Nationalmannschaft vs. Südafrika // Aserbaidschan

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Lolcat.jpg, dabei ist er atm hundert mal besser als Cacau. Na ja, Schwabenbonus bei Löw.
 
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ist echt behindert.
zumal enke jetzt scheinbar auch als nr. 1 gesetzt ist ohne jemals ein Uefa-cup oder cl-spiel gemacht zu haben, während ein pim wiese jahrelang auf dem Niveau bewiesen hat, dass er ein guter ist.

lol cacau
das ist so lächerlich..genauso wie klose..diese ganze Lorbeerenscheiße. Klose bringt seit Januar keine Leistung mehr ist trotzdem immer konsequent dabei.

Toppt fast schon die Martin Max - Geschichte.
Als 2maliger Torschützenkönig zwischen 2000 und 02 nichtmal nominiert. Gerd Müller war auch ein Rumpelfussballer, hatte aber den Torinstinkt, welchen Max auch hatte..ah..ich kotze
 
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Was gibts da zu lachen, Du Clown ? Der Mann war 3 mal Torschützenkönig und ein übler Gott, allein schon weil er mit Schnurbart so porno ausgesehen hätte.
 

ddv

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Klar war er das. Deswegen hat er auch unter jedem Nationaltrainer seiner Karriere so ne riesen Rolle gespielt und die großen Clubs standen schlange um ihn zu verpflichten, du Clown.
 
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Original geschrieben von Schl3mIL
i
das ist so lächerlich..genauso wie klose..diese ganze Lorbeerenscheiße. Klose bringt seit Januar keine Leistung mehr ist trotzdem immer konsequent dabei.


der war monate verletzt du eierkopf. der muss aber immer mit.
cacau überhaupt in die nm zu holen war dagegen kompletter unfug.
 
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leider werden wie nie erfahren wer recht hat.
Martin Max hat konstant seine Buden gemacht, egal ob in rostock oder in 60.
Das man ihm nie ne Chance gegeben hat kann man den Verantwortlichen schon ankreiden.
 

MesH

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Original geschrieben von David da Vinci
Klar war er das. Deswegen hat er auch unter jedem Nationaltrainer seiner Karriere so ne riesen Rolle gespielt und die großen Clubs standen schlange um ihn zu verpflichten, du Clown.

Jo. Und Martin Max als Beispiel zu nennen für jemanden, der in die Nationalelf gehört hätte weil er eben gute Leistung gebracht hat, geht natürlich nicht, weil der Herr hier der Meinung ist, dass er nix gerissen hat - das sieht man schließlich daran, dass er nicht in der Nationalelf war. Das klingt ja nach ner gelungenen Argumentation!
 

ddv

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lol.

Ich sage nicht das Max nicht in die Nationalelf gehört weil er nicht in der Nationalelf gespielt hat sondern das sämtliche Nationaltrainer ihn nicht nominiert haben (also nicht nur ein ganz böser, böser) und das KEIN guter Verein auf dieser Welt jemals versucht hat Martin Max zu verpflichten, was ganz einfach daran liegt, dass Martin Max eine einzige Katastrophe war.

Sicherlich: für 1860, Schalke und die Stuttgarter Kickers n toller Typ. Aber für die Nationalmannschaft, Real Madrid, Borussia Dortmund oder Manchester United eben nicht gut genug.
 
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Martin Max ist sicherlich nie ein Riesentechniker gewesen, geschweigen denn der Überstürmer. Er hatte aber die Eigenschaften "Torriecher" "er muss da stehen wo ein stürmer stehen muss" + "das stümperglück"
Luca Toni ist der Rumpelfussballer schlechthin und wenn man sieht wie der zum Teil die Tore reinstümpert wird einem schlecht ABER er macht die Tore und nur das zählt bei einem Stürmer.
Martin Max hat bewiesen das er das auch kann und deswegen hätte man ihn einfach mal mitnehmen sollen.
 
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Original geschrieben von David da Vinci
lol.

