PAPST WOLLTE ICH EH NICHT WERDEN - der große bw.de EU4 Clash!

[waah11]

Litauen vs moskau ist für polen iirc kein cb. Also tuter das wohl nicht so gern.

 

[ROOT]

doch er kann auch für seinen vasallen den krieg erklären.
kann z.b. auch mit "reclaim cores" CB für catalonien vs. aragon erklären.

für dänemark wärs auch gut wenn es im osten mal clasht, dann ist schweden plötzlich recht unwichtig und kann zurückgeholt werden, oder mindestens mal hanse/pommern in ner schwächephase vom imperator.

wieso sollte ich england noCB invaden, hab doch schon claim auf kent

diplo-vassalizen als HRE-externer mit HRE-internen ist aber so gut wie unmöglich. da haste gleich mal -75 abzug, das funktioniert allerhöchstens gegen (kleine!) OPMs.

 

[Ursus]

wieso sollte ich england noCB invaden, hab doch schon claim auf kent

diplo-vassalizen als HRE-externer mit HRE-internen ist aber so gut wie unmöglich. da haste gleich mal -75 abzug, das funktioniert allerhöchstens gegen (kleine!) OPMs.

ist das neu? Die Frankreich KI war ein Meister darin, alles kleine im HRE zu diplovasallen. Wieso hattest du dich mit Lothringen verbündet eigtl? So rein Intressenhaft

Und dann noch die Mission, erschafft eine Flotte für unser Land. Glaube die Hauptzeit schicke ich Sondierungstrupps rund um Frankreich. Hoffe auf viele Kometen für dich.

 

[Fexx]

Das Fürstentum Muscovy möchte noch einmal die Freundschaft mit dem Brudervolk der Polen und Litauen betonen!

Ja, Polen könnte über Vasall CB steilgehen, gleiches galt auch für mich. Allerdings sind die russischen Vasallen ja nicht zu vergleichen mit den HRE Allies. Schweden hält momentan wohl das gleichgewicht. Wobei Russland auch erst im späteren Spielverlauf anfängt zu rollen. Historisch waren sie ja auch erst mitte 17 Jhd (afaik) dabei. Noch ist außerdem Platz da. Die Horden sind noch da, genau wie der Kaukasus. Ich hätte gerne Georgien gerettet, leider hatten die den "Distance" Modifier und sich vorher Zirkassien einverleibt, die ebenfalls in meiner Interessenssphäre lagen

Schade, dass die Skandinavier (Dänemark) sich geweigert haben dem Ketzerorden im baltischen Raum zu helfen!

 

[ROOT]

ist das neu? Die Frankreich KI war ein Meister darin, alles kleine im HRE zu diplovasallen. Wieso hattest du dich mit Lothringen verbündet eigtl? So rein Intressenhaft

ist zumindest in dem ausmaß neu, ja. außerdem kann man auch nicht mehr so einfach neben-kriegsparteien vassallisieren, selbst wenn der warscore reichen würde.

mit Lorraine hab ich mich verbündet weil ich gesehen hab dass burgund die "vassalize lorraine" mission hatte. hab gehofft dadurch in nen defensiven krieg mit burgund gezogen zu werden, was ja auch zumindest so ungefähr geklappt hat

 

[waah11]

Glaub gegen moskau will sei er manpower zuliebe eh niemand in den krieg

 

[Valhalla]

bis moskau gehts doch dank den 30 dev provinzen da, aber niemand will darüber hinaus und im sibirischen eis erfrieren.

 

[parats']

8% attrition macht doch Spaß.

 

[waah11]

Für meine heissblütigen vollblutkebabs ist das nichts.

Wann ist wieder dienstag

 

[Btah]

Bei möglichem Kriegspotential sorge ich mich aber fast mehr um den Russen als den Otto, ein Krieg PLC+Österreich vs Ottos klingt ja wesentlich denkbarer als PLC+? vs Russe. Das Russland mir genug AE schiebt für ne Koalition kann ich mir jedenfalls schwer vorstellen.

 

[ROOT]

verstehe deinen post nicht. du hast sorge dass dich der russe angreift? hä?
dass der russe untergeht wenn er von PLC + noch was angegriffen wird? kann gut sein, aber wer soll "noch was" sein? der russe ist doch echt ziemlich isoliert..

 

[waah11]

Wenn plc russland will, hat russland ein problem.

Aber kann plc russland besiegen ohne dann von otto und/oder österreich bestraft zu werden?

Das is ja das ganze problem an der sache (in alle richtungen)


Gleichzeitig wird plc wohl nichts richtig riskantes probieren bevor commonwealth hat, sonst verlierter evtl. Litauen (wieviel -prestige gibt humiliate? Dazu noch nen vasallen freilassen den er fürs commonwealth braucht und bam. Weg vom fenster).

