Mars: One Way!

[Windie]

würd ich schon machen wenns dort internet gäbe, stromanschluss und nen pc. nur technisch nicht machbar (oder mit unendlicher verzögerung) sonst wird mir da halt zu langweilig ^_^

 

[Crainy]

würd ich schon machen wenns dort internet gäbe, stromanschluss und nen pc. nur technisch nicht machbar (oder mit unendlicher verzögerung) sonst wird mir da halt zu langweilig ^_^

Du willst den Rest deines Lebens komplett und nur vor nem PC verbringen?

 

[qwertzasdf1234]

Just my thought, lol. HAUPTSACHE INTERNET.

 

[Kuma]

Na beim zocken wär halt nen bisschen Lag und man erfährt eben erst ein paar Tage später, wen Kim Kardashian nun gerade wieder geheiratet hat. Aber ansonsten alles wie zuhause.

 

[Staddi]

Ich weiß erst seit eben, was Kim Kardashian eigentlich ist. Ich bin schon auf dem Mars, kommt zu mir

 

[Foqq]

"i don't want to live on this planet anymore" ?

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Ich finde sie mitnichten schlecht. Aber ich kenne auch nur die unsere, daher fällt mir ein objektives Urteil denkbar schwer.

Wir kennen alle relevanten physikalischen Gesetze und haben die nötige Technologie, um gezielt Maschinen von uns zu allen Planeten im Sonnensystem zu schicken. Das ist doch schon mal was!

Ich glaube du verwechselst da irgendwas.

Wenn du so argumentierst, dann waren die autos von vor 50 jahren ja genauso gut wie die heutigen.
Die derzeitigen raumschiffe sind im prinzip nichts anderes als die autos von vor 50 jahren.

Hab ich was verpasst oder aus welcher Sicht ist sie besser?

wenn man sich die technologischen fortschritte auf verschiedenen gebieten anguckt, in den letzten 50 jahren, dann wurden in der raumfahrt ja nicht sehr viele fortschritte gemacht oder?


Wenn mir jetzt jemand sagt dass unsere raumfahrttechnologie schon extrem fortschrittlich ist, dann würde mich das wohl eher traurig machen, viel bringen wir ja nicht zu stande.

 

[VoodooDog]

"viel zustande bringen" auf dem gebiet der raumfahrt und die stufe unserer fortschrittlichkeit sind ja wohl rein subjektive eindrücke.

 

[Der Bankräuber]

Ich glaube du verwechselst da irgendwas.

Wenn du so argumentierst, dann waren die autos von vor 50 jahren ja genauso gut wie die heutigen.
Die derzeitigen raumschiffe sind im prinzip nichts anderes als die autos von vor 50 jahren.

Das hört sich so an, als seien die Autos damals totaler Mist gewesen. Worin unterscheiden sich denn die Autos von heute von denen von vor 50 Jahren? Klimaanlage, elektrische Fensterheber, 5000W Bass-Maschine? Das ist für dich Fortschritt? Heutige Autos fahren immer noch mit vier Rädern auf der Straße und bringen Menschen von A nach B.

Bei der Raumfahrt ist es ähnlich. Die Technologie von damals steckt auch in heutigen Raketen mit diversen kleineren Verbesserungen, besonders im Bereich der Robotik.

wenn man sich die technologischen fortschritte auf verschiedenen gebieten anguckt, in den letzten 50 jahren, dann wurden in der raumfahrt ja nicht sehr viele fortschritte gemacht oder?

Auf welche technologischen Fortschritte spielst du hier an? Klimaanlagen? Iphone? Ich kann dir versichern, dass Fortschritte in solchen Bereichen sehr wohl ihren Weg in die Raumfahrt gefunden haben. Sieh dir das GPS-System an. Das ist Raumfahrt. Sieh dir das Hubble Space Teleskop und die vielen anderen Teleskope im Weltraum an. Das ist Raumfahrt. Sieh dir die modernen Sonden an, die zu den Planeten geschickt wurden. Die sind bedeutend fortschrittlicher als z.b. Voyager-Sonden, wenngleich man das Laie, wie du einer zu sein scheinst, nicht auf den ersten Blick siehst, da sich die Aufgaben der Sonden stark unterscheiden.

Wenn mir jetzt jemand sagt dass unsere raumfahrttechnologie schon extrem fortschrittlich ist, dann würde mich das wohl eher traurig machen, viel bringen wir ja nicht zu stande.

Stimmt, wir können ja nicht mal durch ein Wurmloch in andere Galaxien fliegen. Echt traurig... Ich glaube, dein Verstand ist durch die vielen Science-Fiction-Filme ein wenig vernebelt. Spektakuläre Fortschritte in der Raumfahrt wie du sie dir vorstellst, sind entweder verflucht schwer oder einfach nicht möglich. Genau wie sich unsere Autos sich in den letzten 50 Jahren nicht grundlegend geändert, tat es die Raumfahrt aus grundsätzlichen Gründen nicht.

Falls du immer noch traurig bist, weil die Menschen keine interstellare Raumfahrt beherrschen, aber die vielen Alienrassen ja angeblich schon, kannst du dich ja mal fragen, warum wir dann noch nichts von den Aliens gehört bzw. gesehen haben. (Stichwort "Fermi-Paradoxon)

Spoiler

@voodoodog: Versuch gar nicht erst auf den letzten Absatz zu trollen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Moderatoren langsam genug von dir haben.

