Rätselthread

[Sansucal]

also die Regeln sind einfach, jeder der die Antwort auf das Rätsel des Vorposters kennt muss danach ein eigenes Rätsel formulieren. Meistens gibt es mehr als eine richtige Antwort.

Ich fang mal mit einem einfachen an:

Etwas das unbezahlbar ist, aber jeder umsonst bekommt.​

 

[Ancient]

Das Leben? Alternativ "nichts".

 

[Sansucal]

Das Leben kann man gelten lassen. Your turn

 

[Ancient]

Vor 14 Jahren war der Vater doppelt so alt wie seine beiden Kinder zusammen. Vor 2 Jahren war er genau zehnmal so alt wie seine Tochter älter ist als sein Sohn. Schlielich wird in 5 Jahren der Sohn genauso alt sein wie der Vater war als seine Tochter geboren wurde. Wie alt sind die Familienmitglieder heute?

 

[ROOT]

Vater 52, Tochter 26, Sohn 21

 

[Ancient]

gogo

 

[Lore]

€ Root schneller.

 

[ROOT]

kenne keine rätsel, der nächste dem was einfällt kanns posten.

 

[Myta]

Wir sind's gewiss in vielen Dingen,
im Tode sind wir's nimmermehr,
die sind's, die wir zu Grabe bringen,
und eben diese sind's nicht mehr.
Denn, weil wir leben, sind wir's eben
von Geist und Angesicht;
und weil wir leben, sind wir's eben
zur Zeit noch nicht.


edit:
ich denke mal es ist ehrensache dass nicht nach den lösungen gegoogelt wird ja?

 

[SlinkY]

anders?

 

[SlinkY]

ich behaupte mal, dass es eigentlich zweifelsfrei richtig ist und mache weiter:

ein bauer hat ein feld und 4 söhne. nachdem er gestorben ist, sind alle 4 gleichermaßen erbberechtigt. teilt seinen acker in 4 gleich große felder!
(mit paint gemacht ftw. soll symmetrisch sein)

 

[Toadesstern]

irgendwie behindi und es gibt unzählige möglichkeiten.
Also dadurch dass es nicht eingeschränkt ist wie "es muss symetrisch sein" oder "die felder müssen zusammenhängend sein" kannste halt echt machen was du willst, hab aber mal beides mit einbezogen um es "realitätsnah" zu machen und keinen Fleckenteppich gepainted:

Sollte alles gleich groß sein, zusammenhängend und einigermaßen in Ordnung. Kenn aber keine Rätsel

€: Oh, mir fällt grad auf dein "soll symetrisch sein" sein könnte sich ja auf beides beziehen. Einerseits dass die Lösung symetrisch sein soll oder eben dass du damit ausdrücken willst, dass das von dir schnell dahingepaintete als symetrisch angesehen werden soll

 

[amatoer]

siehe anhang

e: kk zu langsam. hab grad aber eh kein rätsel parat

 

[hammer']

kennen wahrscheinlich die meisten:

verbindet die Punkte mir 3 Linien

Hinweis: Es gibt 2 richtige Lösungen

 

[freesta]

 

[Myta]

mal kurz der vollständigkeit halber:

anders?

jo ist korrekt

 

[hammer']

Und ja mit einem Linienzug verbinden

 

[Muthombo]

 

[hammer']

jo, 2. Lösung ist relativ ähnlich

 

[Muthombo]

Im Hochsicherheitstrakt eines Gefängnisses soll ein Gefangener baden. Hierzu wird er in eine spezielle Zelle geführt. Diese ist genau 1,80 Meter lang, 1,80 Meter breit und 2,60 Meter hoch. Darin befindet sich eine Badewanne mit 250 Liter Fassungsvermögen, die fest einbetoniert ist. Der Raum hat keine Fenster und nur eine Tür. Diese ist aus Stahl und absolut wasserdicht. In der Mitte der Decke ist ein runder Lüftungsschacht mit 12 cm Durchmesser und abnehmbarem Gitter. Der Wärter erklärt dem Gefangenen, dass er in genau 3 Stunden wiederkommt und ihn abholt. Als der Gefangene kurze Zeit später den Wasserhahn aufdreht, bricht jedoch der Griff ab und er kann das Wasser nicht mehr abstellen. Das Wasser fließt unaufhörlich mit 60 Litern pro Minute, und die Stahltür ist ausbruchsicher verschlossen.

Was kann er tun, damit er nicht ertrinkt?


(Es gibt nichts, was er als Werkzeug benutzen kann, um den Hahn auch ohne Griff zuzudrehen und der Wasserdruck ist so stark, dass er den Hahn auch nicht zuhalten kann.)

