Israel greift Hilfskonvoi für Palästinenser an.

WUUUSH

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Soll er doch mitsegeln. Was soll das schon ändern? Außerdem ist der Typ ein Vollpfosten und macht nur Unsinn in der Türkei ( bei längerem nachdenken kann ich das nichtmal örtlich begrenzen -.- ) - seinen Verlust würde ich bestimmt nicht beklagen.
 

The W

Guest
@SwAtCh-IrOnY
Wieder ein pralles Beispiel selektiver Wahrnehmung, meinen Glückwunsch. Als hättest Du nur Fakten hinterfragt, Du hast eindeutig Stellung bezogen und jetzt willst Du nichts mehr davon wissen. Beispiel gefällig?
Wie nett, hier verschwindet auf einmal "genfer konvetion" aus dem Kontext.
Nr. 1
Zitat:
Zitat von The W Beitrag anzeigen
Es bleibt einfach fest zu halten:
-Israel hat da ganz großen Unsinn gebaut
[...]
Das nennst Du wahrscheinlich auch, Fakten zu hinterfragen, was?
Nein, das nenne ich eine Beurteilung der Art und Weise wie die Schiffe aufgehalten wurden, allerding nicht eine Diskussion über die genver konvetion.
Falsch.
Internationale Gewässer
-> gg

Vor Gericht spielt es eben dann doch eine Rolle, wo das ganze stattgefunden hat, im Gegensatz zu der argh absurden Argumentation hier.
Und das ist keine Aussage zu der Rechtslage in internationalen Gewässern, nehme ich an.
Siehe oben, sie Kontext.
Nr. 3
Zitat:
Zitat von The W Beitrag anzeigen
Wenn ich demnächst zu dir, maskiert und schwer bewaffnet in der Nacht komme, und dich so bedrohe....
Ein weiterer, völlig objektiver, Fakten abwägender Beitrag!
Der sich diesmal auf die Frage von Notwehr bezog.

Nr. 4
Zitat:
Zitat von The W Beitrag anzeigen
Israel will die Hilfsgüter nich blockieren, Israel will sie kontrollieren. Um nichts anderes geht es hier. Der Waffenschmuggel ist ein vorgeschobenes Argument, zumindest in diesem Fall, um die Massen zu beruhigen, mit Erfolg wie man hier sehen kann.
Der Waffenschmuggel ist nur ein vorgeschobenes Argument, um die Massen zu beruhigen. Ein eindeutiger Fakt, differenziert und eloquent dargestellt!
Meine Beurteilung dazu, WARUM die Blockade durchgesetzt wird seitens Isreal, nicht aber OB sie rechtens ist laut der genver konvention


Nr. 5
Zitat:
Zitat von The W Beitrag anzeigen
nur ein Beispiel
Die Blockade wird weltweit kritisiert, blanke Provokation war es diese Blockade zu errichten.
Und das ist keine Aussage zu der Blockade.
Natürlich ist das eine Aussage zur Blockade, aber mal wieder geht es nicht darum ob die Blockade rechtens ist.



Also wirklich, wie dumm von mir, anzunehmen, Du würdest argumentieren. Und wie überaus dumm von mir, zu glauben, Du hättest einen Standpunkt zur Blockade. Nein wirklich, alle Deine Beiträge strotzen nur so von Objektivität und dem Wunsch, differenziert alle Probleme zu analysieren. Es war wirklich mein Fehler, anzunehmen, Du wollest Dir den Goldstone-Report zu eigen machen. Es tut mir Leid.
Natürlich habe ich einen Standpunkt zur Blockade, ausserdem habe ich einen Standpunkt dazu ob ich die Blockade rechtmäßig erachte oder nicht.
Über ersteren, also was ich von der Blockade halte kann man gerne diskutieren. Hier mache ich auch keinen Hehl aus meiner Ablehnung, da ich glaube, dass sich langfristig Israel mehr schadet als deren kurzfristiger Nutzen ist, sowie die Zivilbevölkerung darunter unverhältnismäßig zu leiden hat.
Über zweiteres, als ob die Blockade rechtsmäßig ist werde ich allerdings nicht diskutieren, wenngleich ich aber entsprechende Argumente und Fakten natürlich zur Kentniss nehme.

