Lage in Syrien

[Hafish]

Auch wenn Login natürlich vollkommen bescheuert ist, hatte ich deinen Post sowie die von Outsider und NocturnetehSex so verstanden. Und bevor du jetzt behaupten willst, das sei ganz anders gemeint gewesen, halte ich es so wie Btah weiter oben: Dann drück dich halt richtig aus.

Logins Weltbild ist irgendwo im Kalten Krieg stehen geblieben und man muss es viel kritisieren. Es zeugt aber auch nicht von besonderer Geistesstärke, alles nur deshalb zu kritisieren, weil es von Login kommt. Auch er kann mal recht haben.

 

[Moranthir]

Trotzdem gilt USA>>>Russland (SU).

innerhalb der eigenen länder und auch europas stimmt dir da glaube ich jeder zu. in drittweltstaaten ist diese behauptung dummdreist. solltest du aber selbst wissen.

 

[Outsider23]

Auch wenn Login natürlich vollkommen bescheuert ist, hatte ich deinen Post sowie die von Outsider und NocturnetehSex so verstanden. Und bevor du jetzt behaupten willst, das sei ganz anders gemeint gewesen, halte ich es so wie Btah weiter oben: Dann drück dich halt richtig aus.

Logins Weltbild ist irgendwo im Kalten Krieg stehen geblieben und man muss es viel kritisieren. Es zeugt aber auch nicht von besonderer Geistesstärke, alles nur deshalb zu kritisieren, weil es von Login kommt. Auch er kann mal recht haben.

The lesser of two evils is still evil. Das ist keine binäre wahl hier ich kann sowohl die einen als auch die anderen kritisieren, login kann das offenbar nicht da ist die wahl entweder usa oder russland und dann uneingeschränkte solidarität.

 

[Login]

The lesser of two evils is still evil. Das ist keine binäre wahl hier ich kann sowohl die einen als auch die anderen kritisieren, login kann das offenbar nicht da ist die wahl entweder usa oder russland und dann uneingeschränkte solidarität.

Wie war gleich nochmal die deiner Meinung nach angemeßene Vorgehensweise?

Lasst sie doch da unten sich gegenseitig umbringen?
Giftgas? Das interssiert mich doch nicht?

Wobei ich jetzt raten müsste ob du aus Prinzip nichts gegen das Giftgas unternehmen würdest oder aber "nur" in Frage stellst wer das eigentlich eingesetzt hat.

Sozusagen uneingeschränkte unsolidarität?
Nichts machen, um sich dafür immerhin moralisch überlegen zu fühlen, da wir ja nicht so sind wie die bösen Amerikaner?

 

[Gelöscht]

Was haben denn jetzt Afghanistan, Iraq und andere Internventionen tatsächlich gebracht? Fakten bitte, Login!

 

[ramke]

Jetzt wo es ja anscheinend eine Lösung um diese Giftgas Sache gibt scheint der Bürgerkrieg für die Medien wohl mal wieder erledigt zu sein.

 

[Login]

Was haben denn jetzt Afghanistan, Iraq und andere Internventionen tatsächlich gebracht? Fakten bitte, Login!

Hier gehts nun mal weder um Afghanistan noch um den Iraq und die Situation ist in keinster weiße vergleichbar.

Was wir wissen ist was keine Interventionen gebracht haben.

Wohl über hundertausend Tote, den Einsatz von Giftgas und eine Radikalisierung beider Seiten, ganz ohne amerikanische Hilfe.

Ein vorgehen zumindest gegen das Giftgas mit Querverweise auf den Irak bzw Afghanistan abzulehnen ist dann doch ein bischen sehr billig und diejenigen die das machen, machen es sich all zu leicht.
Sorry, so geht das nun mal nicht.

 

[Gelöscht]

Natürlich ist das vergleichbar. Und natürlich geht das so. Wenn Du zweimal in einen Haufen Scheisse beisst, kann beim dritten mal ruhig ein Login dahergesprungen kommen und meinen, beim dritten Haufen Scheisse schmeckt alles bestimmt ganz anders. Glauben würd' ich ihm trotzdem nicht, wenn er nicht noch ein Fakten bringt, außer: iss halt so!