 

[zerg123]

Wobei die Raumfahrt mit einem Auto zu vergleichen recht wenig Sinn macht, viel interessanter wäre es die Raumfahrt mit der entsprechenden Datenverarbeitung und Energieerzeugung abzugleichen. Wie hier im Thread schon angesprochen ist die Ping zum Mars nicht ganz so gut weswegen es doch recht angenehm wäre über ordentliche Rechenleistung auf einem Raumschiff zu verfügen.
Von einer technologisch fortschrittlichen Raumfahrt würde ich also sprechen wenn die Rechenleistung eines modernen Chips auf der Erde mit der im Weltall vergleichbar wäre. Man mag mich gerne korrigieren, da Halbwissen, aber soweit mir bekannt ist kann man davon zur Zeit nicht sprechen.
Was die Energieerzeugung angeht so ist imho weder das Auto noch die Weltraumfahrt fortschrittlich. Das was wir zur Zeit machen ist doch recht primitiv auch wenn natürlich die Anforderungen im Falle der Raketen richtig hoch sind.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Das hört sich so an, als seien die Autos damals totaler Mist gewesen. Worin unterscheiden sich denn die Autos von heute von denen von vor 50 Jahren? Klimaanlage, elektrische Fensterheber, 5000W Bass-Maschine? Das ist für dich Fortschritt? Heutige Autos fahren immer noch mit vier Rädern auf der Straße und bringen Menschen von A nach B.

Bei der Raumfahrt ist es ähnlich. Die Technologie von damals steckt auch in heutigen Raketen mit diversen kleineren Verbesserungen, besonders im Bereich der Robotik.



Auf welche technologischen Fortschritte spielst du hier an? Klimaanlagen? Iphone? Ich kann dir versichern, dass Fortschritte in solchen Bereichen sehr wohl ihren Weg in die Raumfahrt gefunden haben. Sieh dir das GPS-System an. Das ist Raumfahrt. Sieh dir das Hubble Space Teleskop und die vielen anderen Teleskope im Weltraum an. Das ist Raumfahrt. Sieh dir die modernen Sonden an, die zu den Planeten geschickt wurden. Die sind bedeutend fortschrittlicher als z.b. Voyager-Sonden, wenngleich man das Laie, wie du einer zu sein scheinst, nicht auf den ersten Blick siehst, da sich die Aufgaben der Sonden stark unterscheiden.



Stimmt, wir können ja nicht mal durch ein Wurmloch in andere Galaxien fliegen. Echt traurig... Ich glaube, dein Verstand ist durch die vielen Science-Fiction-Filme ein wenig vernebelt. Spektakuläre Fortschritte in der Raumfahrt wie du sie dir vorstellst, sind entweder verflucht schwer oder einfach nicht möglich. Genau wie sich unsere Autos sich in den letzten 50 Jahren nicht grundlegend geändert, tat es die Raumfahrt aus grundsätzlichen Gründen nicht.

Falls du immer noch traurig bist, weil die Menschen keine interstellare Raumfahrt beherrschen, aber die vielen Alienrassen ja angeblich schon, kannst du dich ja mal fragen, warum wir dann noch nichts von den Aliens gehört bzw. gesehen haben. (Stichwort "Fermi-Paradoxon)

Spoiler

@voodoodog: Versuch gar nicht erst auf den letzten Absatz zu trollen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Moderatoren langsam genug von dir haben.

Also soweit ich weiß haben sich die heutigen raumschiffe seit den sechziger jahren kaum verändert.

Was autos angeht hat sich die effizienz extrem gesteigert, die sicherheit extrem erhöht, und ja auch der komfort hat sich erhöht (bei flügen zu mars und co. in einem raumschiff wohl kaum zu vernachlässigen)
Außerdem gibt es heute elektroautos, hybrid motoren, erdgas autos und wassrerstoff ist auch in planung.

Und nein ich bin sicher nicht durch irgendwelche science fiction filme verblendet.
Ich komme mal nochmal zum eigentlichen thema zurück, was ich sagte: würde die menschheit darauf hinarbeiten gemeinsam menschen zum Mars zu bringen wären unsere technologie im bereich der raumfahrt schon weit fortschrittlicher.
Streitest du das ab?
Und natürlich rede ich größtenteils von bemannter raumfahrt und nicht davon satelliten in den orbit zu bringen, hubble und co. sind doch nichts anderes als satelliten die man nur irgendwie auf die entsprechende bahn bringen muss, das können wir auch schon seit 60 jahren.
DIe anderen verbesserungen wie bessere sensoren, computer, usw., die auch in sonden verbaut sind würde ich jetzt nicht unbedingt der raumfahrt zuordnen.
Heute ist alles mehr oder weniger vernetzt, verbesserungen in einem feld führen immer zu verbesserungen auf anderen feldern, aber ich rede davon konkrete konzepte auszuarbeiten, wie man bspw. zum mars kommen könnte, oder wie man eine mond basis errichten könnte, solche dinge eben.
Und da könnten wir eben schon viel weiter sein.
Es reicht nicht zu wissen, dass atomkerne zerfallen können um ein atomkraftwerk zu bauen, genausowenig reicht es zu wissen, dass man mit einer rakete von der erde wegfliegne kann um auf dem mond zu landen.