Also, wenn du mich zu etwas wie
Nimm doch mal inhaltlich Stellung. Beispielsweise zu der Problematik von Genf IV:
aufforderst werde ich mit dir nicht darüber diskutieren, wenn du allerdings wissen willst, ob die Blockade sinvoll ist, dann schon.

Bäm, einfach mal ein bisschen Äktion in die Sache bringen
Hmm, das hätte mal was ;) .
 
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wowbeta

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hahaah türkei owned.

ich würde glatt auf einer FREE KURDISTAN Flotte mitsegeln.
 
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@ The W

Respekt, Du ziehst Deine Nummer durch. Jetzt bezieht sich das kritische Hinterfragen von Fakten natürlich nur noch auf die Aspekte von Genf IV. Aber bitte, Du scheinst ja zumindest um Ausreden nicht verlegen zu sein, oder?

Machen wir es doch mal ganz einfach:

I. Grundlage

Zitat von The W
Naja, vor allem gilt es festzuhalten, dass eine Untersuchung der UN die Blockade als unrechtsmäßig dargestellt hat [...].

II. Meine Ansicht
1. Die Untersuchung bezieht sich nicht auf die aktuelle Lage.
2. Genf IV gilt nur unter der Prämisse, dass Israel Besatzungsmacht ist.
3. Zur aktuellen Lage gibt es keine UN-Untersuchung.

III. Deine Ansicht
Zustimmung, Ablehnung, keine Meinung?

IV.
Ist die Blockade sinnvoll?
 

The W

Guest
@ The W

Respekt, Du ziehst Deine Nummer durch. Jetzt bezieht sich das kritische Hinterfragen von Fakten natürlich nur noch auf die Aspekte von Genf IV. Aber bitte, Du scheinst ja zumindest um Ausreden nicht verlegen zu sein, oder?
?
Natürlich nicht, das kritische Hinterfragen von Fakten ist allgemein erstrebenswert. Meistens bilden sich aus diesen Fakten Meinungen, deren Wiedegabe aber nicht immer sinnvoll ist.
Machen wir es doch mal ganz einfach:

I. Grundlage
-einverstanden


II. Deine Ansicht
1. Die Untersuchung bezieht sich nicht auf die aktuelle Lage.
II. Meine Ansicht Beurteilung der Faktenlage
1. Der Bericht bezieht sich auf auf mehr oder weniger alles, was mit der militärischen Operation in Zusammenhang steht. Die Blockade ist zumindest zur für den Bericht relevanten Zeit ein Teil der militärischen Operation. Der Bericht beschränkt sein Analyse nicht auf einen bestimmten Zeitpunkt sondern setzt eine Beziehung zur militärischen Operation voraus.
Damit der Bericht von Bedeutung sein kann, muss also:
-der Bericht korrekt sein
-die Lage hinreichend ähnlich zu der im Bericht sein
[->siehe persönliche Meinung, bzw eben nicht]
-überhaupt eine Besatzung vorliegen
[->siehe persönliche Meinung, bzw eben nicht]
2. Genf IV gilt nur unter der Prämisse, dass Israel Besatzungsmacht ist.
Korrekt.
Allerdings sieht es hier so aus:
Stimmt die Voraussetzung des Berichtes ist Israel zumindest kurzfristig Besatzungsmacht gewesen
Isreal vertritt die Meinung (afaik, deswegen ja die Frage nach der Quelle), es sei seit 2005 genau dies nicht mehr.
Schenkt man dem Bericht glauben, so stimmt die Einschätzung der Lage seitens Israels zumindest für den Zeitraum des Berichtes, evt aber eben auch davor und danach, nicht. Selbst wenn der Bericht keine Aussage darüber trifft, ob Israel ausserhalb der Zeit Besatzungsmacht war so wirft das doch ein kritisches Licht auf die Objektivität Israels was wiederum im Zweifel von Bedeutung sein kann.
Stimmt sie Einschätzung Israels dagegen so fehlt dem kompletten Bericht die Grundlage.
3. Zur aktuellen Lage gibt es keine UN-Untersuchung.
Korrekt

