PAPST WOLLTE ICH EH NICHT WERDEN - der große bw.de EU4 Clash!

[dschosch]

Ja bis auf wenige ausnahmen.

 

[Valhalla]

jo keine ahnung was mit dem stream los ist, sry dafür. geht immer nur hin und wieder und ist allgemein sehr weird. ich versuche das bis zum nächsten mal zu fixen.

 

[Valhalla]

so erste session durch, war erfolgreich und hat ziemlich spaß gemacht. jeder der nicht dabei war ist ein trottel

 

[Btah]

Tja wie erwartet lief ja mangels aktueller Erfahrung irgendwann was übel schief. Nun war es halt der Krieg gegen Venedig und Aragon/Savoy auf deren Seite, mit dem vermeintlichen Ungarnally. Rückblickend fiel mir ein mal was davon gehört zu haben, dass mittlerweile die relative Stärke der Allys beachtet wird.

Wären die Stacks der Ungarn so zur Hilfe gesprungen, wie ich das erwartet hätte, hätte ich die 1. Verteidigerstacks weggehabt und dann geht es ja normalerweise ans snowballen. So gab es den Schneeball halt andersrum. Das dann die anderen Menschen mit drauf springen, war natürlich auch selbstverständlich .

 

[Valhalla]

ja passiv war das spiel jedenfalls nicht

 

[ROOT]

jo war echt geil und lief sehr stabil, mussten nur 1x neu laden was bei 8 leuten echt gut ist.

gespielt wurde bis Januar 1462 und es gab schon haufenweise action

aus französischer perspektive:
- le papa exkommuniziert burgund, welches sich daraufhin erdreistet mit dem schäbigen spanier im schlepptau den glorreichen franzosen anzugreifen
- als wäre das nicht genug, landet der opportunistische engländer plötzlich mit 28 armeen in der normandie und greift ebenfalls die grande nation an
- Muss irgendwas machen um nicht im doppelkrieg völlig überrannt zu werden, ich gebe vermandois & champagne an burgund ab für peaceout, damit steht der engländer zusammen mit provence plötzlich alleine da
- england verliert alle 4 französischen cores und Provence (die provinz) geht ebenfalls an FRA.

jetzt kurz vor schluss war der truce Frankreich/Burgund abgelaufen und da burgund inzwischen eine kleine koalition gegen sich hat wird jetzt wieder gekämpft: Frankreich + kleine Koalition vs. Burgund+Vasallen, Castile, Milan.

was sonst lustiges passiert ist:
österreich greift zusammen mit ungarn KI venedig an und bekommt von dessen verbündeten (inkl. aragon, neapel) völlig auf die fresse, muss kärnten & görz abtreten

 

[Ursus]

Lief flüssiger als erwartet.

Zu Beginn wurde ich mit Krieg der Rosen, Lollard-Rebellen und Parlament Pop-Ups zugespammt. Das war dann doch etwas schwieriger zu überblicken. Zum Glück gab es nur einen kleinen Rebellenstack, der aber brutal meinen Truppen überlegen war. Hatte fast das doppelte und nur hauchdünn gewonnen. Wenigstens war dann die Katastrophe und der unfähige König schnell weg.
Der Krieg gegen Frankreich hat mich dann geschwächt. Kleverer wäre es gewesen Schottland den Krieg zu erklären, da kam ich leider erst später darauf. Und dann wurde Burgund direkt Frieden geschlossen, da hatte ich dann keine Chance mehr. Außerdem hat Neapel und Aragon immer meine Flotte umschifft und dauernd 2k Truppen irgendwo gelandet, die dann direkt alles belagert haben. Da kommt man mit dem Laufen nicht mehr hinterher. Najo. Nun hocke ich auf der Insel und warte darauf dass ich was machen kann. Immerhin gehört mir schon komplett Irland.

@Österreich: Ungarn ist auch nur ein Papiertiger, die sind in der Regel immer ziemlich schwach. Besonders gegen PLC

Dänemark hat schon gut Land verloren, wüsste auch nicht wo man da expandieren kann. Schweden ist ja for the lulz mit jedem verbündet. Österreich sieht auch in einer bedrohlichen Lage aus. PLC und Ottos sind klar die Gewinner, was aber auch an deren Lage zu erwarten war.

