jetzt ist zahltag (griechenland)

[SuicideSquad]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,690771,00.html

natürlich nicht überraschend, ab jetzt werden wohl jedes jahr um die 10 milliarden (iwf gelder sind zum teil auch deutsche gelder) deutsche gelder ins fass ohne boden gekippt bis das unvermeidliche eintritt und griechenland dann vlt. 2013 bankrott ist. immerhin können wir dann die insolvenz gleich eu weit feiern, die usa machen mit hyperinflation auch mit.

ich bin dann mal goldbarren kaufen.

ps: so viel zum thema eiserne lady merkel

 

[Nilso]

Ach, bei unserem unfassbaren Schulden machen 30 Milliarden mehr oder weniger doch auch nichts aus. Ich würd noch 100 Milliarden hinterherschmeißen, nur um wirklich sicher zu gehen.

 

[Chentsu]

Aus der Waehrungsunion rausschmeissen und nichts zahlen. Kann echt nicht sein, dass jetzt der Aufwind der Wirtschaft wieder da ist, und die Griechen meinen, die Hand aufhalten zu muessen, um damit die EU-Wirtschaft zu schwaechen.

 

[Ph!L]

LOL DONKAMENTS

=/

oh man zeigen wir halt mal keine Solidarität was solls ?

 

[NuklearNudel]

signalwirkung:
verbrennt soviel geld wie ihr wollt, die netto-länger zahlen das schon.

hf

denke wir sollten uns nun schon mal portugal widmen

 

[Cicatriz]

bin der meinung, dass man spanien und portugal helfen sollte und die griechen rausschmeißen, was die da abgezogen haben war das letzte.

 

[Mackiavelli]

# @ Cica

Das Leute für Missmanagement, Faulheit und Korruption jetzt auch noch fremdes Geld bekommen ist eine Frechheit.

 

[Reservepenner37]

LOL DONKAMENTS

=/

oh man zeigen wir halt mal keine Solidarität was solls ?

Dann kommt die Nazikeule - wie immer

 

[MegaVolt]

# @ Cica

Das Leute für Missmanagement, Faulheit und Korruption jetzt auch noch fremdes Geld bekommen ist eine Frechheit.

#3

Statt ständig zu erweitern sollte sich die EU einfach mal gesund-schrumpfen.

 

[Spavvn]

Die politische Maßnahme war wie immer schon vorher am Markt abzusehen (griechische Anleihenrendite):

 

[Reservepenner37]

Was genau passiert eigentlich wenn ein Land wirklich pleite geht?

 

[viedion]

Ohne eigene Währung?
Wohl das selbe, wie wenn ein grosses Unternehmen pleite geht.

Nur das der Staat halt ein Unternehmen ist, welches so fantastische Dienstleistungen wie Sicherheit und Strassen anbietet. Es ist also ein wichtiges Unternehmen und ein Monoploist auf seinem Staatsgebiet.

Drum geben wir den Griechen Geld, ähnlich wie Holzmann damals (wobei Holzmann nicht wirklich wichtig war).

Hats ne eigenen Währung, dann ist die plötzlich nichtsmehr wert und alle mit Geld werden arm, alle mit Läden erleiden Schaden durch plünderung und randale und die mit Land werden gelyncht.

 

[2kewl4you]

bin der meinung, dass man spanien und portugal helfen sollte und die griechen rausschmeißen, was die da abgezogen haben war das letzte.

#4 mit Griechenland ein Beispiel setzen und dann Portugal und Spanien helfen.

 

[Schl3mIL]

Mensch du, warum hab ich keine griechischen Staatsanleihen. Dann könnt ich mich jetzt zurücklehnen und einfach nur dämlich grinsen. Stichwort CDS

 

[deleted_24196]

das schöne geld

# an cica

 

[Flopgun]

Was genau passiert eigentlich wenn ein Land wirklich pleite geht?

Dann sehen die Gläubiger (sprich: Deutschland) ihr Geld nie wieder.


Ob uns umgekehrt wohl auch die anderen dann bezahlen werden wenn wir völlig über unsere Verhältnisse leben?

 

[VeGA]

Ich wage zu bezweifeln, dass die Überschüsse bzw. ganz allgemein der Handel mit Griechenland jemals 30 Milliarden € netto für Deutschland einbringt.

Rausschmeißen, gesundschrumpfen lassen, neu verhandeln, fertig.