IV.
Ist die Blockade sinnvoll?
Sinvoll für wen und was?

-Israelische Politik
Kurzfristig ja, da die Blockade eine Möglichkeit ist die Toten auf Seiten Isreals zu begrenzen. Bekanntlich denken Politiker des öfteren kurzfristig. Gleichzeitig verfügt die israelische Regierung noch über ausreichend ansehen um im Ausland zumindest keine handfesten Konsequenzen fürchten zu müssen. Mahnende, tadelnde Worte ja, mehr aber zuerst auch nicht.
Langfristig hingegen wird Israel mit dieser Politik der Härte auch im Ausland Sympathien verspielen, auf welche Israel trotz allem angewiesen ist, gerade wenn es um Verhandlungen mit den Nachbarländern geht. Israel wird gezwungen werden die Sanktionen zu lockern, die Situation im Gaza wird sich nicht in Wohlgefallen aufgelöst haben, die Hamas oder eine Nachfolgeorganisation wird sich bewaffnen und alles geht von vorne los. Wenn Israel Pech hat auf Grund des technischen Fortschrittes mit besseren Waffen.
Es ist imho nicht eine Frage ob Israel einlenken muss, sondern wann.

-Hamas
Die Blockade mit all ihren Konsequenzen wird die Hamas nützen um Israel die Schuld zu geben, weitere Anhänger zu gewinnen, sowohl im Gaza selbst, wie auch Unterstützer in anderen Ländern, privat, und wenn es ganz dumm läuft, auch politisch. Selbst wenn sie scheitern sollte, so wird wahrscheinlich nur eine noch radikalere Organisation ihren Platz einnehmen.
In der Zwischenzeit leidet die Zivilbevölkerung, von denen Wahrscheinlich der größte Teil nichts mit der ganzen Geschichte zu schaffen haben möchte. Allerdings muss man auch beachten, dass die Bevölkerung demographisch gesehen relativ Jung ist, was bekanntlich dazu führen wird, dass die Anzahl der Anhänger der Hamas steigen wird.
Ich halte es für äusserst unwahrscheinlich, dass die Bevölkerung die Hamas stürzt und selbst wenn, die Ansprüche die eine solche rebellische Bevölkerung an Israel stellen würde, bessere Lebensbedinungen, Wohnraum evt Land, die Freiheit den Gaza zu verlassen und ähnliches, wird Israel nicht erfüllgen können -> Gaza-Bevölkerung wird wieder unruhig, und von vorne die Geschichte.

Also, ich sehe keine realistische Option wie das ganze für Israel langfristig mit dieser Politik Sinn macht.
Allerdings, das ändern der Politik, hin zu mehr Dialog und Kompromissen ist kein Weg, dessen Erfolg sichergestellt ist. Es macht meiner Meinung nach sehr viel mehr Sinn, kann aber genausogut einfach zu lange für Fortschritte brauchen um der Bevölkerung vermittelbar zu sein, vor allem bei höherem Risiko für die eigene Bevölkerung.

Zusammengefasst, das was Israel jetzt macht nützt der jetzigen Bevölkerung am meisten, setzt die zukünftige Bevölkerung aber einem beträchtlich erhöhten Risiko aus.
 
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I. Quelle für die Ansicht Israels zur Frage der Besetzung Gazas

Israel vertritt die Ansicht, seit dem einseitigen Rückzug im Jahre 2005 nicht mehr Besatzungsmacht zu sein:

Interviewer: Okay. Now what about Israel controlling overland supplies in and out of Gaza?

Ms. Weiss Maudi: I think to answer that question we have to look back at the recent history in the Gaza Strip.

In 2005, Israel implemented what is called its disengagement plan and under this disengagement plan Israel withdrew completely from the Gaza Strip – meaning that there is no longer any Israeli military or civilian presence in the Gaza Strip. This ended Israel's effective control of the area after about 40 years of effective control.

Interviewer: Does this mean that Israel no longer occupies Gaza?

Ms. Weiss Maudi: Correct. Gaza is no longer under Israel's effective control. What exists today is a state of armed conflict, as I said. Basically, what happened was that Israel had hoped that the disengagement plan would serve as a springboard towards more positive relations with its neighbors in Gaza. Unfortunately, the opposite happened and the Hamas regime, a terrorist regime, seized control of Gaza and stepped up its attacks on civilian targets in Israel proper, in communities and towns adjacent to the Gaza Strip.