Ich sage nicht das Max nicht in die Nationalelf gehört weil er nicht in der Nationalelf gespielt hat sondern das sämtliche Nationaltrainer ihn nicht nominiert haben (also nicht nur ein ganz böser, böser) und das KEIN guter Verein auf dieser Welt jemals versucht hat Martin Max zu verpflichten, was ganz einfach daran liegt, dass Martin Max eine einzige Katastrophe war.

Sicherlich: für 1860, Schalke und die Stuttgarter Kickers n toller Typ. Aber für die Nationalmannschaft, Real Madrid, Borussia Dortmund oder Manchester United eben nicht gut genug.

du erklärst trotzdem in keinem satz wieso jemand, der deutscher ist und 3 mal torschützenkönig war, nicht nominiert wurde. dafür gibt es einfach keinen grund. er hat gezeigt dass er in der bundesliga der beste ist, warum andere stürmer, die offensichtlich schlechter sind, vorziehen?
mesh hat da schon recht, deine argumentation ist "komisch"
 

ddv

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Liegt vielleicht daran das ihr einfach den Fehler begeht und die Gleichung "Guter Stürmer = viele Tore" setzt ohne zu kapieren, dass ein Stürmer nicht NUR an seinen Toren gemessen wird.

Ein Martin Max schießt nunmal nicht nur viele Tore, er verschuldet auch Gegentore durch sein rumstümpern auf dem Platz.

Unterm Strich ist derjenige der bessere Stürmer, bei dem das Produkt aus Toreschießen X Mannschaftsdienlichkeit stimmt. Zu Mannschaftdienlichkeit gehören eben auch defensive Aufgaben sowie auch gute Anspielbarkeit, sicheres Ballhalten um Druck aus der Defensive zu nehmen, sauberes Passspiel, Zweikampfstärke, Laufbereitschaft und noch 1 Million anderer Faktoren.

Martin Max hat zwar recht viele Tore geschossen. Trotzdem bringt es einer Mannschaft über die Saison mehr Punkte (und darum gehts nunmal im Fußball) wenn ein Stürmer vielleicht 5 Tore weniger selbst schießt, dafür aber 3 Tore mehr vorbereitet und 3 Gegentore mehr verhindert.

Mir ist schon klar das das keiner kapiert, sieht man ja auch an der Jahrelangen Nelson Valdez Diskussion. Aber ich hab auch keine Lust das jedes mal zu erklären, wers nicht kapiert oder nicht kapieren will soll halt denken was er will.

Aber wenn jemand ernsthaft wissen will warum ein Martin Max eben kein guter Stürmer war obwohl er viele Tore geschossen hat, warum er nie ein richtiger Nationalspieler wurde (wurde er nicht sogar einmal Nominiert?) und warum Martin Max nie bei einem guten Verein gespielt hat wird sich eben mal mit o.g. Punkten auseinandersetzen müssen.
 
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wenn er soviele tore macht wird er wohl "desöfteren" anspielbereit gewesen sein, meinst du nich? man kanns einfach nich von der hand weisen dass es reichlich ungerecht war, ihn nicht wenigstens mal spielen zu lassen und zu schauen wie er sich macht. abschießen kann man ihn danach immernoch
 

ddv

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Original geschrieben von mohonk
man kanns einfach nich von der hand weisen dass es reichlich ungerecht war, ihn nicht wenigstens mal spielen zu lassen und zu schauen wie er sich macht. abschießen kann man ihn danach immernoch

Das gleiche gilt auch für Fritz Lakritz aus der Kreisliga C, sollte auch mal ne Nominierung bekommen. Ich mein, wenn er schlecht spielt kann man ihn ja immernoch aus der Nationalmannschaft werfen.

Wie gesagt, mir ehrlichgesagt vollkommen egal ob du glaubst das da ne riesen Verschwörung gegen den armen Martin am laufen war oder nicht. Denk was du willst.
 
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Davinci deine Argumentation holpert ganz schön.

