zahle und der Kellner im Mittel das gleiche verdient, solange diese dämliche, lästige und unnötige soziale Konvention verschwindet ist die Welt danach besser ,)

 

[Ph!L]

Wäre es besser wenn jede soziale Konvention plötzlich verschwinden würde?
Wieso ausgerechnet ''Trinkgeld''?

Was stört daran besonders im Gegensatz zu den vielen anderen Konventionen gegen die ihr nichts habt?

 

[zerg123]

Der angebliche Klassenkampf ist eins dieser Ideale, das genutzt wird, um Menschen zu unterdrücken. Diese Aussage enthält keine Wertung über das Ideal selbst (wobei ich diesen Klassenunfug natürlich absolut lächerlich finde, genau wie die ebenso als Beispiel angeführten Religionen), lediglich über die Tatsache, dass es gefährlich wird, wenn Menschen es wichtiger als sich selbst und wichtiger als andere Menschen nehmen.

Gerade beim Klassenkampf wird doch aus egoistischen Gründen unterdrückt, oder willst du das in Abrede stellen? Die unterdrückten Menschen selbst glauben doch eher selten an den Klassenkampf. Was das ganze auch von der Religion unterscheidet.