So Israel, in response to these attacks on its civilians, undertook a number of measures. And one of these measures was the imposition of economic sanctions against the Hamas regime in Gaza.



II.
In den anderen Punkten sind wir überwiegend gleicher Meinung. Eine weitergehende Diskussion scheint sich zu erübrigen. Bleibt die Frage, worüber wir seitenlang Text ausgetauscht haben. Sei's drum. Wenn schon kein Frieden in Gaza, dann wenigstens auf bw.de.

gg
 
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Interessanter SPON-Artikel von heute Morgen:

"Sie hasst unser Land"
Hunderte fordern ihren Tod, der Innenminister will ihr die Staatsangehörigkeit entziehen: Die israelisch-arabische Knesset-Abgeordnete Hanin Soabi wird daheim angefeindet, weil sie im Hilfskonvoi für Gaza mitgefahren ist. Sie spricht von Hexenjagd - und fürchtet um ihr Leben.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699223,00.html
 

YesNoCancel

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Naja, die Mordaufrufe sind natürlich völlig Bananne. Aber kritisieren darf man sie schon, ich hätte jedenfalls Probleme, wenn Bundestagsabgeordnete mit einem französischen Background in einem Konvoi mitfahren, welcher FREE SAARLAND heissen würde und die fordern, daß das Saarland wieder an Frankreich angegliedert wird und sich Gefechte mit der Bundeswehr liefern. Ab Punkt X muß man sich schon entscheiden, auf welcher Seite man stehen will.
 
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Also in Israel würde ich solche Morddrohungen durchaus ernst nehmen. Es gab schon genug Attentate und Morde ausgehend von radikalen nationalistischen oder ultraorthodoxen Gruppen.

Das wichtigste ist nun, dass die israelische Gesellschaft zusammenhält und sich nicht teilen lässt. Leider schwierig mit solchen Hetzern wie Avigdor Lieberman. Ihr Zusammenhalt, ihre demokratischen Institutionen und ihre Vielfalt ist die große Stärke dieses Staates. Diese können aber durchaus auch von innen gefährdet werden, da braucht man nicht umbedingt die Hamas.
 
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krass wie die facebook gruppe hieß und krass wie viele sich so schnell trotz dem namen ihr trotzdem angeschlossen haben; ich behaupte das würde in deutschland allenfalls andersrum passieren (wenn türken eine exekutiert netanjahu gruppe eröffnen beispielsweise)
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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lol bei die free kurdistan flotte hat meinen vollen beistand. verdammte heuchler diese islamisten.
 

YesNoCancel

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Lach nicht so früh, an dem Ast sägt unsere Contentindustrie, repräsentiert durch unsere Regierung derzeit auch, wenn auch aus ganz anderen Gründen aber mit dem gleichen Ziel.
 

wowbeta

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ja aber da hast du recht, wenn dann aber mit "besseren" Argumenten.

Kinderpornografie (was natürlich total trottelig und unsinnig als grund ist) vs. Verunglimpfung von Konrad Adenauer.

Wenn als Grund zweiteres angeführt werden würde, würde ich sofort auswandern.
 

Antrax4

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Nicht schlecht.
Interessant (aber nicht verwunderlich) die Zusammenarbeit von Links- und Rechtsextremisten.
Hier eine Liste der "Terroristen":
* Die US-Iranerin Fatimah Mahmadi soll demnach versucht haben, "verbotene Elektroteile" nach Gaza zu schmuggeln.
* Ken O'Keefe, ein US-Amerikaner mit irischer und palästinensischer Staatsbürgerschaft und international bekannt, weil er zu Beginn des Irak-Krieges 2003 als menschlicher Schutzschild nach Bagdad reiste, ist laut Israels Armee ein operatives Mitglied der Hamas; er habe den Gaza-Streifen zu erreichen versucht, weil er angeblich eine Elite-Einheit für die Hamas aufbauen und trainieren wollte. Der "Irish Times" sagt er: "Wer zur Hölle hat sich das denn ausgedacht?" Er erwäge eine Klage, weil die Anschuldigung ihn gefährden könne.
* Hassan Iynasi, aus der Türkei, soll Geld an die Terrorgruppe Islamischer Dschihad überbracht haben.
* Der Türke Hussein Urosh sei auf dem Weg nach Gaza gewesen, "um dabei zu helfen, Qaida-Kader über die Türkei in den Streifen zu schmuggeln".
* Der Franzose Ahmad Umimon sei ein "operatives Mitglied der Hamas".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699372,00.html
 
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wo siehst du da links- und rechtsextremisten in deiner liste?
 