Bilanz "Krieg gegen den Terror":
Eine Viertel,illionen Tote, 4 Billionen US-Dollar Kriegskosten. Dazu über knapp 8 Millionen Flüchtlinge.
Und das beste: Nach dem die NATO abgezogen ist, wird alles wie zuvor. Ergo, alles umsonst und vergebens. Jedenfalls aus dem Blickwinkel der "befreiten Afghanen". Ggf. vielleicht sogar eher verschlechtert, weil jetzt auch die gemäßigten Afghanen angepisst sind.

Quelle:
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35036/1.html

 

[Login]

Sorry, ich hab jetzt ech keine Lust hier etwas zu relativieren, auch wenn es ein leichtes wäre.

Fakt ist nunmal dass sich ein Einsatz der dazu dient das Giftgas unter Kontrolle zu bringen nun mal fundamental von dem Eingreifen im Irak oder in Afghanistan unterscheidet.

Wenn du wirklich so verblendet bist und den Unterschied nicht siehst, dann helfen alle Fakten der Welt nicht.

 

[Gelöscht]

Dann relativier mal, Lawgin! z.B. wie man mit Luftschlägen Giftgas unter Kontrolle bringt.

 

[Btah]

Fakt ist nunmal dass sich ein Einsatz der dazu dient das Giftgas unter Kontrolle zu bringen nun mal fundamental von dem Eingreifen im Irak oder in Afghanistan unterscheidet.

Danach töten die Menschen sich endlich wieder mit Schusswaffen...im Irak benutzen die lieber Bomben...echt ein toller Unterschied

 

[Gelöscht]

frisch fia fefe:
Russia’s ‘carrier-killer’ Moskva enters Mediterranean

Russia’s Moskva missile cruiser, dubbed a “carrier-killer” by NATO, has passed through the Straits of Gibraltar and is now heading toward the eastern Mediterranean to assume command of the Russian naval force there.

“The Black Sea flagship entered the Russian Navy's area of responsibility in the Mediterranean at 11:00 pm Moscow time yesterday," the agency reported a military source as saying.

Russia’s standing naval force in the Mediterranean now involves landing craft carriers “Aleksandr Shabalin,” “Admiral Nevelskoy,” “Peresvet,” “Novocherkassk” and “Minsk” of Russia’s Black and Baltic Sea Fleets, as well as escort vessel “Neustrashimy,” and the anti-submarine ship “Admiral Panteleyev.

http://rt.com/news/russia-moskva-cruiser-mediterranean-720/

 

[Login]

@Btah
Das es Leute wie euch nicht interessiert ob sich die Syrer mit Schußwaffen, mit Giftgas oder mit den bloßen Fäusten umbringen ist längst bekannt, denn ihr haltet das ja für in diesem Zusammenhang ganz normal und man kann eh nichts dagegen unternehmen.

Andere wie ich fragen sich dagegen wieso Syrien jetzt Giftgas statt Kugeln und Bomben einsetzt? Recht offensichtlich ist Giftgas zu etwas in der Lage, zu was trotz aller Grausamkeit konventionelle Waffen nicht fähig sind.
Demzufolge macht es Sinn sich vehement dagegen auszusprechen und den Einsatz soweit möglich zu unterbinden.

wie man mit Luftschlägen Giftgas unter Kontrolle bringt.

Was gibts daran nicht zu verstehen? Zwei wesentliche Faktoren sind:
-soweit möglich die Möglichkeit der Verbreitung zu unterbinden.
und eben
-den Einsatz von Giftgas für die jeweiligen Parteien uninteressant zu machen, da sie ganz genau wissen sollten:
Jeder Vorteil den ihr dadurch erlangt wird wieder weggebombt.