Fritz Lakritz aus der Kreisliga hat nicht in der höchsten deutschen Spielklasse dreimal die Torjägerkrone geholt.
"Er verschuldet Gegentore durch sein rumstümpern auf dem Platz" ist mal ein absolut bescheuertes Argument. Natürlich ist die ganze Mannschaft für die Verteidigung zuständig, trotzdem ist es nicht des Stürmers primäre Aufgabe Tore zu verhindern sondern vorne welche zu schießen. Und das hat Martin Max zu Genüge getan. Obendrein kam er sogar auf seine 2-7 Torvorlagen im Jahr :ugly:
http://www.fussballdaten.de/bundesliga/2002/torjaeger/

In Sachen Anspielbarkeit, Passspiel usw. stand er sicherlich nie hinter einem Ulf Kirsten oder einem Luca Toni.

Martin Max hätte ne Chance verdient gehabt. Und 2000 war bei der EM Carsten Jancker und Paulo Rink mit dabei während 19 Tore - Martin zuhause versauerte. Einfach nur peinlich
 

Leinad

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du solltest dabei bedenken welche anderen Stürmer zu der Zeit nominiert wurden, aber die Diskussion kommt auch ETWAS spät. ^^


Mal zum hier und jetzt...

Ich kann nur hoffen, dass Özil mal eine echte Chance erhält. Er ist seit _Monaten_ in sehr guter Form und derzeit haut er sowieso alles weg.
Der Junge gehört mal in die Startelf. Nicht das Trochowski jetzt schlecht gewesen wäre, aber eben nur ordentlich bis gut, sicher kein Vergleich zu Özil und Schweinsteiger muss man lassen, dass er in der NM, vor allem bei Turnieren, seine Rolle mind. ordentlich gemacht hat, also schonmal einen großen Erfahrungsbonus gegenüber Troche hat.

Da das 4-3-3 ja gerade in der BL zur Mode wird (Bremen, Bayern...) könnte Löw es zumindest mal als Alternative testen. Mittlerweile gäbs ja Kandidaten für die Rolle als "Außenstürmer".
Özil und Marin könnten es von den Mittelfeldleuten und Kießling, Cacau und Podolski von den Stürmern.
Im MF hätte man eine Dreiherreihe mit Ballack, Hitze (nicht mein Kandidat, aber bei Löw anscheinend gesetzt) und Schweinsteiger.
Würds zumindest lieber sehen als das vorher erprobte 4-5-1 in dem ein Podolski LM spielen musste.

Aber naja am Ende wirds wohl wieder auf den gleichen Mist rauslaufen. T_T
 

Teegetraenk

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Ich würde gern mal Khedira rechts und Özil links sehen - egal ob Raute oder Linie.
 

Ilko

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von nem 4-5-1 auf nen 4-3-3 zu kommen brauchts eigentlich auch nicht viel.
einfach ne priese podolski nach vorne schieben und auf anderen seite einen von den restlichen, beliebig austauschbaren durchschnittsspielern hinsetzen und voila! fertig ist der deutsche taktikeintopf :)
 
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DOUBLEKUSEN
Original geschrieben von PivoUser_R7
Schöne Statistik, nur dass Cacau eben wirklich noch verletzt war und noch weniger Stoßstürmer bei Stuttgart ist als Kießling bei Leverkusen. Cacau hat seine Leistung jedoch schon seit 2003 auf stabilem Niveau gebracht und insg. eine bessere Quote als Kießling.
Auch die "aktuelle Form".. was Kießling bisher schon liegen gelassen hat, naja wie auch immer.

Cacau hat mehr Zug zum Tor, macht auch den explosiveren Eindruck, gefällt mir einfach besser. Mal sehen wie Kießling sich entwickelt, wenn ihm wieder Helmes vor der Nase sitzt. Spielt er ne super Saison kann er gern als 5. Stürmer mit zur WM, nur macht es einfach keinen Sinn den mind. gleichguten Cacau, der auch noch viel Erfahrung im Zusammenspiel mit Gomez hat und bereits mehrere A- Länderspiele absolviert hat, auszuladen.

rechne doch direkt noch die zeiten in der a-jugend ein.
kießling bestätigt mich jedes we aufs neue und cacau is so ne flasche rofl.
das kann einfach alles nicht dein ernst sein

bis auf gomez is der ganze sturm zur zeit nen witz: klose, poldi, cacau :rofl2:
 