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Ich lese überall "soll" "anscheinend" "eventuell" "wahrscheinlich" "augenscheinlich" "könnte" und so weiter.

Dass die Linkspartei aus Deutschland absichtlich und gezielt mit islamischen Terrororganisationen zusammenarbeitet um israelfeindliche Aktionen zu planen und zu unterstützen ist sowas von haarsträubend und dumm, da sieht man die Ergebnisse der Bildungspolitik der letzten Jahre.

Man kann ihnen wohl vorwerfen zu gutgläubig und meinetwegen auch naiv gewesen zu sein um nicht zu wissen, dass Extremistengruppen diese Aktion für sich ausnutzen würden und sich nicht an die Vereinbarung "jeder kann mit der seine Parolen und Aktionen für sich behält" halten würden. Aber Absicht oder gar Kooperation zu unterstellen ist schlicht lächerlich.
 

wowbeta

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Sehr guter Beitrag. Besonders das Ende

Reporter: Es scheint so sie haben sich nicht mit den Mitreisenden beschäftigt
Linke: Ich beende das hier jetzt

:rofl:



Nicht schlecht.
Interessant (aber nicht verwunderlich) die Zusammenarbeit von Links- und Rechtsextremisten.
Hier eine Liste der "Terroristen":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699372,00.html


Von Yassin Musharbash

Ausbildung
Von 1997 bis 2003 studierte Yassin Musharbash laut öffentlich zugänglichem Spiegel-Mitarbeiterprofil Arabistik und Politikwissenschaft in Göttingen und an der Bir Zeit-University in Palästina.


=> Solche Artikel sind nicht subjektiv und es ist schon bezeichnend, wenn der Spiegel solche Leute bei einem solchen brisanten Thema schreiben lässt. Absolutes Armutszeugnis
 
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Antrax4

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wo siehst du da links- und rechtsextremisten in deiner liste?
Meine Liste bezog sich nicht darauf. Im verlinkten Video von sc.freesta wird darauf eingegangen. Aber extra für dich nochmal:
"Meines Erachtens kann man, wenn man Schnittmengen bilden möchte, durchaus sagen, dass die BBP ähnliche Dinge, ähnliche Programmpunkte auffasst wie die NPD", sagt Islamwissenschaftler Kiefer. Selbst die Linke sieht das ähnlich: In einer kleinen Anfrage 2007 ordnet die Bundestagsfraktion die BBP ins rechtsextreme Lager ein und zitiert den Verfassungsschutz: Die BBP gehöre zur Bewegung der "Grauen Wölfe". Diese vertrete "eine rassistisch-nationalistische Orientierung" und stehe für "Gewaltbereitschaft und am Führerprinzip ausgerichtete totalitäre Strukturen".
http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/145159/index.html
Die Linke gibt also selbst zu, dass es sich um rechtsextremistische Rassisten handelt. Und das bereits lange vor der FREE GAZA Flotte.


Dass die Linkspartei aus Deutschland absichtlich und gezielt mit islamischen Terrororganisationen zusammenarbeitet um israelfeindliche Aktionen zu planen und zu unterstützen ist sowas von haarsträubend und dumm, da sieht man die Ergebnisse der Bildungspolitik der letzten Jahre.

Man kann ihnen wohl vorwerfen zu gutgläubig und meinetwegen auch naiv gewesen zu sein um nicht zu wissen, dass Extremistengruppen diese Aktion für sich ausnutzen würden und sich nicht an die Vereinbarung "jeder kann mit der seine Parolen und Aktionen für sich behält" halten würden. Aber Absicht oder gar Kooperation zu unterstellen ist schlicht lächerlich.
Mit deinen gutgläubigen Unterstellungen solltest du vorsichtig sein. Paech ist in meinen Augen durchaus ein Antisemit, und das hat er schon lange vorher als außenpolitischer Sprecher der Linkspartei bewiesen.