Das Regime in Syrien mag Größenwahnsinnig sein, aber wenns um den eigenen Arsch geht, dann siegt meistens auch die Vernunft. Übrigens ein wesentlicher Unterschied zwischen Syrien und den Irak/Afghanistan ist folgender: Assad kann seinen Arsch retten, Saddam nicht, Afghanistan sowieso nicht. Weswegen Assad einen guten Grund hat es nicht zu übertreiben.

 

[Gelöscht]

Wie Du jetzt auf den Gedanken kommst, dass Assad nicht am Galgen oder in den Händen eines wütenden Scharia-Mobs endet und damit das Schicksal von Hussein und Gaddafi teilt, musst Du mir erklären.

Ganz nebenbei, 1-Millionen-Dollar-Frage: Was passiert wohl, wenn Du ein Giftgas-Depot bombardierst?

Desweiteren: Das Assad das Giftgas eingesetzt hat, ist immer noch eine Mutmaßung Deinerseits. Es können genau so gut die Rebellen gewesen sein. Vielleicht solltest Du Dein eingefahrenes Weltbild mal mit Fakten statt mit sabernden Wutreden kalibrieren.

 

[Login]

Wie Du jetzt auf den Gedanken kommst, dass Assad nicht am Galgen oder in den Händen eines wütenden Scharia-Mobs endet und damit das Schicksal von Hussein und Gaddafi teilt, musst Du mir erklären.

Steht also deiner Meinung nach schon fest, dass die Rebellen gewinnen?

Ganz nebenbei, 1-Millionen-Dollar-Frage: Was passiert wohl, wenn Du ein Giftgas-Depot bombardierst?

Ganz nebenbei, 1 Million-Dollar-Frage: Was passiert wenn du die Infrastruktur die benötigt wird um das Giftgas zu benutzen demolierst?

Desweiteren: Das Assad das Giftgas eingesetzt hat, ist immer noch eine Mutmaßung Deinerseits. Es können genau so gut die Rebellen gewesen sein. Vielleicht solltest Du Dein eingefahrenes Weltbild mal mit Fakten statt mit sabernden Wutreden kalibrieren.

Jetzt mal rein hypothetisch, angenommen es stände zu 100% fest, dass Assad (das Regime @ Btah) Giftgas benutzt hat, würdest du dann ein militärisches Vorgehen falls nötig gutheissen oder nicht?

 

[Btah]

@Btah
Das es Leute wie euch nicht interessiert ob sich die Syrer mit Schußwaffen, mit Giftgas oder mit den bloßen Fäusten umbringen ist längst bekannt, denn ihr haltet das ja für in diesem Zusammenhang ganz normal und man kann eh nichts dagegen unternehmen.

Andere wie ich fragen sich dagegen wieso Syrien jetzt Giftgas statt Kugeln und Bomben einsetzt? Recht offensichtlich ist Giftgas zu etwas in der Lage, zu was trotz aller Grausamkeit konventionelle Waffen nicht fähig sind.
Demzufolge macht es Sinn sich vehement dagegen auszusprechen und den Einsatz soweit möglich zu unterbinden.

Mit anderen Worten ist es für dich völlig ok, wenn die sich alle gegenseitig abknallen?

 

[Login]

Nein, das ist es selsbtverständlich nicht, nur unterscheide ich zwischen 2 Fällen, einmal einen Einsatz um den Krieg zu beenden, das andere mal um gegen das Giftgas vorzugehen. Zweiteres ist unabhängig von ersteren notwendig.

 

[Gelöscht]

Steht also deiner Meinung nach schon fest, dass die Rebellen gewinnen?

Wenn die Amerikaner massiv, konventionell intervenieren hat die Syrische Armee kaum eine Chance. Blaupause Libyen, Afghanistan, Iraq, ... etc.

Jetzt mal rein hypothetisch, angenommen es stände zu 100% fest, dass Assad (das Regime @ Btah) Giftgas benutzt hat, würdest du dann ein militärisches Vorgehen falls nötig gutheissen oder nicht?