 

[Ursus]

ich glaube btah meint, dass Russland kein mögliches Kriegspontentiel liefert, da Russland außer dem PLC kaum eine Koalition zusammen bekommt. Eine weitere Expansion der Ottos könnte aber ein Bündnis von Polen und Österreich zur Folge haben. Die Ottos ja schon ordentlich angesammelt. Dagegen gibts für Russland ja außer Litauen keine Berührungspunkte.

zum Thema AE: me im Spiel die Eroberung Schottlands simuliert und da war Schottland immer mit Friesland verbündet. Me also auch ein Claim auf ne Provinz von denen fabriziert und zu schauen wieviel AE das gibt. LOL da war nur NO CB auf Schottland noch schlimmer. Für mich wäre da die Europamap rot gewesen. Bin mal gespannt wann Frankreich aufs HRE zurückt. Das gibt AE lolol

@wühülyly11: Österreich hat gar keinen CB gegen Polen. Da wurde geschickt 1 Provinz Puffer gelassen. +30 PP furch Humiliate gibt nicht viel -Prestige. Sehe da keine Gefahr für 3 Fronten. Stimme aber überhin, falls Polen in Russland einfallen will, siehts da schlecht aus. Man muss ja nicht nach Siberien einmarschieren, die guten Provinzen sind eh direkt benachbart. Aber kA mit wem Russland verbündet ist. Und für Def gibts immerhin noch Böhmen und Brandenburg dazu. Würde mir eher als Österreich sorgen machen, falls da von allen Seiten am HRE genagt wird.

 

[waah11]

Meine ae ist ausser mit ungarn eigentlich wieder vertretbar

Österreicht dürft sofern gewollt eh nen cb auf plc haben, ich hab eh eine... AE ist also gar nicht wichtig momentan, es geht mehr um blanken spieler vs spieler opportunismus.

 

[Ursus]

Welchen CB hat denn Österreich auf Polen? Ist Ungarn schon in einer PU unter Österreich? Polen hält doch auch kein HRE Land? Schau da nicht so oft in die Region. Meine Uboote düsen nur um Westeuropa. Warum hat ROOT nochmal seine Landungsboote ins Mittelmeer verlagert und dort seine Flotte verdoppelt.



Castille hat imo mit allen europäischen Ländern 0 AE, DK auch, das lobe ich mir.

Ansonsten free Ragusa, free Byzanz

 

[Btah]

Meine ae ist ausser mit ungarn eigentlich wieder vertretbar

naja, wenn du aber "zu groß" wirst, wird es aus reiner Logik darauf hinaus laufen, dass Polen und ich dir zur Not "technisch separat" (sprich ohne offizielle Koalition oder so) den Krieg erklären
Bis Russland aber noch an jemand anderen schabt außer PLC müssen die noch seeehr viel erobern.

und auf letzteres wollte ich hinaus @root, da du ja mehrmals von dem "was ist wenn nur in Ruhe vor sich hin erobert wird" sprachst, aber eher bzgl Ottos

 

[waah11]

Irgend nen tradedispute oder krieg vs ally oder oder oder.. ka, in eu4 schwimmt man doch immer in cb's (im gegensatz zu eu3... wie das müsahm war).

Man könnt natürlich auch einfa h ungarn aufteilen

@btah: davon red ich ja die ganze zeit. Unter spielern ist ae sehr sekundär. Klar, mit gibts halt ne offizielle allianz, aber einfach zusammen auf wen eindreschen geht immer

 

[Valhalla]

Castille hat imo mit allen europäischen Ländern 0 AE, DK auch, das lobe ich mir.

ist auch ziemlich schwer AE anzusammeln wenn man 20 jahre im regency council feststeckt

 

[ROOT]

ich glaub dem Ursus ist zu langweilig auf seiner insel, der stalkt mich

 

[parats']

AE baut sich ja zum Glück nicht kontinentübergreifend auf. Insofern dürften 80% der Eroberungen von Waah uninteressant sein.
Auch das joinen geht nur noch bei gleicher Kultur iirc.
Bei der HI sieht das anders aus.

 

[ROOT]

ich find übrigens die AE schon außerhalb vom HRE pervers.
ist ja kein zufall dass ich in den beiden kriegen gegen provence nur jeweils 1 provinz genommen hab.

nimmt man 2, mit claim und richtigem CB natürlich, gibts schon gleich die erste koalition.
full annex (5 provinzen mit claim) = ganz west- & mitteleuropa

 

[parats']

Allerdings.
Was viel perverser ist, ist die Tatsache das beim ertappten Claimen die AE auf durchschnittlich 8 ansteigt. Das heißt dann 20 für das verkackte claimen + 15-30 für die Provinz im Krieg.