 

[Desolator]

Die Bundeskanzlerin fordert intensivere Sparmaßnahmen von Ministerpräsident Papandreou. Erst dann könnten die Milliarden fließen


immerhin >_> insgesamt aber eine frechheit und eine Katastrophe

 

[Frühstück]

Was genau passiert eigentlich wenn ein Land wirklich pleite geht?

es wird an den meistbietenden versteigert, hab gehört die türken haben interesse

 

[gokkel]

# @ Cica

Das Leute für Missmanagement, Faulheit und Korruption jetzt auch noch fremdes Geld bekommen ist eine Frechheit.

So schon geschehen bei der Bankenrettung, von daher nichts neues.

 

[B3an3rs]

Den Griechen nicht zu helfen steht für die deutsche Politik leider außer Frage. Die Deutsche Bank hält zu viele Anleihen etc. und müssten im Falle einer Pleite gestützt werden. Statt das Land und Bank bankrott gehen zu lassen, gehen wir lieber alle gemeinsam langsam unter.

 

[Franzmann2]

Kann mir jemand erklären warum es für uns ein Problem ist wenn Griechenland pleite geht sprich Kredite nichtmehr zurückbezahlt? Der direkte Verlust durch das Nichtbezahlen ist klar aber sonst?

 

[Antrax4]

Wir zahlen jetzt den Preis für die verantwortungslose Politik der letzten 10 Jahre. Die Griechen haben die Macht, den ganzen Euro in den Untergang mitzureißen. Das kann doch hier niemand ernsthaft wollen?
Die Griechen aus dem Euro- Raum ausschließen wäre wohl das beste, geht aber nur mit Zustimmung der Griechen.

 

[Gunseng]

das schöne geld

# an cica

So siehts aus Ich habe immernoch Hoffnung, dass die EU daraus lernt und entsprechende Vorsichtsmaßnahmen trifft. Aber da spricht wohl der Idealist in mir.

 

[Didier]

Ohne eigene Währung?
Wohl das selbe, wie wenn ein grosses Unternehmen pleite geht.

Naja nicht so wirklich. Bei einem Unternehmen bekommen die Gläubiger das Sagen und liquidieren bzw. veräußern das Unternehmen.

Bei einem Staat kann man so etwas ja schlecht machen.

Praktisch ist es wohl so, dass der Staat normal weiterlebt nur Kredite nicht mehr zurückbezahlt und andere Rechnungen willkürlich aussetzt. Normalerweise wird dann nach ein paar Jahren neuverhandelt und das Land erklärt sich bereit einen Teil der Kredite zurückzuzahlen.

 

[Malagant]

Natürlich Kickban für Griechenland, was sonst? Das Thema hatten wir doch schon. Aber nein, wir müssen ja "den Euro stützen". Haha. Wieso eigentlich? Länder wie China/USA halten ihre Währungen künstlich niedrig, was genau spricht da für einen starken Euro?

Auf den ersten Blick sieht die Hilfe für Griechenland ja sexy aus: Geld am Kapitalmerkt für ~2% Zinsen aufnehmen und den Griechen für 5% verleihen. Dumm nur, wenn der griechische Staatshaushalt dann 5 Jahre später vor die Hunde geht...

 

[Spavvn]

Kickban bringt nix, Dtld. und die Finanzbranche ist wesentlich stärker in Griechenland investiert als die xx Mrd.
Außerdem war die Hilfe von Anfang an klar. Dtld. als EU-Treiber kann auch politisch garnicht anders.
Es wird sich bis zum Systemversagen nichts ändern. Wäre ja zu schön.
Zumindest läuft alles seit Jahren wie erwartet, nur die Zeitpunkte kennt man nicht.

Damit habe ich nR]Hitman rautiert.

 

[Pissdrank)G(]

LOL wie sie jetzt alle fordern, dass Griechenland aus dem EURO austritt. Schwachsinniger bitte.

Die Deutschen bezahlen Unmengen von Milliarden für den Wiederaufbau Afghanistans. Das Geld wird u.a. für die Ausbildung von Polizisten investiert, die eh korrupt sind, für die Unterstützung angeblicher "demokratischer" Politiker, die damit die Sicherheit ihrer Opium Plantagen bezahlen, insgesamt für ein Land, was sich nie demokratisieren lässt.

Die Deutschen bezahlen Milliarden an Entwicklungshilfegeldern für Länder in Afrika. Dieses Geld soll in Nahrung, in Unterstützung für den Aufbau der Infrastruktur, Bildungseinrichtungen etc. verwendet werden. In der Realität fließen 80-90 % des Geldes an korrupte Politiker und Warlords.