 

[NarDrO]

den abfluss der badewanne aufdrehen?

 

[Muthombo]

exakt

 

[NarDrO]

jemand anders darf

 

[Myta]

auf einer insel leben 201 leute mit verschiedenen augenfarben. alles perfekte logiker, dass heißt jeder mögliche logische schluss wird augenblicklich gezogen. jede nacht kommt ein schiff auf die insel, mit dem diejeniegen die ihre augenfarbe kennen abfahren können (und jeder will weg). jeder kann zu jeder zeit sehen wieviele personen welcher augenfarbe außer ihm auf der insel sind, die eigene augenfarbe kann niemand sehen (keine tricks wie im wasser spiegeln, die eigene sieht man einfach nicht). außerdem kann niemand mit jemand anders kommunizieren (dies ist einfach so, es nützt nichts zeichensprache zu erfinden oder sonst irgendetwas, keine art der kommunikation ist möglich). lediglich eine bestimmte person darf einmal sprechen. dies alles ist jedem auf der insel bekannt, einschließlich dieses satzes.

auf der insel befinden sich 100 mit blauen, 100 mit brauen, und eine person mit grünen augen. letzteres ist auch derjenige der einmal sprechen darf. eines tages macht diese person folgende aussage "ich sehe jemanden mit blauen augen". dabei wird niemand bestimmtes angesehen, es gibt nur diese aussage, keine versteckten gesten o.ä.

wer verlässt wann die insel?

Hinweis: man kann nur mit dem boot die insel verlassen, und nur wenn man seine augenfarbe kennt. antworten wie "boot entern" oder "schwimmen" oder ähnliches sind nicht die lösung. es geht nicht um irgendwelche tricks.

 

[Evilshady]

Zeichne diese Figur in 3 Zügen (Stift absetzen und woanders weitermachen is beendeter Zug).
Man darf natürlich nicht schon gemaltes kreuzen bzw. übermalen.
Lösung am besten mit Paint in 3 verschiedenen Farben.

edit: toll ich reiß hiern Paintkunstwerk, uploade es und er kommt fast 2 Std nachm letzten Post paar Sek früher, ne is klar

 

[Myta]

ich glaube nicht dass deine figur in 3 zügen machbar ist. um jede linie genau einmal zu zeichnen muss der stift an jedem punkt an dem sich eine ungerade zahl linien treffen entweder angesetzt oder abgesetzt werden. denn an jedem punkt an dem man weder anfängt oder absetzt muss man hin und wieder weg, braucht also 2 linien. mit 3 zügen kann man also maximal 6 solcher punkte haben, deine zeichnung hat aber 8, benötigt also mindestens 4 züge.

edit: die lösung für das aktualisierte von alpha:

1122
1332
43
44

 

[SlinkY]

irgendwie behindi und es gibt unzählige möglichkeiten.
Also dadurch dass es nicht eingeschränkt ist wie "es muss symetrisch sein" oder "die felder müssen zusammenhängend sein" kannste halt echt machen was du willst, hab aber mal beides mit einbezogen um es "realitätsnah" zu machen und keinen Fleckenteppich gepainted:

Sollte alles gleich groß sein, zusammenhängend und einigermaßen in Ordnung. Kenn aber keine Rätsel

€: Oh, mir fällt grad auf dein "soll symetrisch sein" sein könnte sich ja auf beides beziehen. Einerseits dass die Lösung symetrisch sein soll oder eben dass du damit ausdrücken willst, dass das von dir schnell dahingepaintete als symetrisch angesehen werden soll

gnarf - hätte mich anders ausdrücken sollen. so far meine schuld. es sollen 4 gleiche teile sein.

 

[Evilshady]

"Gleich" ist aber kein bisschen besser

@Myta ich sags dir ehrlich, ich kenn die Lösung selber nicht, kenne das Rätsel jetzt schon einige Zeit und hab nie die Lösung gefunden. Mit 4 Zügen wärs aber kinderleicht, daher denk ich schon dass es 3 sind. Dem ersten Satz deiner Argumentation stimm ich zu, beim Rest bin ich grad zu träge das nachzuvollziehen. Ich seh den Typen, von dem ich das hab wahrscheinlich am Sonntag, dann werde ich die Lösung einfordern.

Bei deinem Rätsel könnten allerdings auch Logikfehler drin sein, hab mittlerweile auch Google zu Rate gezogen, ich bin da mit meinen Überlegungen aber noch nicht so wirklich am Ende.