 

[Der Bankräuber]

Was autos angeht hat sich die effizienz extrem gesteigert, die sicherheit extrem erhöht, und ja auch der komfort hat sich erhöht (bei flügen zu mars und co. in einem raumschiff wohl kaum zu vernachlässigen)
Außerdem gibt es heute elektroautos, hybrid motoren, erdgas autos und wassrerstoff ist auch in planung.

Wie du selber später feststellst, ist der Fortschritt der Technik vernetzt. Was du hier beschreibst, ist nicht der Fortschritt der Automobilindustrie, sondern Allgemeiner Fortschritt der Technologie, der natürlich auch Auswirkungen auf Autos hat.

Ich komme mal nochmal zum eigentlichen thema zurück, was ich sagte: würde die menschheit darauf hinarbeiten gemeinsam menschen zum Mars zu bringen wären unsere technologie im bereich der raumfahrt schon weit fortschrittlicher.
Streitest du das ab?

Darauf wolltest du eigentlich hinaus? Das kam ja überhaupt nicht rüber. Ich streite es natürlich nicht ab. Das Problem mit einem Flug zum Mars ist aber nicht die Technologie (die ist vorhanden), sondern die Finanzierung. In unserem Gesellschaftssystem muss das Geld nämlich irgendwoher kommen.

Und natürlich rede ich größtenteils von bemannter raumfahrt und nicht davon satelliten in den orbit zu bringen, hubble und co. sind doch nichts anderes als satelliten die man nur irgendwie auf die entsprechende bahn bringen muss, das können wir auch schon seit 60 jahren.
DIe anderen verbesserungen wie bessere sensoren, computer, usw., die auch in sonden verbaut sind würde ich jetzt nicht unbedingt der raumfahrt zuordnen.

Trotzdem haben sie es erst möglich gemacht, dass wir heute das Wissen über das Universum haben, das wir halt haben. Und darum geht's doch in der Raumfahrt.

aber ich rede davon konkrete konzepte auszuarbeiten, wie man bspw. zum mars kommen könnte, oder wie man eine mond basis errichten könnte, solche dinge eben.

Die Konzepte sind da, keine Sorge. Es fehlt das Geld, um sowas zu finanzieren. Siehe oben.

Und da könnten wir eben schon viel weiter sein.
Es reicht nicht zu wissen, dass atomkerne zerfallen können um ein atomkraftwerk zu bauen, genausowenig reicht es zu wissen, dass man mit einer rakete von der erde wegfliegne kann um auf dem mond zu landen.

Damit habe ich ein Problem und das zeigt mir auch, dass du dich nie wirklich mit dem Thema beschäftigt hast. Unsere Physik kennt die Gesetze der Natur schon sehr gut und nichts spricht dafür, dass diese Gesetze falsch sind. (Keine Sorge, es gibt genug Spinner, die nach Lücken suchen, aber bisher hat keiner was gefunden.) An diese Naturgesetze müssen wir uns halten und diese Gesetze machen es für den Mensch so verdammt schwer, bemannte Raumfahrt zu betreiben. Es helfen auch nicht ein paar neue Computer-Chips, um diese Probleme zu lösen. Das sind grundlegende Dinge. Der Marsbahn ist nun einmal über 70 Mio km von der Erdbahn entfernt. Wie ich schon mal schrieb, ist es einfacher Roboter zu schicken. Denen gehört die interplanetare Raumfahrt.

Du sagst "Es reicht nicht zu wissen, dass atomkerne zerfallen können um ein atomkraftwerk zu bauen". Das trifft es nicht ganz. Die Situation der bemannten Raumfahrt ist eher diese: "Wir wollen ein Atomkraftwerk bauen, aber wir kennen keine Atomkraft."

Ich kann dir versichern, dass viele schlaue Köpfe über neue Wege für die Raumfahrt nachdenken, da man fürs Denken nicht viel Geld braucht, aber da scheint es halt einfach nichts zu geben. Du kannst ja einen Doktor in Physik machen und mit suchen.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Darauf wolltest du eigentlich hinaus? Das kam ja überhaupt nicht rüber. Ich streite es natürlich nicht ab. Das Problem mit einem Flug zum Mars ist aber nicht die Technologie (die ist vorhanden), sondern die Finanzierung. In unserem Gesellschaftssystem muss das Geld nämlich irgendwoher kommen.

hatte ich bevor die diskussion so richtig losging eigentlich schon geschrieben, aber ist ja auch egal.
Ich denke im großen und ganzen sehen wir die dinge garnicht so unähnlich, mir ist schon klar worauf du hinaus willst.
Aber wenn du sagst man braucht unheimlich viel geld dann stimmst du mir damit eigentlich schon unbeabsichtigt zu.
Wofür braucht man denn das geld?
Um versuche zu machen, prototypen zu entwickeln, spezialisten zu bezahlen, usw.
Das meine ich mit konkreter ausarbeitung.
Du behauptest es gibt bereits konzepte, allerdings sind das alles nur sehr grobe theorien, es wurden doch bisher fast keine feldversuche gestartet und auch noch nicht irgendwelche konkreten technologien die man jetzt schon zur verfügung hat.
Man muss Pläne auch in die realität umsetzen, dazu gehört wie du schon sagtest finanzierung, aber auch prozessplanung, tests, etc.
Erst dann kann man wirklich davon sprechen, dass man technisch soweit ist.