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Gomez ist bisher in der NM auch eher ein Witz:elefant:
 

Chnum

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selbst wenn özil die mörder-saison schlechthin spielen und am ende der saison für hundertmillionen scheine in den süden wechseln würde, bei löw dürfte er bei der wm nächsten sommer über die obligatorischen 5min-einsätze eh nicht darüber hinaus kommen. er spielt halt zu weit nördlich und seit dialekt ist auch nicht gerade förderlich
 
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Original geschrieben von JAnGo2


rechne doch direkt noch die zeiten in der a-jugend ein.
kießling bestätigt mich jedes we aufs neue und cacau is so ne flasche rofl.
das kann einfach alles nicht dein ernst sein

bis auf gomez is der ganze sturm zur zeit nen witz: klose, poldi, cacau :rofl2:
Neuville muss es halt in Südafrika wieder richten.
 

Teegetraenk

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Original geschrieben von I)eViL
Gomez ist bisher in der NM auch eher ein Witz:elefant:

34 Spiele 12 Tore ist eine gute Quote für die NM, auch wenn man von ihm mehr erwartet.
 
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Original geschrieben von thecure82

Und wieviele Tore davon gegen Liechtenstein etc.
#
eben
wenn von 34 länderspielen mindestens 5 rotzgegner a la lichtenstein, san marino, aserbaidschan dabei waren sind 12 tore wirklich immens schwach.
 

Teegetraenk

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Sinnloses Argument, da andere Nationalstürmer genauso gegen diese Graupen ran durften und das oft noch zu Zeiten, wo diese noch schlechter waren als heute.
 

Dekonstruktion

Guest
Ich würde gerne einen Sturm mit Gomez und Marin (als hängende Spitze/Flügelstürmer sehen)
Dazu Özil als Spielgestalter im LM. Das würde die Offensive weit unberechenbarer machen, als derzeit der Fall ist.
Tasci wird mMn recht stark unterschätzt. er spielt halt sehr unauffällig. Ich denke, dass er sehr gut mit Jerome Boateng harmonieren würde, da beide eine sehr gute Spielauffassungsgabe haben.

Meine Wunschelf (rel. perspektivisch gedacht) wäre:

Gomez
Marin
Özil Gebhart
Ballack(Khedira) Schweini
Aogo Tasci Boateng Lahm
Neuer
 

Leinad

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Das ist sogar mir als jemand der den Einsatz von jungen Spielern unterstützt zu krass.
Gebhart ist noch nicht so weit. Er hat definitiv das Talent um da hinzukommen, aber ihm fehlt da noch klar die Konstanz und oft die Cleverness/Ruhe in seinen Aktionen.
Genauso sehe ich weder Boateng noch Tasci reif für einen Platz als Stamm IV.
Von den jungen IV's sehe ich Höwedes am weitestens, er hat die größte Ruhe und Konstanz in seinem Spiel.
Aber da würde sogar ich eher auf Mertesacker/A. Friedrich als IV Duo für die WM setzen, zumindest momentan.
Wenn einer der jungen IV's dann wirklich ne top Saison spielt muss man halt überlegen.

Über Özil braucht man nicht streiten. Er hat schon in seinem jungen Alter genug Erfahrung gesammelt, ist abgeklärt in seinem Spiel und hat natürlich herausragende Qualitäten.
Da wäre es eher ärgerlich, wenn er nicht bald in der Stammelf seinen Platz findet.

Aogo ist dagegen überhaupt mal kein Thema. Klar ist er momentan beim HSV LV, aber er war schon in der U21 immer sehr "umstritten" und hatte dort seine beste Auftritte als DM, als LV ist er nicht mehr als durchschnitt, da gibt es massig andere Kandidaten (Talente) die eine bessere Wahl wären.

Marin könnte man als Option sehen, wenn man in einem 4-3-3 oder 4-5-1 spielt, aber als hängende Spitze wäre er mir nicht torgefährlich genug bzw. würde er von Natur aus eher die Rolle des Spielmachers ausfüllen.
Da würde ich noch eher Özil auf dieser Position sehen der ja auch in der u21 auf dieser Position gespielt hat.
Marin ist zumindest ein definitiv guter Joker und je nach Saisonverlauf kann man darüber reden inwieweit er im MF wirkliche Chancen hat.