 

[Memo]

auf einer insel leben 201 leute mit verschiedenen augenfarben. alles perfekte logiker, dass heißt jeder mögliche logische schluss wird augenblicklich gezogen. jede nacht kommt ein schiff auf die insel, mit dem diejeniegen die ihre augenfarbe kennen abfahren können (und jeder will weg). jeder kann zu jeder zeit sehen wieviele personen welcher augenfarbe außer ihm auf der insel sind, die eigene augenfarbe kann niemand sehen (keine tricks wie im wasser spiegeln, die eigene sieht man einfach nicht). außerdem kann niemand mit jemand anders kommunizieren (dies ist einfach so, es nützt nichts zeichensprache zu erfinden oder sonst irgendetwas, keine art der kommunikation ist möglich). lediglich eine bestimmte person darf einmal sprechen. dies alles ist jedem auf der insel bekannt, einschließlich dieses satzes.

auf der insel befinden sich 100 mit blauen, 100 mit brauen, und eine person mit grünen augen. letzteres ist auch derjenige der einmal sprechen darf. eines tages macht diese person folgende aussage "ich sehe jemanden mit blauen augen". dabei wird niemand bestimmtes angesehen, es gibt nur diese aussage, keine versteckten gesten o.ä.

wer verlässt wann die insel?

Hinweis: man kann nur mit dem boot die insel verlassen, und nur wenn man seine augenfarbe kennt. antworten wie "boot entern" oder "schwimmen" oder ähnliches sind nicht die lösung. es geht nicht um irgendwelche tricks.

sorry aber ich verstehe nicht so ganz.
Die Leute wissen doch dass es 201 personen auf der Insel gibt. Und du sagst dass jeder jeden sehen kann, außer seine eigene Augenfarbe.

dh. doch aber, dass z.B jmd mit blauen augen..doch einfach zählen kann..wieviele Blauäugige es noch gibt. Und somit wissen, dass er auch blau/braun hat?

Was ich meine ist : 99 Blauäugige? dann muss er der 100 sein? weil es gibt ja noch 100 braune und 1 grünen..der einen Satz sagt der nix bringt?

oder verstehe ich hier irgendwas falsch?

 

[Evilshady]

sorry aber ich verstehe nicht so ganz.
Die Leute wissen doch dass es 201 personen auf der Insel gibt. Und du sagst dass jeder jeden sehen kann, außer seine eigene Augenfarbe.

dh. doch aber, dass z.B jmd mit blauen augen..doch einfach zählen kann..wieviele Blauäugige es noch gibt. Und somit wissen, dass er auch blau/braun hat?

Was ich meine ist : 99 Blauäugige? dann muss er der 100 sein? weil es gibt ja noch 100 braune und 1 grünen..der einen Satz sagt der nix bringt?

oder verstehe ich hier irgendwas falsch?

Die Leute auf der Insel wissen aber nicht, dass das Verhältnis 100:100:1 ist. An dem Satz hänge ich mich aber auch auf. Der ist von der Rätselkonstruktion her auch eher dafür gedacht, dass die Überlegungen "ins Rollen" kommen, und vor allem einen Punkt auf dem Zeitstrahl zu erstellen. In den Variationen, die ich so bei google gefunden habe werden die Zeitpunkte "Boot kommt zum ersten mal" und "Satz mit den blauen Augen wird geäußert" auch immer gleichgesetzt.

 

[Muthombo]

Die Blauäugigen fahren nach 100 Tagen ab, der Rest bleibt da.

 

[SlinkY]

Die Blauäugigen fahren nach 100 Tagen ab, der Rest bleibt da.

begründung?

 

[Muthombo]

Wenn es auf der Insel genau 1 Blauäugigen gibt, sieht er keinen anderen und weiß daher direkt am 1. Tag, dass er es selbst sein muss. Alle anderen wissen danach nur, dass sie selbst keine blauen Augen haben.

Gibt es 2 Blauäugige, wissen beide, dass es entweder 1 oder 2 gibt. Da am 1. Tag aber keiner abfährt ist, wissen sie danach, dass es 2 sind, sie selbst also auch -> Abfahrt am 2. Tag. Die anderen wissen zu Beginn, dass es 2 oder 3 Blauäugige gibt. Da am 2. Tag aber schon die beiden Blauäugigen abgedampft sind, wissen sie, dass es nur 2 waren.

...

Gibt es N Blauäugige, wissen diese, dass es entweder N oder N-1 Blauäugige gibt. Bei N-1 Blauäugigen müssten diese am N-1. Tag abfahren. Fährt am N-1. Tag aber keiner, wissen alle Blauäugigen, dass es N gibt, also sie selbst dazu gehören und fahren am N. Tag. Die anderen wissen danach nur, dass sie selbst keine blauen Augen haben.