PS: mir ist klar, dass die raumfahrt auch in zukunft weiter von robotern betrieben werden wird, allein schon aus kostengründen, aber jetzt versuch uns bitte nicht zu erzählen, dass du es dir nicht wünschst, dass eines tages mal menschen auf dem mars landen.
Damit geben wir Menschen uns doch niemals zufrieden, uns reicht es nicht mit einem roboter ein paar Aufnahmen zu machen, wir wollen von echtem Menschen aus Fleisch und Blut aus erster Hand erfahren wie es dort oben ist.
Und natürlich würde so ein Projekt eine globale zusammenarbeit vorraussetzen, die ganze welt würde mit den Menschen dort draußen mitfiebern.

Und genau deshalb wird es immer Versuche geben Menschen zum Mars zu schicken.

 

[NotFound]

sobald die Raumfahrt erfolgreich kommerzialisiert wurde, wird es auch weiter vorangehen.

Man könnte z.B. Glücksspiel auf der ganzen Welt verbieten, so dass die ganzen Casino-Betreiber auf den Weltraum ausweichen müssen.

 

[Toadesstern]

sobald die Raumfahrt erfolgreich kommerzialisiert wurde, wird es auch weiter vorangehen.

Man könnte z.B. Glücksspiel auf der ganzen Welt verbieten, so dass die ganzen Casino-Betreiber auf den Weltraum ausweichen müssen.

dann müsste man den rückflug aber schon im voraus bezahlen sonst bleibt die hälfte aufm mars sitzen und kommt nicht mehr nach hause

 

[Der Bankräuber]

sobald die Raumfahrt erfolgreich kommerzialisiert wurde, wird es auch weiter vorangehen.

Man könnte z.B. Glücksspiel auf der ganzen Welt verbieten, so dass die ganzen Casino-Betreiber auf den Weltraum ausweichen müssen.

Oder wir verbieten Krieg und die ganzen Kriegstreiber müssen auf zivile Raumfahrt ausweichen... So leicht ist es dann doch nicht.

Aber wenn du sagst man braucht unheimlich viel geld dann stimmst du mir damit eigentlich schon unbeabsichtigt zu.
Wofür braucht man denn das geld?
Um versuche zu machen, prototypen zu entwickeln, spezialisten zu bezahlen, usw.
Das meine ich mit konkreter ausarbeitung.
Du behauptest es gibt bereits konzepte, allerdings sind das alles nur sehr grobe theorien, es wurden doch bisher fast keine feldversuche gestartet und auch noch nicht irgendwelche konkreten technologien die man jetzt schon zur verfügung hat.

Was ich die ganze Zeit versuche zu sagen, ist, dass es alle Konzepte / Technologien / etc., um Menschen auf den Mars und wieder zurückzubringen vorhanden sind. Wir müssten sie nur noch umsetzen und genau da fehlt das Geld.

PS: mir ist klar, dass die raumfahrt auch in zukunft weiter von robotern betrieben werden wird, allein schon aus kostengründen, aber jetzt versuch uns bitte nicht zu erzählen, dass du es dir nicht wünschst, dass eines tages mal menschen auf dem mars landen.

Natürlich will ich, dass Menschen zum Mars fliegen, aber für mich persönlich ist es egal, Fotos oder Messungen von Robotern oder Menschen gemacht werden. Für das Geld, das man braucht, um Menschen ein wenig über den Mars hüpfen zu lassen, kann man zig Roboter auf z.B. Europa oder Titan schicken, um da nach Leben zu suchen, was ich persönlich viel spannender finde. ODER ein Super-Teleskop in die Umlaufbahn der Erde bringen, dass direkt nach erdähnlichen Planeten suchen kann und gleichzeitig noch deren Atmosphäre spektrographisch untersuchen kann.

Du siehst also hoffentlich, dass es momentan noch viele andere tolle Sachen gibt, die man mit Raumfahrt machen kann.

 

[GHoSTFool]

[...]


Was ich die ganze Zeit versuche zu sagen, ist, dass es alle Konzepte / Technologien / etc., um Menschen auf den Mars und wieder zurückzubringen vorhanden sind. Wir müssten sie nur noch umsetzen und genau da fehlt das Geld.



[...]

Ja aber es sind doch halt Konzepte und wie das mit solchen Sachen ist sind Konzepte nur ein Bruchteil. Welche Probleme dann bei tatsächlichen Praxistests auftreten kann hier doch niemand abschätzen und im Endeffekt ist es natürlich immer ne Geldfrage. Aber genau diese technische praxiseife Entwicklung ist doch das was die Budget nacher explodieren lässt, sieht man ja schon an "einfachem" Militärgerät. Was da nach 5 Jahren Planung veranschlagt wird und was die Sachen im Endeffekt kosten.... daher glaube ich der Weg um sowas wirklich zu starten ist länger wenn nicht bald sehr viel mehr Geld als zur Zeit reingepumpt wird bzw. die Rolle der privaten gewichtiger wird. Aber für den Marsflug wird das wohl noch etwas dauern.