Vielleicht solltest du mal über deine eigene Bildung nachdenken, wenn du denkst, Links- und Rechtsextremisten würden als Todfeinde auch automatisch konträre Ziele verfolgen.
 

The W

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Immer her, mit den Beiträgen, die die eigentliche Frechheit und/oder Unfähigkeit Israels belegen :top2: .

Bitte nicht vergessen, Israel hat argumentiert unerwartet auf Gegenwehr gestoßen zu sein, weswegen der Einsatz überhaupt so ausser Kontrolle geraten ist.

Ist natürlich leicht scheinheilig, linken Politikern deren Begleitung zum Vorwurf zu machen, während man Israel abnimmt von selbigen Personen nichts gewusst zu haben :rofl: .
 

Antrax4

Guest
:rofl:






Von Yassin Musharbash




=> Solche Artikel sind nicht subjektiv und es ist schon bezeichnend, wenn der Spiegel solche Leute bei einem solchen brisanten Thema schreiben lässt. Absolutes Armutszeugnis

Ich finds nicht verkehrt, wenn jemand, der in Palästina studiert hat, einen Artikel für Spiegel schreibt. Auch einen Artikel, der hinterfragt, ob es sich tatsächlich um Terroristen handelt, finde ich in Ordnung. Dass er, soweit es geht, die Sachlage verschönt, sieht man aber eindeutig:
-Die "verbotenen Elektroteile" sind vermutlich Zubehör für Waffen oder änliches, sonst hätte er geschrieben, wofür sie da sind (oder er hat einfach keine Ahnung).
-Er stellt jede negative Behauptung durch seine Wortwahl in Frage, "soll", "anscheinend", etc. (statt vernünftig zu recherchieren, und gegebenfalls zu widerlegen). Leute wie (DAC)Syzygy fallen dann daurauf rein.

In seinem Artikel kritisiert er sogar, dass Israel seine Geheimndienstquellen nicht offenlegt. Prinzipiell stellt er die israelischen Quellen in Frage und versucht ihre Glaubwürdigkeit zu untergraben.

Selbst 3sat hat es geschafft, die Angehörigen als Rechtsextremisten zu entlarven, aber Yassin Musharbash stellt lieber alles in Frage (außer die Piraterie- und Massaker- Vorwürfe an Israels).
 

wowbeta

Guest

Ist natürlich leicht scheinheilig, linken Politikern deren Begleitung zum Vorwurf zu machen, während man Israel abnimmt von selbigen Personen nichts gewusst zu haben :rofl: .

und wenn schon ist doch scheissegal. dann hat eben Israel auf von den Mitfahrern gewusst. Dann habe ich noch größeren Respekt davor wie Israel die Situation gelöst hat und es nur 9 Tote gegeben hat. Und das bei 700-1000 Leuten auf den Schiffen.

Sollte Israel auch von den Terroristen an Board gewusst haben, dann kann man zu dieser Aktion nur Beifall klatschen.


Aber bezeichnend ist eher, dass du und die anderen Leute hier mit leicht antisemitischen Tendenzen nun zugeben, dass sich wohl doch auch Terroristen auf den Schiffen befunden haben. Und nicht nur sogenannte "Friedenaktivisten". Erste Schritt zur Besserung. Gratulation hierfür.

Ich finds nicht verkehrt, wenn jemand, der in Palästina studiert hat, einen Artikel für Spiegel schreibt..

Seh ich genauso wie du! Aber werden die Artikel (auch wenn es sich nur um SPON Artikel handelt) nicht von irgendjemanden mit ein bisschen Gehirn gegengelesen?! Was der da geschrieben hat(was du gut beschrieben hast), grenzt ja fast an Populismus. Hier hat sich mal wieder gezeigt, dass man den linksgerichteten Spiegel einfach nicht mehr ernst nehmen kann. Da soll noch einer über die BLÖD lästern. Dann pack ich aber die Spiegel Keule aus^^
 
Zuletzt bearbeitet:

The W

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und wenn schon ist doch scheissegal. dann hat eben Israel auf von den Mitfahrern gewusst. Dann habe ich noch größeren Respekt davor wie Israel die Situation gelöst hat und es nur 9 Tote gegeben hat. Und das bei 700-1000 Leuten auf den Schiffen.