 

[SlinkY]

das macht ja garkeinen sinn. zunächst mal gibt es nur einen GRÜNäugigen, der, wenn er andere grünäugige sehen würde, immernoch nicht weiß, dass er selbst grüne augen hat (in deinem fall blaue). und da niemand über das verhältnis der augenfarbe mit 200:200:1 bescheid weiß, kann man das rätsel so nicht lösen.

 

[freesta]

Auch wenn mir klar ist, dass Wuselmops Lösung die erwartete ist, möchte ich sie anfechten. Meine These: Es wird nie irgendwer abfahren. Der Beweis erweist sich allerdings als nicht so einfach, ich denke noch drüber nach und editier es hier dann wohl rein.

Aber zumindest den Beweis, dass es so sei, kann ich denke ich widerlegen:
Alle wissen, dass die Information des Grünäugigen niemandem eine neue Information verschafft. Der Satz "ich sehe ,dass es Menschen mit blauen Augen gibt" lässt sich nicht einfach in das Gedankenspiel übertragen, vor allem nicht an dem Punkt, an dem jemand keinen einzigen anderen Menschen mit blauen Augen sehe würde. Hier nimmt man an, es wäre also ein Typ da, der die Information "es gibt aber jemanden mit blauen Augen" einbringen würde, wie kommt man darauf, dass das so wäre?
Oder nochmal anders gesagt: Gäbe es nur einen Blauäugigen, könnte der nicht wissen, dass jemand ankommt sagt "es gibt hier Menschen mit blauen Augen", denn aus seiner Sicht ist es ja durchaus Möglich, dass es eben KEINE Menschen mit blauen Augen gibt. Also würde der auch nicht abfahren und die ganze Theorie ist damit falsch da sie ja auf diesen Fall aufbaut.

 

[Muthombo]

Auch wenn mir klar ist, dass Wuselmops Lösung die erwartete ist, möchte ich sie anfechten. Meine These: Es wird nie irgendwer abfahren. Der Beweis erweist sich allerdings als nicht so einfach, ich denke noch drüber nach und editier es hier dann wohl rein.

 

[Muthombo]

Alle wissen, dass die Information des Grünäugigen niemandem eine neue Information verschafft.

Doch. Im Fall von 100 Blauäugigen ist die Tatsache selbst, dass es dort Blauäugige gibt, zwar keine Neuigkeit, die Aussprache des Satzes gibt ihnen aber indirekt trotzdem neue Information.

Nennen wir die Aussage des Grünäugigen (1): "Es gibt Blauäugige auf der Insel".

Im Fall von 1 Blauäugigen ist (1) für diesen eine neue Information.

Im Fall von 2 Blauäugigen ist (1) selbst für niemanden eine neue Information. Allerdings wissen die beiden Blauäugigen nun, dass der jeweils andere nun auch (1) kennt. Das ("Alle wissen nun, dass es jemanden mit blauen Augen gibt") ist eine neue Information, nennen wir sie (2). Mit (2) können sie nach dem 1. Tag wie oben beschrieben Rückschlüsse aus dem Verhalten des jeweils anderen ziehen.

Im Fall von 3 Blauäugigen sind (1) und (2) keine neuen Informationen, wohl aber (3): "Alle wissen nun, dass alle wissen, dass es jemanden mit blauen Augen gibt".

Bei N Blauäugigen liefert der Grünäugige durch seine Aussage den Blauäugigen nun die neue Information (N): "Alle wissen, dass alle wissen, dass alle wissen... [...] ..., dass es jemanden mit blauen Augen gibt".

 

[Myta]

sry das ich mich so spät wieder melde: lösung von wuselmops ist richtig. bei bedarf kann ich die lösung noch genauer erklären.

 

[SlinkY]

ich hätte ernsthaft bedarf

 

[Muthombo]

ich hätte ernsthaft bedarf

Wo genau hakt es denn?


Ich mach schonmal weiter:

Drei Männer stehen nacheinander vor einer Wand und schauen alle in Richtung der Wand. Hinter dieser Wand steht noch ein vierter, der wie die drei anderen auf dieselbe Wand blickt. Jeder von ihnen hat einen Hut auf dem Kopf. Zwei Personen haben schwarze, zwei Personen haben weiße Hüte. Sie alle dürfen nicht untereinander kommunizieren, sich umdrehen oder über die Wand hinweg sehen. Jeder sieht also nur die Männer, die zwischen ihm und der Wand stehen.

Die einzigen Informationen die diese Männer haben sind:

1. Auf einer Seite der Mauer stehen drei Männer, auf der anderen einer.
2. Es gibt zwei weiße und zwei schwarze Hüte.

Wer die Farbe seines Hutes kennt, soll sie herausschreien, damit das Spiel beendet werden kann.

Welcher der vier Männer kann dies tun?