 

[Ursus]

@ROOT: Aragon ist ziemlich stark. Die haben mir auch gut zugesetzt. Die werden unterschätzt. Hätte gerne mich mit denen verbündet.

 

[Valhalla]

funfact:
hätten wir die koalitionsregel A genommen (max 1 spieler pro koalition) hätte ich nach roots frieden mit burgund einfach navarra überfallen und die 3 stab kassiert, aber 70 AE hätten mir bis nach polen alles in eine koalition geholt

nächste mal stimme ich doch für A

 

[Btah]

@Österreich: Ungarn ist auch nur ein Papiertiger, die sind in der Regel immer ziemlich schwach. Besonders gegen PLC

Îch hab ja auch gar nicht viel erwartet, nur dass sie überhaupt mit mir kämpfen...und selbst dabei wurde ich enttäuscht

Die haben gewartet bis a) mein Stack dezimiert/ohne Moral war und b) die Stacks von Venedigs Verbündeten da waren, um sich dann 2 ihrer mittleren Stacks vom Blobstack der Gegner einfangen zu lassen

Kurz drauf kam dann auch der Krieg von u.a. PLC.

 

[waah11]

Ich weiss nicht wie erholt du bist, aber Venedig ist jetzt ziemlich am Arsch, jetzt sollte da was möglich sein (haben noch nen 21 er Stack und kaum Flotte) . Ich halte Österreich nach wie vor nicht für schwach, ABER man muss halt das HRE-Emperor game spielen (was du nicht hast ) oder alternativ Richtung Südosten ziehen...

Bei England/Ursus hab ich mich auch gefragt, warum du direkt Frankreich den Krieg erklärst und nicht nem Ally

Ansonsten... Jo, Otto start geglückt und erste Koalition gegen mich war mangels Spielerbeteiligung kein Problem.

Btw: Wenn wer endlich mal Venedig/Aragorn/Neapel treaties auflösen könnt wär ich ihm sehr dankbar, würd alles beschleunigen

Btw2: Hat keiner nen Screenshot?

 

[Valhalla]

ich glaube auch immernoch das wir unseren (england und castile) krieg gegen frankreich völlig falsch angegangen sind. wir hätten zuerst massiv auf aragon gehen sollen, die aus deinem krieg gegen england raushauen müssen und uns danach um den rest kümmern. stattdessen haben wir sinnlos provinzen belagert und nur eine schlacht geschlagen. das hat frankreich einfach 0 geschwächt und ab dem moment wo frieden mit mir und burgund war, wars für england einfach vorbei.

ich finde aber das unsere "keine spieler allianzen" regel bisher ganz gut funktioniert. ich glaube nämlich nicht das frankreich spielbar ist, wenn sich england und castile verbünden können.
genauso sollten wir uns überlegen ob wir da nicht selbst etwas nachmodden, bzw bei anderen mp gruppen nachschauen wie die bestimmte dinge regeln, ich glaube nämlich auch das frankreich nicht spielbar ist wenn aragon sie als rivalen nimmt, weil man bis ans lebensende die england-provence-aragon und castile-burgund-savoy blöcke gegen sich hat.

als ich einmal eine eu3 mp runde mit erfahrenen eu3 mp spielern gespielt habe, war das auch eine extrem stark gemoddete version um möglichst viel randomness und ungleichgewichte herauszunehmen.

edit: zu aragon/neapel:
ey der herrscher ist 64 jahre alt und beim tod wird die PU mit neapel aufgelöst, ich weiß eh nicht wieso das so lange dauert aber irgendwie stirbt der einfach nicht. wird zeit das man da ein wenig nachhilft

 

[Ursus]

Joa ich hätte Schottland den Krieg erklären müssen, weil dann Frankreich noch zu klein war. Und du hättest mit Burgund Frankreich den Krieg erklären müssen. Frankreich war ja direkt rausgepeaced, da hätten wir nicht viel gemeinsam machen können, mit einer nicht KI, geht der Trick nicht so schnell.
Aber Frankreich hatte schneller wieder volle Moral trotz Niederlage als mein Stack mit dem Sieg. Auch meine Flotten haben sich gar nicht erholt von den paar Schottlandbootchen. KA wieso. Auch mit dem Festungssystem habe ich keinerei Erfahrung und mag das bis dato nicht.