 

[Der Bankräuber]

Ich lese hier oft private Raumfahrt, gerne auch im Bezug auf die Flugzeug-Branche. Es macht durchaus Sinn Flüge nach China oder Amerika anzubieten, weil Menschen da hinwollen, aber was wollen Zivilisten auf dem Mond / Mars als zu sterben? Rohstoffabbau macht erst Sinn, wenn die auf der Erde verbraucht und das kann dauern, besonders bei immer besserem Recycling (Erdöl gibt es sonst nirgends, bzw. es wäre die Entdeckung des Jahrhunderts, wenn doch)

 

[zerg123]

Ich lese hier oft private Raumfahrt, gerne auch im Bezug auf die Flugzeug-Branche. Es macht durchaus Sinn Flüge nach China oder Amerika anzubieten, weil Menschen da hinwollen, aber was wollen Zivilisten auf dem Mond / Mars als zu sterben?

Was für eine Frage

Warum wollen denn die Menschen nach China und Amerika?
Zum Arbeiten und zum Erleben, sprich Urlaub.

Aus den selben offensichtlichen Gründen gäbe es auch Interesse am Mond und später auch Mars. Leider ist die Technik dafür einfach noch viel zu teuer oder langsam, da sie nichts taugt. Die Nachfrage besteht zweifelsohne nach dem Produkt Weltraum, das Angebot ist zur Zeit aber nicht akzeptabel.

 

[Der Bankräuber]

Was für eine Frage

Warum wollen denn die Menschen nach China und Amerika?
Zum Arbeiten und zum Erleben, sprich Urlaub.

In China und Amerika gibt es aber jeder Menge zu erleben. Was gibt es auf dem Mars für Touristen, außer Sand und dem eventuellen Nervenkitzel, etwas Neues zu erleben? Warum sollte ich auf dem Mars Urlaub machen wollen? Dazu kommen noch die Umweltbedingungen an der Oberfläche, die das Leben ohne massive Schutzvorkehrungen unmöglich machen.

Aus den selben offensichtlichen Gründen gäbe es auch Interesse am Mond und später auch Mars.

Falls du Wirtschaftsexperte bist, erkläre mir das doch bitte. Es will auch (fast) niemand Reisen in die Antarktis machen oder auf den Grund des Meeres, oder auf den Mount Everest. Alles Punkte auf der Erde, die deutlich einfacher und günstiger zu erreichen wären als der Mars und die sicherlich mehr bieten. Warum gibt es keine Hotel am Südpol? Warum keins im Marianengraben?

Leider ist die Technik dafür einfach noch viel zu teuer oder langsam, da sie nichts taugt. Die Nachfrage besteht zweifelsohne nach dem Produkt Weltraum, das Angebot ist zur Zeit aber nicht akzeptabel.

Zum Thema Technologie wurde meiner Meinung nach schon genug gesagt. Bezüglich Nachfrage siehe meinen vorherigen Absatz.

 

[Toadesstern]

Falls du Wirtschaftsexperte bist, erkläre mir das doch bitte. Es will auch (fast) niemand Reisen in die Antarktis machen oder auf den Grund des Meeres, oder auf den Mount Everest. Alles Punkte auf der Erde, die deutlich einfacher und günstiger zu erreichen wären als der Mars und die sicherlich mehr bieten. Warum gibt es keine Hotel am Südpol? Warum keins im Marianengraben?

Weil kein Mensch von riesigen Kraken gefressen werden will. Also ich hätte massivst panik 10km unter der Meeresoberfläche
Wenn ich mir so vorstelle dass da unten son Vieh wie aus Fluch der Karibik leben könnte stellt sich doch eh nurnoch die Frage, wieso das noch nicht alles totgebombt wurde, präventiv.

 

[Entwirker]

vor 100 jahren sind menschen gestorben um als erster am südpol zu sein. vor 40 jahren gab es die erste mondlandung. jetzt ist die technologie langsam soweit dass der erste mensch den mars betreten könnte.
es ist nur eine frage der zeit bis dies stattfinden wird.

und es ist auch nur eine frage der zeit bis es ernsthafte planungen darüber geben wird, wie man zu anderen sternen reisen kann.


finanziell lohnen tut sich nichts davon. die menschheit wird es trotzdem machen, und das ist auch gut so.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

vor 100 jahren sind menschen gestorben um als erster am südpol zu sein. vor 40 jahren gab es die erste mondlandung. jetzt ist die technologie langsam soweit dass der erste mensch den mars betreten könnte.
es ist nur eine frage der zeit bis dies stattfinden wird.

und es ist auch nur eine frage der zeit bis es ernsthafte planungen darüber geben wird, wie man zu anderen sternen reisen kann.


finanziell lohnen tut sich nichts davon. die menschheit wird es trotzdem machen, und das ist auch gut so.

Ich stimme dir in allem zu, bei den reisen zu anderen sternen bezweifle ich aber stark, dass es noch in diesem jahrtausend passieren wird

 

[Mackiavelli]

Klar wird es passieren, einfach weil irgendjemand zeigen will, dass er es kann und den dicksten Schwanz hat.
Vielleicht nicht mehr die trägen westlichen Demokratien, aber dann macht es ein Chinese oder wer anders. Ich hoffe ja die USA erholen sich von ihrer Krise und steppen dick back ins business und sind auch so cool die ersten auf dem Mars zu sein.

 

[Der Bankräuber]

Klar wird es passieren, einfach weil irgendjemand zeigen will, dass er es kann und den dicksten Schwanz hat

Nur weil jemand etwas will, heißt das noch lange nicht, dass er es auch kann.