 

[ROOT]

jo, ist schon fast die frage ob sich claimen damit überhaupt noch lohnt.
für die 10% coring cost jedenfalls kaum.
was macht das fürn unterschied bei der AE wenn man die provinz nimmt, weiß das jmd?

 

[parats']

In der Regel gilt = 2AE pro Basetax und 1,5AE pro Basetax mit Claim.
Abzüglich dazu dann der CB Conquest der nur 75% AE generiert.

Imperialism gibt im Lategame eine gute Mischung aus 75% AE, 100% prestige, 75% Diplo, 75% Warscorce.

 

[ROOT]

basetax dürfte doch jetzt obsolet zugunsten von development sein?

 

[parats']

Si, würde ich so auch verstehen. Wiki sagt da auch nichts gegensprüchliches. Nun ist es aber dennoch ziemlich krank. 10Dev bringen dir mit claim also 11,25AE ((10*1,5)*0,75). Nun sind 10Dev nicht wirklich toll.

 

[ROOT]

weiß aber auch nicht ob basetax/development jetzt 1:1 übersetzt werden.
bei den coring kosten (10 pro development, früher 20 (25?) pro BT, bzw. 15 vs. 8 bei diplo-annex) ist es ja nicht so.

trotzdem kommt halt noch dazu dass die Base-AE ja nur die halbe wahrheit ist. bei den meisten entscheidenden ländern bekommt man ja eher gleich das doppelte.

 

[parats']

Gute Frage, Reddit gibt da auch wenig zu her. Evtl. ergibt sich noch was im EU IV Forum und ja früher war 1BT = 20ADM fürs coren.

 

[ROOT]

also angenommen die AE ist genauso gestiegen wie das coring (subjektiv bemessen nicht unwahrscheinlich), dann wären es jetzt also 1 AE je development bzw. 0.75 mit claim.
könnte hinkommen.
dann gab z.B. Maine in der letzten session (von provence irgendwie auf 6/11/4 (?) ausgebaut) 21*0.75(claim) *0.75 (conquest)= 11.81 base AE, effektiv -23 bei provence, -20 bei burgund/england und -15 bei österreich/spanien oder so.

könnte ungefähr hinkommen wobei ich sogar glaube dass es noch etwas mehr war.

mit den claims ist dann wirklich n zweischneidiges schwert. man spart sich 1/4 der AE, aber wenn man entdeckt wird gibts gleich 5AE (+modifier) obendrauf. wobei zumindest hier ist der modifier doch größer als +100% zusätzlich bei vielen ländern?!

letztendlich claimen damit vermutlich nur bei high development-provinzen sinnvoll.

 

[Valhalla]

claims reduzieren auch die diplokosten von provinzen auf 0.

 

[parats']

Wenn wir 1BT = 2AE auf 1Dev = 1AE umrechnen ja.
Das Abfangen beim claimen sollte 7,5 geben als Base AE. Ich hab aber definitiv im HRE als Bohemia beim Berlin claimen 15AE von Brandenburg bekommen.
Die Auswirkungen sind imo entweder auf angrenzende Länder und/oder gleiche Hauptkultur abgestimmt. Das würde erklären, wieso innerhalb des HRE nur bestimmte Koalitionen möglich sind, sich die AE aber abgeschwächt auf bspw. Kulturen der gleichen Kulturgruppe niederschlägt (bspw. Saxony Hauptkultur mit German als Kulturgruppe). Dazu kommt dann der Kontinent selbst als letzte Instanz. Insofern gibt es selbst in Spanien dann AE von <10.

Aber wie gesagt, wirklich genaues zur Berechnung findet man nicht. Müsste man mal einige Beispiele durchrechnen.

Claimen lohnt in der Tat kaum noch, die -10% Core sind ja eher ein Witz. Ich claim mittlerweile auch nur noch für einen fehlenden CB die entsprechend strategisch beste Provinz für den Warscore. Ungeachtet dessen, ob ich die brauch oder nicht.

claims reduzieren auch die diplokosten von provinzen auf 0.

Aber nur die des CB. 2 Claims und beide nehmen gibt 0 Diplo für CB Provinz und eben x für die andere.

 

[waah11]

Ich spam Claims... Sonst fehlt plötzlich die Diplo um zu annektieren und 10% sind auch 10% ^^.

In der HRE ists bissl was anderes, aber mehr als 1-2 Provinzen holt man sich da ja eh kaum je ausser man hat die halbe HRE eh schon als ally und ist ne grosse Nation?

 

[Valhalla]

Aber nur die des CB. 2 Claims und beide nehmen gibt 0 Diplo für CB Provinz und eben x für die andere.

nope, keine ahnung ob das erst seit diesem patch so ist oder schon länger, aber provinzen mit claims fordern kostet immer 0 diplo.