Kann mir wer noch das Parlament erklären? Man sucht sich einen Boni aus und hat dann 4 Sitze um dort Mali anzuklicken, dass man das schaft. Dafür hat man ca 5 Jahre Zeit. Das ist auch irgendwie ein Nullsummenspiel.

Bin aber auch MP-Newb. Im SP wird erstmal Pause gedrückt und alle Reiter durchgeschaut Da verliere ich in einem Run keinen einzigen Krieg.

Macht aber trotzdem Spaß. Nur meine Machtprojektion ist noch 50 Jahre bei 0. Das suckt³

Warum willst du dass Aragon die PU über Napel verliert. Das erbst du doch alles bei der iberischen Hochzeit.

 

[Valhalla]

naja die iberische hochzeit muss aber erstmal passieren. denke größer als 40% ist die chance nicht und selbst wenn bin ich der meinung das neapel ab der iberischen hochzeit unabhängig ist, oder etwa nicht?

 

[Ursus]

ne du bekommst jede PU von Aragon übertragen. Die KI bekommt irgendwie immer die spanische Hochzeit bei mir. :- ( Und dann hockt die bis ans HRE und muss erst mühsam wieder entfernt werden.

 

[Valhalla]

da wurde auch was mit patches und DLCs dran gedreht.
ich erinner mich noch an alte versionen als aragon mit einem weiblichen herrscher startete, weswegen das iberian wedding event wirklich in 90% der spiele getriggert ist. mittlerweile brauch man aber als castile das isabella event (MTH 1000 month, aus dem women in history DLC) oder eine regency von aragon und hat dann mit 120 MTH das iberian wedding event. isabella kann bis 1502 triggern, iberian wedding bis 1550.
ist also durchaus möglich, aber man sollte nicht mit rechnen.

 

[ROOT]

kA mit allianzen hätte ich als franzose mich aber vllt auch einfach mit österreich verbündet und dann müsst ihr das auch erstmal irgendwie packen.
die "keine allianzen" regel stammte eigentlich vor allem aus der anfangsplanung wo wir nur 4 spieler hatten und es eher unwahrscheinlich war, dass mehrere spieler gleichzeitig einen gegner angehen, es sei denn eben sie wären verbündet.

die situation wo ich gegen burgund, castile und england gleichzeitig kämpfte war schon ganz schön kritisch und, ihr sagt es ja, hätte ich nicht wenigstens noch aragon gehabt oder hätte ein menschlicher spieler den krieg erklärt und sich nicht mit 2 provinzen zufrieden gegeben, dann wäre ich direkt zu beginn völlig überrollt worden.

macht zwar sinn den franzosen kleinhalten zu wollen, aber es wäre dann ehrlich gesagt auch kein sonderlich spaßiges spiel gewesen

screenshot 1462:

ungarn wird gerade von polen überrollt.
frankreich hat große teile von burgund erobert, hat aber im süden des landes den spanier sitzen der langsam aber sicher vorrückt.
ottomanen haben sich schon extrem vergrößert, österreich ebenfalls eingiermaßen, ist allerdings mit dem verlust von görz&krain jetzt landlocked

 

[Valhalla]

es ist 1460 und überall ist krieg, großartig

 

[parats']

Wie halt doch keiner defensiv spiel, i like.

€: stream hat gestern nix aufgezeichnet, oder?