 

[Teegetraenk]

Ich lese hier oft private Raumfahrt, gerne auch im Bezug auf die Flugzeug-Branche. Es macht durchaus Sinn Flüge nach China oder Amerika anzubieten, weil Menschen da hinwollen, aber was wollen Zivilisten auf dem Mond / Mars als zu sterben? Rohstoffabbau macht erst Sinn, wenn die auf der Erde verbraucht und das kann dauern, besonders bei immer besserem Recycling (Erdöl gibt es sonst nirgends, bzw. es wäre die Entdeckung des Jahrhunderts, wenn doch)

"Privat" heißt nicht zwingend, dass es sich rechnen muss. Du solltest weniger Beiträge von MV oder Clawg lesen.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Klar wird es passieren, einfach weil irgendjemand zeigen will, dass er es kann und den dicksten Schwanz hat.
Vielleicht nicht mehr die trägen westlichen Demokratien, aber dann macht es ein Chinese oder wer anders. Ich hoffe ja die USA erholen sich von ihrer Krise und steppen dick back ins business und sind auch so cool die ersten auf dem Mars zu sein.

redest du von anderen sternen?
Ich versichere dir, da wird in diesem jahrtausend weder ein mensch noch roboter hinfliegen.

 

[sesslor]

redest du von anderen sternen?
Ich versichere dir, da wird in diesem jahrtausend weder ein mensch noch roboter hinfliegen.

Sagen wir mal in diesem Jahrhundert. Was in einem Jahrtausend passiert, kann man wohl kaum prognostizieren.

 

[zerg123]

redest du von anderen sternen?
Ich versichere dir, da wird in diesem jahrtausend weder ein mensch noch roboter hinfliegen.

Ich versichere dir, dass du nicht einmal erahnen kannst zu welchen technischen Fortschritten es kommen kann wenn wir endlich einmal über vernünftige AI's verfügen, auf die wir imho früher oder später zugreifen können. Die Fortschritte des letzten Jahrhunderts beruhen zu einem großteil auch auf den Fortschritten in der IT und das was wir bis jetzt haben ist imho evt. mit der Entdeckung des Feuers vergleichbar.

Falls du Wirtschaftsexperte bist, erkläre mir das doch bitte. Es will auch (fast) niemand Reisen in die Antarktis machen oder auf den Grund des Meeres, oder auf den Mount Everest. Alles Punkte auf der Erde, die deutlich einfacher und günstiger zu erreichen wären als der Mars und die sicherlich mehr bieten. Warum gibt es keine Hotel am Südpol? Warum keins im Marianengraben?

Nur weil ein Punkt schwer zu erreichen ist macht es diesen Punkt nicht gerade interessant. Der Meeresboden ist langweilig, der Südpol sowie auch der Mount Everest unterscheidet sich einfach zuwenig von vergleichbaren Bergen oder Klimaregionen als das sich der Aufwand lohnen würde.

Der Weltall und damit auch verbunden der erweiterte Traum vom Fliegen ist aber etwas was seit jeher viele Menschen begeistert.
Würde man dich fragen was dich interessieren würde, ein (konfortabler) Aufenthalt auf dem Mond oder einen der 3 von dir genannten Punkte so würde es mich doch sehr wundern wenn der Mond nicht das interessanteste wäre.

 

[Der Bankräuber]

Sagen wir mal in diesem Jahrhundert. Was in einem Jahrtausend passiert, kann man wohl kaum prognostizieren.

Es kann auch kaum jemand prognostizieren, was in den nächsten fünf Jahren sein wird, trotzdem sind wir uns doch alle hier einig, dass ein Raumschiff nicht schneller als das Licht fliegen wird. Das heißt aber nicht, dass ich Forschungen auf dem Gebiet für unsinnig erachte. Im Gegenteil, unsere jetzigen Theorien sollen immer wieder neu getestet werden, siehe schnelle Neutrinos vor ein paar Monaten.

Ich versichere dir, dass du nicht einmal erahnen kannst zu welchen technischen Fortschritten es kommen kann wenn wir endlich einmal über vernünftige AI's verfügen, auf die wir imho früher oder später zugreifen können. Die Fortschritte des letzten Jahrhunderts beruhen zu einem großteil auch auf den Fortschritten in der IT und das was wir bis jetzt haben ist imho evt. mit der Entdeckung des Feuers vergleichbar.

Ich versichere dir, dass es nicht gesagt ist, dass wir jemals eine AI erschaffen werden. Einfach mehr Intel CPUs zusammenschalten reicht nicht zur Entwicklung einer Intelligenz. D.h. aber nicht, dass ich Forschungen auf dem Gebiet für unsinnig erachte.

Nur weil ein Punkt schwer zu erreichen ist macht es diesen Punkt nicht gerade interessant. Der Meeresboden ist langweilig, der Südpol sowie auch der Mount Everest unterscheidet sich einfach zuwenig von vergleichbaren Bergen oder Klimaregionen als das sich der Aufwand lohnen würde.

Überschätze da mal nicht den Mond / Mars. Gucke dir ruhig mal Bilder von denen an. Das sind einzige Wüsten, da ist nichts. NICHTS! Da finde ich den Meeresboden aber weitaus interessanter. Was es da für verrückte Arten gibt, einfach faszinierend!

Würde man dich fragen was dich interessieren würde, ein (konfortabler) Aufenthalt auf dem Mond oder einen der 3 von dir genannten Punkte so würde es mich doch sehr wundern wenn der Mond nicht das interessanteste wäre.