Sollte Israel auch von den Terroristen an Board gewusst haben, dann kann man zu dieser Aktion nur Beifall klatschen.
Wenn du dann noch so nett wärest mir zu erklären wieso Israel behauptet habe es wäre von friedlichen Demonstranten ausgegangen?
 
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Mit deinen gutgläubigen Unterstellungen solltest du vorsichtig sein. Paech ist in meinen Augen durchaus ein Antisemit, und das hat er schon lange vorher als außenpolitischer Sprecher der Linkspartei bewiesen.
Zitate, idealerweise Mitschnitte von Interviews, Reden etc. und keine "Analysen" irgendwelcher Schmuddeljournalisten, go go! Und bitte kein vage Scheisse, sondern ganz klare Statements wo er sagt dass er Israel hasst/vernichten will/den Holocaust leugnet/Juden schuld am Elend der Welt sind/Juden boykottiert werden müssten etc. Mit Israels Verhalten und Politik nicht einverstanden zu sein und das auch zu vertreten macht einen nämlich keineswegs zum Antisemiten.

Vielleicht solltest du mal über deine eigene Bildung nachdenken, wenn du denkst, Links- und Rechtsextremisten würden als Todfeinde auch automatisch konträre Ziele verfolgen.
Denke ich garnicht und hab ich auch nicht behauptet. Es ist aber ein Unterschied ob man "nicht konträre Ziele verfolgt" oder "vorsätzlich zum Schaden von X zusammenarbeitet". X in diesem Falle Israel.
 

wowbeta

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mir wirds hier wieder zu peinlich :rofl:

klinke mich wieder in ein paar tagen ein.
 

Antrax4

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Wenn du dann noch so nett wärest mir zu erklären wieso Israel behauptet habe es wäre von friedlichen Demonstranten ausgegangen?

Weil die Türkei das angekündigt hat, und die Schiffe von der Türkei ausgegangen sind.
Da waren mehrere hundert Menschen an Bord, ich weiß nichtmal ob die Türkei überhaupt an Israel bekanntgegeben hat, welche Personen genau da mitfahren.
 

Antrax4

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vor Bildbearbeitung:
%7B0E9FDB41-69C3-479E-A5BC-F4E6C599D884%7DPicture.jpg

nach Bildbearbeitung:
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Gaza-Flotte: Messer wurden weggeschnitten
Die Agentur Reuters hat Bilder vom Kampf auf dem Gaza-Schiff „Mavi Marmara“ manipuliert. Das fand ein amerikanisches Blog heraus. Reuters sagt, der Fehler sei bei einer üblichen Beschneidung entstanden. Doch die Fehlerhäufung ist ungewöhnlich.
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E67644016E22E4509AE03BF10469BA702~ATpl~Ecommon~Scontent.html
 

The W

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Weil die Türkei das angekündigt hat, und die Schiffe von der Türkei ausgegangen sind.
Da waren mehrere hundert Menschen an Bord, ich weiß nichtmal ob die Türkei überhaupt an Israel bekanntgegeben hat, welche Personen genau da mitfahren.

Als ob die Teilnehmer und Veranstalter der Flotille daraus ein Geheimniss gemacht hätten... Wie dem auch sei, gleichzeitig von den Linken zu behaupten sie hätten doch wissen müssen mit wem sie da eigentlich unterwegs sind, die Anwesenheit einer israelischen Abgeordneten zu kritisieren und zu behaupten, die Israelis hätten davon nichts gewusst ist einfach lächerlich seitens der Poster hier.
 

YesNoCancel

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@Antrax4: OMGF, die Sache wird immer peinlicher - sehr neutral, objektiv und zuvorkommend von REUTERS.
 

Antrax4

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Israel lockert Blockade des Gaza-Streifens

Israel reagiert zaghaft auf die internationale Kritik an der Blockade des Gaza-Streifens: Limo, Kekse und Süßigkeiten dürfen wieder geliefert werden - Zement, Stahl und Baumaterial müssen weiter draußen bleiben. US-Präsident Obama versprach ein millionenschweres Hilfspaket.