 

[Valhalla]

nein der stream hat aus irgendeinem grund nicht funktioniert. ich versuche das bis zum nächsten mal zu fixen damit der channel seinen 2. viewer bekommt

 

[waah11]

kA mit allianzen hätte ich als franzose mich aber vllt auch einfach mit österreich verbündet und dann müsst ihr das auch erstmal irgendwie packen.
die "keine allianzen" regel stammte eigentlich vor allem aus der anfangsplanung wo wir nur 4 spieler hatten und es eher unwahrscheinlich war, dass mehrere spieler gleichzeitig einen gegner angehen, es sei denn eben sie wären verbündet.

Also ich hät nichts gegen ne Ottoman/PLC Allianz... Nieder mit Westeuropa

 

[withhold]

in meinen 2 testruns mit dänemark konnte ich schweden bisher immer als PU halten. hier gings gefühlt direkt im ersten jahr los gegen schweden, deutscher und livonischer orden. konnte das ding nur mit abgabe von 2 provinzen und unabhängigkeitsgarantie für schweden beenden.
hab dann holstein annektiert und versuche nun, wie unerwartet ( ), richtung norden zu expandieren, obwohl schweden gefühlt mit allen menschlichen spielern verbündet ist ( ). mal schaun ob überhaupt noch was geht, sonst leeroy und ggnore

 

[parats']

Anexx Norwegen und schnapp die Schottland.

 

[ROOT]

ich seh schon kommen wie dänemark den leeroy macht und dann als burgund weiterspielt

€: kleinen zwischenstand + kommentare in den startpost editiert.
außerdem nochmal eine klarstellung zum welpenschutz.

 

[Btah]

Ich würd noch dranschreiben, dass du die aktuell nennenswerten Kriege meinst , dachte nämlich erst so "da war doch noch etwas mehr!?"

 

[parats']

Wäre übrigens noch cool, wenn wer ein paar screens von richtig fetten kriegen einstreut.

 

[ROOT]

werde in der nächsten session mal versuchen ein paar screens zu machen, hab ich im eifer des gefechts nicht drauf geachtet.

übrigens spielen wir ingame ohne ledger, haben uns aber darauf geeinigt (mangels kontrollmöglichkeit und um hier im thread mal statistiken posten zu können) dass man zwischen den sessions mal in den save reingucken darf.
wenn ich dazu komme poste ich heut abend noch ein paar details, aber so extrem viel ist ja bisher noch nicht passiert.

 

[waah11]

Ich würd auch ausserhalb des Spiels ohne Ledger spielen. Seh auchs Problem nicht daran da nicht nachzuschauen...

 

[ROOT]

dann kann man hier halt nichts posten außer der aktuellen karte und vllt. noch wer wieviel gesamt-development hat.
fänd ich eigentlich schade.

das "man weiß nicht ob doch mal wer reinguckt" ist für mich eigentlich nur das zweite argument ..


btw:
ihr könnt gerne "kommentare" oder ähnlcihes zum spieltag abgeben die ich dann in die übersicht im eröffnungspost reineditiere. dann wird das nicht sone one-man-show.

 

[waah11]

Wenn man rausquittet gibt's ja den Endgamescreen. Imho steht da genug?

 

[ROOT]

da steht halt nur fürs eigene land was, bringt also auch nicht wirklcih mehr info zum hier reinschreiben wenn ich nicht mit nem anderen land lade.

wir könnens jetzt auch irgendwie schlecht rückgängig machen wenn wir uns gestern geeinigt haben dass man reingucken darf..
ich hab zwar noch nicht geguckt aber wer weiß wie es bei den anderen aussieht.

ich weiß aber auch echt nicht was so schlimm dran wäre. dass man den ledger überhaupt sperren kann hab ich gestern abend zum ersten mal bemerkt und ich glaub da bin ich nicht der einzige

 

[Ursus]

ich seh schon kommen wie dänemark den leeroy macht und dann als burgund weiterspielt

€: kleinen zwischenstand + kommentare in den startpost editiert.
außerdem nochmal eine klarstellung zum welpenschutz.