Und wie der Mond mit Abstand am Ende liegen würde! Wie gesagt, ist der Mond ein toter Gesteinsbrocken, da gibt es gar nichts, daher auch kein Grund hinzufliegen. Luxus-Hotels gibt es hier unten auch.

Gegenfrage: Würdest du lieber 10h in die Antarktis in ein Luxus-Hotel fliegen oder 6 Monate zum Mars, dazu täglich stundenlang Sport, um Muskel- und Knochenschwund zu vermeiden, eventuell Krebs durch die kosmische Strahlung und die Gewissheit, dass du bei einer technischen Panne definitiv sterben würdest?

Komm mir jetzt bitte nicht mit zukünftigen Super-Technologien. Ich beziehe mich hier nur auf Dinge, die existieren. Was in 2500 Jahren wird, weiß Nobody und deshalb ist es für diese Diskussion irrelevant.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Also ich würde mond/mars sofort akzeptieren.
Da das total unrealistisch ist müssen wir ja nicht ganz soweit: wie wärs es zb. mit einem aufenthalt auf der ISS?

http://www.youtube.com/watch?v=P5_GlAOCHyE&feature=related

 

[zerg123]

Ich versichere dir, dass es nicht gesagt ist, dass wir jemals eine AI erschaffen werden. Einfach mehr Intel CPUs zusammenschalten reicht nicht zur Entwicklung einer Intelligenz. D.h. aber nicht, dass ich Forschungen auf dem Gebiet für unsinnig erachte.

Das habe ich auch nicht behauptet.
Was ich behauptet habe ist:
Wenn wir über eine solche Technologie verfügen dann verändert das alles.

Und wie der Mond mit Abstand am Ende liegen würde! Wie gesagt, ist der Mond ein toter Gesteinsbrocken, da gibt es gar nichts, daher auch kein Grund hinzufliegen. Luxus-Hotels gibt es hier unten auch.

Nur verfügen diese Luxushotels hier auf der Erde nun mal über keine Schwerelosigkeit bzw reduzierte Schwerkraft .

Gegenfrage: Würdest du lieber 10h in die Antarktis in ein Luxus-Hotel fliegen oder 6 Monate zum Mars, dazu täglich stundenlang Sport, um Muskel- und Knochenschwund zu vermeiden, eventuell Krebs durch die kosmische Strahlung und die Gewissheit, dass du bei einer technischen Panne definitiv sterben würdest?

Komm mir jetzt bitte nicht mit zukünftigen Super-Technologien. Ich beziehe mich hier nur auf Dinge, die existieren. Was in 2500 Jahren wird, weiß Nobody und deshalb ist es für diese Diskussion irrelevant.

Vor allem würde ich daran erinnern worum die Diskussion ursprünglich ginge, auch wenn du jetzt wieder mit dem Mars argumentierst, da der Mond doch etwas einfacher zu erreichen wäre, habe ich doch technologischen Fortschritt bzw technologische Weiterentwicklungen als Notwendigkeit angeführt. Da es mir gelungen ist den technologischen Rückstand der Weltraumtechnologien zu demonstrieren, anhand der Frage was eigentlich so ein Computerchip im Weltall leisten kann im Vergleich zu seinen weit fortschrittlicheren Bruder auf der Erde, stellt sich letztendlich nicht die Frage was zur Zeit im Weltall so möglich ist.
Interessant wäre eher die Frage was technisch möglich wäre wenn es uns gelänge all das was wir auf der Erde so bauen auch im Weltall zu konstruieren.

 

[sesslor]

Es kann auch kaum jemand prognostizieren, was in den nächsten fünf Jahren sein wird, trotzdem sind wir uns doch alle hier einig, dass ein Raumschiff nicht schneller als das Licht fliegen wird.

Wahrscheinlich nicht, aber mit Lichtgeschwindigkeit kann man ja durchaus andere Sterne in akzeptabler (Definitionssache) Zeit erreichen. Das wäre natürlich erst mal was für unbemannte Sonden, außerdem muss der Antrieb der auf annähernd Lichtgeschwindigkeit beschleunigt, auch erst mal gebaut werden. Aber prinzipiell, warum nicht. Ich traue es der Menschheit locker zu, das in 1000 Jahren zu schaffen.

 

[Der Bankräuber]

Das habe ich auch nicht behauptet.
Was ich behauptet habe ist:
Wenn wir über eine solche Technologie verfügen dann verändert das alles.

Warum genau? Auch die Künstliche Intelligenz wird sich an die physikalischen Gesetze halten müssen. Außerdem würde ich es nicht als Fakt darstellen, dass eine KI plötzlich alle möglichen Probleme der Menschheit lösen kann.

Nur verfügen diese Luxushotels hier auf der Erde nun mal über keine Schwerelosigkeit bzw reduzierte Schwerkraft .

Der Mond hat ein Sechstel, der Mars etwa ein Drittel der irdischen Schwerkraft. Wie ausschlaggebend das für einen Urlaub ist, soll jeder für dich entscheiden, aber wer längere Zeit dort bleiben und später wieder zurück auf die Erde kommen will, wird um harten Training gegen Muskel- und Knochenschwund nicht herumkommen. Ob man das im Urlaub haben will, solle auch jeder für sich entscheiden

Da es mir gelungen ist den technologischen Rückstand der Weltraumtechnologien zu demonstrieren, anhand der Frage was eigentlich so ein Computerchip im Weltall leisten kann im Vergleich zu seinen weit fortschrittlicheren Bruder auf der Erde, stellt sich letztendlich nicht die Frage was zur Zeit im Weltall so möglich ist.
Interessant wäre eher die Frage was technisch möglich wäre wenn es uns gelänge all das was wir auf der Erde so bauen auch im Weltall zu konstruieren.