Khedira hätte sicherlich die Qualität, aber es ist halt auch eine sehr anspruchsvolle Position neben Ballack. Andererseits begeistert mich Hitzlsperger wenig, dennoch verfügt er über wesentlich mehr Erfahrung.

Bei aller Befürwortung den Mut zu haben junge Spieler einzusetzen ist bei solchen Turnieren die Erfahrung der Spieler ein sehr wichtiger Faktor alleine schon durch den immensen (Erwartungs)Druck mit dem die Spieler umgehen müssen.
 
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Original geschrieben von PivoUser_R7
Sinnloses Argument, da andere Nationalstürmer genauso gegen diese Graupen ran durften und das oft noch zu Zeiten, wo diese noch schlechter waren als heute.
gut, aber die haben deutlich mehr tore ;)
 
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http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2009/09/02/14174200000.html



Hier paar ganz gute Punkte

- klar hatten Klose und Podolski ihre tollen Turniere, finde selber den Prinz Peng auch super, aber wenn man nach alten Lorbeeren geht kann man, sehr überspitzt, auch den Lothar nochmal einladen, der war schließlich bei früheren Turnieren auch ganz ok.

Das stinkt mir ziemlich.

Vor allem die Asienreise als Maßstab für Cacau zu nehmen, das war ja mal so peinlich, die ganze Veranstaltung ...
 
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Was hat man sich da eigentlich für behinderte Testspielgegner rausgelassen?

Südafrika, Ägypten, Chile...

Will man da wirklich seine leistung testen oder nur möglichst gut abschneiden? :x
 

Teegetraenk

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Ägypten immerhin Afrikameister und Chile ist ebenfalls ein sehr gutes Team. Südafrika, najo, immerhin Gastgeber der WM aber für die hätte man wirklich auch noch einen europäischen Kracher holen können.
 
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Original geschrieben von Outsider23
Was hat man sich da eigentlich für behinderte Testspielgegner rausgelassen?

Südafrika, Ägypten, Chile...

Will man da wirklich seine leistung testen oder nur möglichst gut abschneiden? :x
Na ist doch klar, die suchen sich immer ähnlichstarke Gegner wie die zugelosten bei den letzten Europa- und Weltmeisterschaften.
Quasi Nulpenmanschaften...
 
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ich quotiere mal von sportal(ich weiß: kackseite, aber dennoch)

Für Tore sorgen soll eine offensiv ausgerichtete Elf, in der nach den Trainingseindrücken wohl der Stuttgarter Cacau als hängende Spitze hinter Miroslav Klose agieren darf. Und sollte Podolskis Wade keine neuen Probleme machen, könnte der Kölner mal wieder auf den linken Flügel rücken und von dort für Druck sorgen.

wenn das so stimmt.. cacau UND klose vor gomez?
 

Teegetraenk

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Es ist ein Testspiel, es wurde klar gesagt, dass nicht überall die Erstbesetzung (aus Löws/Flicks Sicht) spielt. Deshalb startet ja auch Özil zum Beispiel und Adler steht im Tor.
 
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Ich find den Kader eigentlich ganz ok. Cacau ist nicht wirklich schlechter als Kiesling. Eher hätten sie Klose zu Hause lassen sollen. Aber ich kenn kaum einen Nationaltrainer, der Spieler wie Klose so einfach aussortiert. Unfair aber irgendwann hat auch der seinen Kredit verspielt.

Enke vor Wiese/Adler/Neuer find ich eigentlich auch in Ordnung. In den Vergangen Jahren war Enke Konstant sehr gut. Wiese ist mal ne Saison Weltklasse und mal ne Saison Kreisklasse. Da ist einfach keine Konstanz (der ist auch ein Kandidat, der immer mal wieder spielentscheidene katastrophale Fehler bringt). Da hab ich lieber einen konstanteren vieleicht vom Potenzial schwächeren aber zuverlässigen Keeper.
 
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