ich glaub nicht dass von Burgund viel übrig bleibt nach dem Krieg. Sobald die in Minusprestige rutschen, verlieren die ihre PUs. Die beiden verlorenen Provinzen und noch paar mehr sollten locker forderbar sein. Sobald Burgund komplett belagert ist, wird Castille noch bluten. Danach Provence. Bündnisbruch Bretagne. Wieder Burgund. Danach nach belieben aufs HRE, Norditalien, da diese dann aus dem HRE ausgetreten sind und Castile, wenn die Wedding nicht feuert. Calais zurückerobern.
Spielerbündnisse fände ich schon wichtig. Gerade jetzt für DK. Wobei ich jetzt nicht die genaue Aufteilung wüsste. Castille+England. Frankreich + DK. Österreich+Muscovy. oder Frankreich + Österreich, DK+ Russland. PLC und Ottos durch ihre Stärke würde ich fast allein lassen. Wird auf einen erwarteten Showdown zwischen Frankreich, PLC und Ottos hinauslaufen.
Wobei Polen in absehbarer Zeit dann western sein sollte. Da bräuchten die Ottos ja Wien und das sehe ich momentan schwieriger, da Polen schon näher dran ist.
Muscovy hat noch das Problem, dass es viele Sunniprovinzen in der Nähe hat, aber eigtl Militärideen freischalten muss.

 

[ROOT]

Castille+England. Frankreich + DK.

ist klar

 

[Ursus]

ich schau btw nicht ins savegame rein.
Wusste auch nicht dass man die Register sperren kann, macht aber eigtl schon Sinn, gerade für die Länder mit vielen Nachbarn.

Aber schon ein ungewöhnliches Spiel. Ist nicht Polen mit Böhmen verbündet? Ich dachte die haben sich auch gerne als Rivalen. Dänemark hätte evtl eine Nordprovinz im HRE erobern können, als Österreich mit Polen verwickelt war. Das wäre eine gute Gelegenheit gewesen.

 

[waah11]

Böhmen sucht sich meiner Meinung nach quasi random Österreich oder Polen als Rivalen, beide eigentlich nie (ausser es wächst aus irgend nem Grund). Aber ist paar Patches her.

Ich schau persönlich wohl eh nicht in die Ledger, das mach ich ja schon im Singleplayer quasi nie.



Wenn jeder nen Screenshot von seinem Quit-Screen postet steht da meiner Meinung nach eh alles interessante, wieviel Manpower ne Person zu Zeitpunkt X hat ist eh nur Interessant für die Spieler... Und genau wegen der Anzeige haben wir ja den Ledger überhaupt disabled ^^. Ich würd ja auch gern wissen wieviele Schiffe ich bauen soll/muss ^^.
Eben, wichtig ists mir nicht, aber finds halt unlogisch das Ding erst zu disabeln und dann trotzdem reinzuschauen

 

[Ursus]

ist klar

Naja, ich gehe vom aktuellen Stand aus, mit Frankreich+Aragon. Sei mal nicht so ego. Du hättest Tag 1 mir den Krieg mir erklären können und zu 100% gewonnen. Oder Tag 1 Richtung Castille mit Aragon. Waren ja beides jeweils Rivalen.
Waren ja nur Beispiele. Musst das auch mal aus der Sicht von den anderen Nationen sehen. Ottos+Muscovy finde ich zu stark gegen PLC. PLC+Österreich macht ja keinen Sinn. DK+Österreich? Wo doch DK ins HRE rein will. und DK+Muscovy im early, ich weiß nicht. Castille+Frankreich kannst auch nicht bringen. Frankreich Ottos ebenfalls nicht. Da bleibt nur Frankreich + Österreich oder DK.