Jetzt wird bei einem langjährigen EU-Partner von kurzsichtigen konservativen Politikern gefordert, er möge doch bitte austreten. Es geht um die Summe vn 8,4 Milliarden Euro. Die gleichen Politiker erzählen im gleichen Atemzug aber die Notwendigkeit von Afghanistan, wo viel mehr Geld verschütt geht.
Es geht in diesem Falle um die Stabilität Europas, der EU. Es geht um die Aufrechterhaltung der demokratischen Werte Europas. Ein Prozess der schon 50 Jahre andauert. Natürlich aht Griechenland bei seinem Finanzproblem strukturelle Probleme. Aber die kann es nur mit Hilfe der EU lösen, ansonsten geht das LAnd vor die Hunde. Dafür ist die EU da: stärkere Länder helfen schwächeren um eine Annäherung der eurpäischen Länder zu verwirklichen.
Imho geht es bei dem Fnanzproblem nicht nur ums Geld sondern auch um die Erhaltung der EU in seiner jetzigen Form und um die Erhaltung Griechenlands.
Es ist Notwendig in Griechenland Reformen durchzuführen und die Fehler zu beheben, aber dies geht eben nur wenn der jetzige Staatsbankrott verhindert wird und 8,4 Mrd sind jetzt nicht die Welt.

 

[Malagant]

Nein. Es geht darum, daß die Griechen uns Europäer nach Strich und Faden verarscht haben. Nur aus diesem Grund sind sie überhaupt in der europäischen Währungsunion.
Wenn ein Unternehmen so massiv seine Bilanzen fälscht, dann geht das Management dafür in den Bau - bei Grichenland interessiert es niemand. Ist natürlich ein super Signal an andere Länder: Betrug wird belohnt.

 

[MegaVolt]

Bravo, Deutschland macht noch andere, viel größere Fehler und verschwendet das Geld der Steuerzahler an vielen anderen Stellen.
Das ist doch kein Grund, noch mehr Geld zu verschwenden.

 

[FORYOUITERRA]

warum nicht?

 

[Antrax4]

LOL wie sie jetzt alle fordern, dass Griechenland aus dem EURO austritt. Schwachsinniger bitte.

Die Deutschen bezahlen Unmengen von Milliarden für den Wiederaufbau Afghanistans. Das Geld wird u.a. für die Ausbildung von Polizisten investiert, die eh korrupt sind, für die Unterstützung angeblicher "demokratischer" Politiker, die damit die Sicherheit ihrer Opium Plantagen bezahlen, insgesamt für ein Land, was sich nie demokratisieren lässt.

Die Deutschen bezahlen Milliarden an Entwicklungshilfegeldern für Länder in Afrika. Dieses Geld soll in Nahrung, in Unterstützung für den Aufbau der Infrastruktur, Bildungseinrichtungen etc. verwendet werden. In der Realität fließen 80-90 % des Geldes an korrupte Politiker und Warlords.

Jetzt wird bei einem langjährigen EU-Partner von kurzsichtigen konservativen Politikern gefordert, er möge doch bitte austreten. Es geht um die Summe vn 8,4 Milliarden Euro. Die gleichen Politiker erzählen im gleichen Atemzug aber die Notwendigkeit von Afghanistan, wo viel mehr Geld verschütt geht.
Es geht in diesem Falle um die Stabilität Europas, der EU. Es geht um die Aufrechterhaltung der demokratischen Werte Europas. Ein Prozess der schon 50 Jahre andauert. Natürlich aht Griechenland bei seinem Finanzproblem strukturelle Probleme. Aber die kann es nur mit Hilfe der EU lösen, ansonsten geht das LAnd vor die Hunde. Dafür ist die EU da: stärkere Länder helfen schwächeren um eine Annäherung der eurpäischen Länder zu verwirklichen.
Imho geht es bei dem Fnanzproblem nicht nur ums Geld sondern auch um die Erhaltung der EU in seiner jetzigen Form und um die Erhaltung Griechenlands.
Es ist Notwendig in Griechenland Reformen durchzuführen und die Fehler zu beheben, aber dies geht eben nur wenn der jetzige Staatsbankrott verhindert wird und 8,4 Mrd sind jetzt nicht die Welt.