Den Teil verstehe ich nicht. Warum sollten Computerchips im Weltall anders funktionieren als hier auf der Erde?

Das wäre natürlich erst mal was für unbemannte Sonden, außerdem muss der Antrieb der auf annähernd Lichtgeschwindigkeit beschleunigt, auch erst mal gebaut werden. Aber prinzipiell, warum nicht. Ich traue es der Menschheit locker zu, das in 1000 Jahren zu schaffen.

Abbremsen nicht vergessen. Hier kommt das Thema KI vielleicht ins Spiel, denn die unbemannte Raumsonde wird auf die Entfernung nicht steuerbar sein. Endliche Lichtgeschwindigkeit und so.

 

[Entwirker]

eine ordentliche KI hätte den vorteil, dass das raumschiff nur einen dicken antrieb und noch ein klein wenig strom bräuchte und es zudem auch nichts ausmachen würde, wenn die reise mal 100 jahre dauert.

die zeitfrage ist sehr schwer einzuschätzen finde ich. auf der einen seite steigt der technische fortschritt exponentiell an. auf der anderen seite sind die dimensionen im universum einfach gewaltig.
letztlich wird es wohl hauptsächlich an der politischen situation hier auf der guten alten erde hängen ...

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Wenn ihr sagt ihr wollt eine intelligente, denkende sonde nach alpha centauri schicken, die dann 100+ jahre unterwegs ist, dann wäre das vielleicht sogar wirklich innerhalb der nächsten 1000 jahre denkbar, ich bezweifle trotzdem, dass es geschehen wird.

 

[Lorias]

letztlich wird es wohl hauptsächlich an der politischen situation hier auf der guten alten erde hängen ...

Das ist wohl wichtiger als alle technischen Errungenschaften.

 

[Der Bankräuber]

eine ordentliche KI hätte den vorteil, dass das raumschiff nur einen dicken antrieb und noch ein klein wenig strom bräuchte und es zudem auch nichts ausmachen würde, wenn die reise mal 100 jahre dauert.

So macht das Sinn. Wie ich schon schrieb, wäre eine nicht 100% autonome Sonde für interstellare Reisen auch Quatsch. Bei zerg123 hörte sich das ganze aber bisher so an, als könne eine KI die bemannte Raumfahrt dramatisch erleichtern.

die zeitfrage ist sehr schwer einzuschätzen finde ich. auf der einen seite steigt der technische fortschritt exponentiell an. auf der anderen seite sind die dimensionen im universum einfach gewaltig.
letztlich wird es wohl hauptsächlich an der politischen situation hier auf der guten alten erde hängen ...

Auch der technische Fortschritt wird nicht auf ewig exponentiell steigen (tut er das überhaupt noch?). Die Entwicklung der Halbleitertechnik gab der Menschheit natürlich einen gewaltigen Boost, aber auch der nimmt langsam wieder ab.

 

[sesslor]

Mit vernünftigem Antrieb muß die Sonde ja nicht mal 100 Jahre nach Alpha Centauri brauchen. Das ist ja nur etwa 4 Lichtjahre entfernt, wenn die Sonde sagen wir mal halbe Lichtgeschwindigkeit schafft, ist sie in 8 Jahren dort. Nochmal 8 Jahre zurück, und die Gesamtreisedauer sind schlappe 16 Jahre, was sogar noch innerhalb eines Menschenlebens liegt.

Das Problem dürfte wohl hauptsächlich sein, diesen Antrieb zu entwickeln, da die benötigte Energie wohl mit herkömmlichen Treibstoffen nicht aufzubringen ist, bzw. nicht praktikabler Weise. Ich hab mal vor Ewigkeiten was über so eine Ionenantrieb gelesen, ist der noch aktuell? Theoretisch könnte man sich auch ein Katapult vorstellen, wenn die Sonde unbemannt ist, da sie dann höhere Beschleunigungskräfte aushalten kann, als wenn sich Menschen an Bord befinden. Am Besten gleich im Weltraum, also eine sehr lange Abschussrampe in der Erdumlaufbahn, die die Sonde abschiesst. Zum Umkehren kann man sich eventuell gravitative Effekte zunutze machen, falls man überhaupt umkehren will.

Also mir scheint da einiges an Potential vorhanden zu sein.

 

[Mietfekatfe]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ionenantrieb
Meine mich zu erinnern das Harald Lesch meinte, dass es damit möglich ist zumindest annähernde Lichtgeschwindigkeit zu erreichen.

Die Aussage :"Ne KI können wir ja 100 Jahre sonst wo hinschicken" sei mal dahingestellt. Die Entwicklung der KI geht momentan in immer interessantere Richtungen alá Gehirnchip oder an sich eines dem Gehirn nachempfundenen Programmes. Es ist nicht vorherzusehen inwieweit KI´s wirklich kein Problem damit haben 100 Jahre rumzufliegen. Aber die DIskussion ist nochmal nen komplett anderes Brot.