Also das müssten schon wirklich Beweise sein. Keine "Unser Geheimdienst hat es rausgefunden, wir können die Beweise aber nicht vorlegen, weil sie geheim sind". Du bringst ja die Zahl 100% ins Spiel. Also hypothetisch angenommen, es ist Fakt. Vielleicht sogar wiederholter Fakt. Dann muss da eine UN-Resolution her, desweiteren die Nicht-Nato Anrainer ins Boot geholt werden (Jordanien, Iraq, Iran, Türkei ja sowieso, aber auch Russland), dann geht es nicht um Militärschläg, sondern eine Intervenierung, Größenordnung 250.000 bis 400.000 UN-Truppen, Budget 4-8 Billionen $, wovon Deutschland ebenfalls 300 Milliarden beisteuert. Das ganze über 25 - 30 Jahre und dann könnte da etwas substanzielles entstehen. Alles andere ist kontraproduktiv. Im übrigen: Stichwort humanitäre Katastrophe. Im Zentralafrika schlachten sie sich seit 30 Jahren ab, die Opferzahlen gehen mittlerweile in die Millionen. Die setzen jetzt zwar kein chemischen Waffen ein (schlicht, weil sie sie nicht haben), aber nutzen ansonsten das ganze Repertoire ethnischer Säuberungen. Der verlorene Kontinent hat auf jahrzehnte keinerlei Perspektive. Wo ist denn da Deine Intervention?

 

[Btah]

Nein, das ist es selsbtverständlich nicht, nur unterscheide ich zwischen 2 Fällen, einmal einen Einsatz um den Krieg zu beenden, das andere mal um gegen das Giftgas vorzugehen. Zweiteres ist unabhängig von ersteren notwendig.

Na dann erklär uns doch mal was das eine Sterben schlimmer macht als das andere Sterben.

 

[Mackiavelli]

Was gibts daran nicht zu verstehen? Zwei wesentliche Faktoren sind:
-soweit möglich die Möglichkeit der Verbreitung zu unterbinden.
und eben

erklär mir mal wie du die Verbreitung von Chemiewaffen verhindern willst, indem du die letzten verbliebenen staatlichen Strukturen wegbombst

 

[Login]

Da das Regime noch große Teile von Syrien kontrollieren kann und das ohne Strukturen nun mal nicht geht ist deine Aussage Blödsinn.

Na dann erklär uns doch mal was das eine Sterben schlimmer macht als das andere Sterben.

Dumme Frage.
Was du dich fragen solltest ist ob ohne Giftgas denn an diesem Tag ähnlich viele Menschen gestorben wären.

Wenn die Amerikaner massiv, konventionell intervenieren hat die Syrische Armee kaum eine Chance. Blaupause Libyen, Afghanistan, Iraq, ... etc.

Was aber nicht geplant ist.

Dann muss da eine UN-Resolution her, desweiteren die Nicht-Nato Anrainer ins Boot geholt werden (Jordanien, Iraq, Iran, Türkei ja sowieso, aber auch Russland), dann geht es nicht um Militärschläg, sondern eine Intervenierung,
...

Zumindest sind wir uns mal darüber einig, dass eine Intervention prinzipiell sinnvoll sein kann, auch wenn wir über die Rhamenbedingungen unterschiedlicher Meinung sind.
Abgesehen davon ist deine Einstellung absurd, denn wenn du obwohl du 100% Sicher sein kannst, immernoch auf die Zustimmung von Staaten wie Iran usw setzt dann fehlt dir zumindest ein gesundes Selbstbewusstsein.

Der verlorene Kontinent hat auf jahrzehnte keinerlei Perspektive. Wo ist denn da Deine Intervention?

Niemand, aber auch wirklich niemand behauptet die Amerikaner würden nur aus Nächstenliebe intervenieren. Wenn eine Intervention stattfindet dann immer auch um die westliche Position zu stärken. Trotzdem ist im Umkehrschluß die Intervention deswegen noch lange nicht falsch.

 

[Btah]

Dumme Frage.
Was du dich fragen solltest ist ob ohne Giftgas denn an diesem Tag ähnlich viele Menschen gestorben wären.