Gib mal bitte konkrete Zahlen zu den Milliardenhilfen der Bundesregierung an Afrika! Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich dachte die Hilfen an Afrika betragen nicht mehr als 100 Millionen.
Und Afghanistan lässt sich überhaupt nicht mit diesen Hilfen vergleichen. Es ist ein Krieg!

Ich bin den Hilfszahlungen an Griechenland nicht abgeneigt, aber nur wenn im Gegenzug härtere Sparmaßnahmen zu sehen sind. Leztlich bezahlen wir ja die griechischen Rechnungen.

 

[FORYOUITERRA]

1. staatsschluden sind was anderes als privatschulden
2. ihr schaut nur auf die direkten kosten einer möglichen rettung. ein staatsbankrott griechenlands könnte jedoch z.B. verherrende auswirkungen auf die eu-weite gyros industrie haben.

 

[Spavvn]

 

[aMrio]

erklär mal bitte das mit der anleihenrendite und warum du jetzt den smiley da drunter gesetzt hast.

 

[Spavvn]

So ein intraday Anstieg ist mächtig gewaltig.
Steigt die Rendite, fällt der Kurswert der Anleihe. Und bei so Milliardenanleihen ist das eine heftige Bewegung. Wenn z.B. ein Pensionsfond sich tierisch freute für 8% Rendite eine Anleihe zu kaufen, hat er aktuell dick Miese gemacht.

 

[xornado]

Es ist ja nun nicht so, dass Griechenland jetzt auf die Gesamtheit seiner ausgegebenen in Euro oder Dollar oder sonstwas denominierten Anleihen zu bankrottieren versucht.

Es wird, m.M. nach, eher eine Stundung der ausstehenden Zahlungen stattfinden. Eventuell werden die Anleihen kurzfristig illiquide, aber im Euroraum KANN es sich niemand leisten, Schulden nicht zu bezahlen (wenn auch verzögert).

 

[AdMiRaL]

Wenn die griechen geld kriegen, bin ich aber dafür das alle in deutschland lebenden griechen umsonst für uns arbeiten.

Also jeder kriegt nen griechen für zuhause, als butler, hausmeister ect.

Oder der Gyros um die ecke kostet halt nichts.

 

[YesNoCancel]

Als ob das irgend jemand ernsthaft wundert. Unsere Regierung bräuchte mal den Zwegat, um ihren ganzen Bürokratenstall auszumisten. Die blicken doch selbst nicht mehr so recht, wo die ganze Kohle hingeht.

 

[mamamia]

Wir schenken Griechenland das Geld nicht, sondern geben einen Kredit mit günstigeren Zinsen als auf dem Kapitalmarkt. Im Endeffekt verdient Deutschland mit dem Kredit noch Zinsen.

Was wäre die Alternative zur Zahlung? Wenn Griechenland nicht vom IWF oder der EU geholfen wird, muss es zu immer höheren Zinsen Kredite aufnehmen, um die ablaufenden Schulden zu bezahlen. Kann es die Schulden nicht mehr bezahlen, kommt es zu einer geordneten Insolvenz. D.h. die Gläubiger (u.a. der deutsche Staat und deutsche Banken) bekommen nicht mehr 100% ihrer Forderungen, sondern vielleicht nur noch 60 oder 70%. Wäre das besser?

Wenn Griechenland die Währungsunion verlassen würde, bekäme es seine neuen alten Drachmen zurück. Die griechische Währung würde völlig entwertet werden. Die alten Schulden sind jedoch in Euro aufgenommen worden. Das heißt, es wird für Griechenland noch viel teurer als jetzt schon, die Schulden zurückzuzahlen. Fraglich, ob sie es ohne Gemeinschaftswährung überhaupt schaffen würden.

Zahlt Griechenland die Kredite nicht zurück, haben wir in ganz Europa eine Währungskrise. Spekulanten wetten dann nicht nur auf den Staatsbankrott Griechenlands, sondern es wird auf für Länder wie Spanien, Irland, Italien und Portugal viel teurer, sich Geld am Kapitalmarkt zu besorgen. Die Folge wäre eine Wirtschaftskrise im Euro-Raum. Wäre das die bessere Alternative?

Deshalb gibt es nur eine verantwortliche Lösung: Die Vergabe von Krediten an Reformbemühungen koppeln und Griechenland stützen.
Mittelfristig muss der Währungsunion eine koordinierte Wirtschafts- und Finanzpolitik folgen, d.h. die Mitgliedsstaaten müssen Kompetenzen an die EU-Institutionen wie EZB und Kommission abgeben, damit sich ein solcher Fall nicht wiederholt.