 

[ROOT]

du kannst doch Aragon nicht mit nem menschlichen spieler vergleichen.
klar haben die eine halbwegs große armee, die haben aber auch so ziemlich alle schlachten verloren und lassen sich problemlos hin und herscheuchen wenn es ernst wird.
mal davon abgesehen dass Aragon meine offensivkriege meist gar nicht mitgehen würde.

spanien hat irgendwie ~4 truppen weniger als ich auf voller stärke und kämpft besser (auch wenn sie miese generäle haben), wie soll ich denn bitte gegen Castile, England und Burgund (das noch alle andere als besiegt ist) gleichzeitig bestehen, mit nem Aragon als Hilfe das nur Warscore abgibt, Neapel der gar nicht erst landet und 5-Provinzen Dänemark, der nichtmal zu mir laufen kann ohne von ~7 Ländern access zu fordern (und dann ist noch Burgund dazwischen).

du hast doch gesehen was passiert wenn man "einfach so" in irgendnen Krieg verwickelt wird. plötzlich kommt ein anderer Spieler und fällt einem in den Rücken. mit (schlecht balancierten) Bündnissen wird das halt noch extremer.

wenn ich dir Tag1 den Krieg erklärt hätte, hätt ich alleine(!) gegen England, Portugal, Provence, evtl. Savoy gekämpft, während Burgund und Spanien mich permanent hätten angreifen können.
das wäre sowas von in die hose gegangen; hab ich gegen die KI oft genug ausprobiert

 

[waah11]

Das Ding ist halt, gewisse Sachen düften so oder so passieren auch ohne offizielle Allianzen.
Wenn im Spiel 3 Spieler aneinander Grenzen, was wird wohl der 3. Nachbar tun? Stillhalten oder über den Verlierer trampeln bzw. sich für ne Seite entscheiden?

Btw: Könnt Dänemark nicht einfach die HRE joinen?

 

[Ursus]

hey Neapel hat imo 8k Truppen bei mir in England gelandet. Aragon war mit 4k dabei. Dazu haben sich die Flotten alle gestacked und ich hatte dann auf einmal 40 Schiffe um meine Küste segeln, die meiner ebenbürtig waren. Muss ich sagen ziemlich beeindruckend. Dazu haben sie immer meine Flotte umsegelt und sind notfalls einmal um England drumherumgesegelt. Die KI ist ein Meister im Flotten Katz und Mausspiel. Besonders da sich nun sofort zurückzieht, kann man die gar nicht mehr erhaschen. btw danke, dass du meine Armee verschont hattest. du hättest die komplett ausradieren können.

England hat ja noch War of Roses. Das hat mich 7k Truppen gekostet. Und nur weil ich Glück hatte und nur nen 19k Stack bekommen hab anstelle des 26k stak weil ich auf die Provinz gemoved bin.

Ok, ich hätte damit gerechnet, dass der ultimative Frankreichmove ist Tag 1 England den Krieg zuerklären, besonders wenn man Aragon dabei hat. Meine Simulationen haben immer in eine Niederlage für England gemündet. Aber dann ist ja auch die KI Lucky. Irgendwie fehlt für England noch ein gescheiter Bündnispartner. Portugal war ja schon in Grenada aktiv und wollte daher nicht noch was machen.

Sind ja nur Gedankengänge. Wie gesagt meine Überlegung war ja nur eine ruhige Inselstrategie. Irgendwelche Ambitionen habe ich als England grundsätzlich nicht.

Die Überlegung war ja auch nicht Frankreich zu schwächen, sondern schauen wer mit wem passt. Ich finde DK ist die schwächste Nation. Und außer Muscovy oder Frankreich passt da nicht viel. DK+Polen? Polen will LO+TO und Pommern am liebsten. Außerdem müsste Polen dann Dänemark helfen was zu erobern. in meinem letzten Spiel wurde DK von PLC und Schweden erobert. Wobei PLC eigtl alles erobert hatte :'(

(wie gesagt bin ja auch ein Spieler der im SP immer daran arbeitet, dass keine KI-Nation übermächtig wird. Daher säge ich immer daran, dass die üblichen blobs nicht zu groß werden ;- ) )

 

[Valhalla]

jo dazu gibt es für spieler überhaupt keine anreize bündnisse zu schließen, es sei denn sie haben auf absehbare zeit keine berührungspunkte. castile + england oder ottomanen + muscovy wäre sowas, da sind bis mindestens 1550 die einflusszonen soweit ausseinander, das man perfekt bündnisse schließen kann und alles in der mitte unter sich aufteilen.