 

[Ursus]

noch viel mehr AE gibt es, wenn man eine Provinz mit Claim von einem als "nicht verbündet markierten" Teilnehmer der gegnerischen Allianz nehmen will. Früher konnte man sagen. Ok Land xyz ist mit Frankreich verbündet, gegen die will ich nicht kämpfen, dann greife ich halt den anderen Bündnispartner des Ziellandes an.

Die Ersparnis von Diplopunkten macht schon Claimen sinnvoll. Die -10% Coringkosten sind aber echt ein Witz.

Ansonsten empfehle ich Frankreich keine Ansprüche zu machen, dann gibts auch keine AE. Bau doch Wein an. Dann können wir handeln. Ich biete Fisch an.

@waah: Da unten interessiert ja auch auch niemand die AE. Wenn man dagegen um das HRE 2 x claim verkackt, hat man schon fast ne Koalition. Und bei dem erhöhten Grundeinkommen, ist das pro HRE OPM 5-6 Units. Daran ist ja auch Burgund gestorben, da die immer an AE ersticken. Die Missionen von Burgund sind auch reiner Selbstmord (erobert Liege, erobert Lothringen)

 

[ROOT]

Aber nur die des CB. 2 Claims und beide nehmen gibt 0 Diplo für CB Provinz und eben x für die andere.

ne ich glaub für alle.
DIP ist aber im multiplayer gefühlt wirklich völlig egal da kann man auch mal fröhlich culture converten, nicht dass man irgendwann noch was freilassen muss.

manchmal bekommt man es gegen rivalen ja auch irgendwie hin <1% entdeckungschance beim claimen zu haben, dann kann man das schon riskeiren (gerade wenn es mit influence nur noch 8 statt 12 monate dauert).

hab das gerade mal in excel eingehackt. angenommen man hat 3% chance entdeckt zu werden beim claimen und bekommt mit claim 25% weniger AE als ohne claim.
dann lohnt sich das claimen rein AE-technisch ab einem development von 13.

jetzt bin ich mir aber nicht sicher; wir hatten ja gemutmaßt dass man mit Conquest CB und claim eine base-AE von [DEV]*0.75*0.75 bekommt - was ist dann ohne claim? Der eine Faktor 0.75 fällt weg wg. fehlendem Claim, aber fällt dann der zweite 0.75-Faktor auch weg weil die Provinz mit dem CB (Conquest) gar nichts mehr zu tun hat?
In dem Fall lohnt sich das Claimen schon deutlich früher (ab 6 development)

was sich natürlich in keinem fall lohnt wenn man mit seiner AE haushalten will, ist provinzen zu claimen die man realistisch gesehen in 25 jahren nicht einnehmen kann oder wird

PS: was auch noc hdazu kommt ist die zusatz-AE für große länder. weiß nicht genau wie groß man genau sein muss um den vollen effekt abzubekommen, aber das sind nochmal +50% extra.

 

[parats']

nope, keine ahnung ob das erst seit diesem patch so ist oder schon länger, aber provinzen mit claims fordern kostet immer 0 diplo.

w00t!?
Gleich mal checken.

 

[Ursus]

im Singleplayer werde ich nahezu bei jedem Claim entdeckt, außer ich nehme die Einfluss-Ideengruppe. Dann eigtl gar nicht mehr. Auch komisch.

Glaube aber seit neustem zählt nicht mehr die Def-Spionage der Hauptstadt, sondern die der betreffenden Provinz. Wie sich das genau auswirkt, kA

Provinzen fordern ohne Claim ergibt mehr AE. Aber genaue Zahlen kann ich nicht liefern.

Gab es nicht noch einen neuen Faktor, dass größere Nationen mehr AE bekommen als kleinere? Oder ist das noch nicht eingebaut?

Kultur konvertieren kann man doch nur mit Provinzen, von denen es keine lebenden Nationen mehr gibt? Aso Navarra dann? Aragon dürfte ja nicht funktionieren. Provence sollte schon französisch sein.

Also ich bräuchte mehr Birdmana.

Ansonsten darf mir wer mal bitte erklären was es genau bringt +1Development irgendwo zu drücken. Finde, dass ich nicht wirklich reicher geworden bin durch das ganze drücken

Ansonsten #2 @Valhalla: Provinzen mit Claim immer 0 Dip. Egal wieviele und analog Deus Vult CB

 

[ROOT]

frag mal den polen mit seiner 5.3gold / monat goldmine

mehr AE für große nationen ist schon drin, bis zu 50%.

 

[waah11]

Du merktst ja auch 1 tempel oder armory nicht.

 

[ROOT]

außer in paris #3kmanpower #over9000 #

in unserer nächsten runde zock ich irgendnen underdog, kann den ganzen hass nicht vertragen