Wieso sollte das nicht der Fall sein? Der einzige Unterschied wäre dann halt gewesen, dass bei den Toten auch ein paar vom syrischen Militär dabeigewesen wären.

 

[Login]

Ach so, das syrische Regime setzt also Giftgas ein, trotz des beträchtlichen Risikos, um ein paar syrische Soldaten den Arsch zu retten.

Was ein Unsinn.

 

[Btah]

Das sie Giftgas einsetzen, um ein paar Zivilisten mehr an Tag x zu killen, ergibt natürlich drastisch mehr Sinn.

 

[Login]

Wtf, ich welcher Welt lebst du, in der das Ziel eines Krieges zu sein scheint Zivilisten zu töten.
Widerlich.

 

[Btah]

Also ich kenn jedenfalls kein Giftgas, was selektiv nur Rebellen tötet ^^.

 

[Login]

Aber offensichtlich gehst du davon aus, dass Ziel eines Krieges ist möglichst viele Zivilisten zu töten.
Da wie du sagst ja nur ein paar mehr Zivilisten getötet worden wären lohnt sich deiner Meinung nach der Einsatz von Giftgas nicht.
Widerlich!

 

[Btah]

Ich fand den Giftgas Einsatz (sofern er denn überhaupt vom syrischen Militär durchgeführt wurde) auch definitiv nicht grade kriegsstrategisch sinnvoll.

Du hast dich halt über die höheren Opferzahlen beschwert (wobei es mich echt wundern würde, wenn es bisher noch nie einen Tag im Syrienkonflikt gab, wo 150 Menschen gestorben sind)...die liegen imho primär auf der Seite der Zivilisten.

 

[Gelöscht]

dailyshow vom montag. die interview/nachrichten-ausschnitte da war selbst der gute jon stellenweise sprachlos.

 

[Moranthir]

Die Kriegstreiber sind nicht ansatzweise so geil, wie die Kriegs- UND Diplomatiegegner. Die äußern sich wie erwachsene Teenager.

 

[elaida]

gott wie schlecht diese eingespielten lacher sind, das macht einen ja richtig aggressiv :/

 

[Perseus]

Login, fuer eine unpopuläre position zu argumentieren mag dich ehren aber kommst du bei dem ganzen gegenwind nicht mal ins grübeln und überdenkst deine ansichten? deine art zu argumentieren ist einfachn ignorant, ne... Widerlich!!

 

[Gelöscht]

gott wie schlecht diese eingespielten lacher sind, das macht einen ja richtig aggressiv :/

wer jon steward nicht gut findet, ist ein hurensohn. true story. gibt wohl kaum jemanden, der präziser washington und seine mechanismen auseinerpflückt und beschreibt, wie der gute jon.

 

[Benrath]

Ist es btw nicht echtes Studiumspublikum?

 

[Zweifeuerkraut]

Ja. Aber das hindert die Produktion nicht daran, künstliches Gelächter drüber zu legen.

Und jetzt zurück zu login.

 

[Gelöscht]

meine güte, er parodiert die ganzen us-news-sendungen von a bis z. aber man muss wohl die merkbefreiheit einer eher trägen kontinentalverschiebung haben um das nicht mitzubekommen.

 

[Login]

wer jon steward nicht gut findet, ist ein hurensohn. true story. gibt wohl kaum jemanden, der präziser washington und seine mechanismen auseinerpflückt und beschreibt, wie der gute jon.

Colbert ist deutlich besser, und nein mir geht es nicht um das was er angeblich darstellt. Alleine die Sache mit dem Superpac übertrifft die Daily-Show locker.

 

[Chnum]

colbert vs steward-diskussionen gehören ins film&musik-forum, hier gehts um KRIEG!

 

[Outsider23]

Oliver war beste!

 

[Gelöscht]

Syrien-Konflikt: Deutschland hat Assad Chemikalien geliefer

klare sache, militärschlag gegen deutschland ist ja jetzt fast zwingend

http://www.faz.net/aktuell/politik/...hat-assad-chemikalien-geliefert-12579860.html