Jerusalem - Israel hat die international scharf kritisierte Blockade des Gazastreifens ein wenig gelockert. Die israelische Regierung habe eine Reihe bislang verbotener Lebensmittellieferungen wieder zugelassen, teilte der palästinensische Verbindungsoffizier Raed Fattuh am Mittwoch mit. Limonade, Saft, Gewürze, Rasierschaum, Chips, Kekse und andere Süßigkeiten dürften künftig wieder in den Gazastreifen gebracht werden. Die ersten Lieferungen seien bereits eingetroffen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699801,00.html

:ugly: Nach reifer Überlegung haben die israelischen Superbrains erkannt, dass man von Süßigkeiten nicht beworfen werden kann, und somit keine Gefahr besteht. Jetzt wird ein Einfuhrverbot für Tomaten und Eier diskuttiert.
 
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Die Frage die ich mir eher Stelle wenn ich lese das Limonade jetzt wieder in den Gazastreifen geliefert werden kann ist die :

Verhungern die da drin nicht ? Ich dachte die brauchen was gescheites zum Essen und keine Luxuswaren. Überall hör ich von hungernden Kindern im Gazastreifen. Aber bei ner Lockerung der Blockade werden Süßigkeiten und Rasierschaum geliefert :stupid:

Also entweder verarscht Israel die Weltöffentlichkeit mit diesen Zugeständnissen oder im Gazastreifen wird nicht gehungert und die Hamas verarscht die Weltöffentlichkeit.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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wer sagt denn, dass im gazastreifen gehungert wird? zu essen gibts, es fehlt aber an medizinischer versorgung uA.
 
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Ein Land ohne eigener Landwirtschaft und einer kompletten Wirtschaftsblockade muss einfach auf irgendeine Art und Weise Mangel haben...
 
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wer sagt denn, dass im gazastreifen gehungert wird? zu essen gibts, es fehlt aber an medizinischer versorgung uA.


Klar weil das Gebiet ein Entwicklungsland ist. In Afrika fehlts genauso an medizinischer Versorgung. Wenn im Gazastreifen die Hamas aufhört so rumzufahren:
http://www.youtube.com/watch?v=HoA5VdkiKxo

ändert sich da vielleicht was :|. Sorry aber mein Mitleid hählt sich in Grenzen. Die medizinische Versorgung in Gaza ist im Vergleich zu Deutschland vielleicht schlecht. Aber im weltweiten Vergleich gehts den Leuten da verdammt gut.


Ein Land ohne eigener Landwirtschaft und einer kompletten Wirtschaftsblockade muss einfach auf irgendeine Art und Weise Mangel haben...

Der Gazastreifen ist wirtschaftlich engstens mit Israel verknüpft. Durch die Feindschaft zu Israel schneidet die Hamas der eigenen Bevölkerung ins Fleisch. Die Komplette Wirtschaftliche Blockade wird im Übrigen nur dadurch erreich das Ägypten diese durchzieht. Wenn Ägypten die Grenze öffnen würde könnte alles in den Gazastreifen importiert werden. Warum wird also Israel alleine für die Mängel in der Versorgung der Bevölkerung des Gazastreifens verantwortlich gemacht?
 
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The W

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Der Gazastreifen ist wirtschaftlich engstens mit Israel verknüpft. Durch die Feindschaft zu Israel schneidet die Hamas der eigenen Bevölkerung ins Fleisch.
Wie war doch so nett in einem Artikel zu lesen...
Israel liefert jetzt wieder Kekse nach Gaza, allerdings nicht die Zutaten die man bräuchte um Kekse in größeren Mengen zu backen. Der Erfolg der Blockade wird durch den wirtschaftlichen Unterschied zwischen dem Gaza und dem Westbank bemessen.

Wenn Ägypten die Grenze öffnen würde könnte alles in den Gazastreifen importiert werden. Warum wird also Israel alleine für die Mängel in der Versorgung der Bevölkerung des Gazastreifens verantwortlich gemacht?
Tja, nur weswegen denkst du öffnet Ägypten die Grenze nicht...


@lächerlichen Vergleich mit Afrika..
Dort ist es in der Regel so, dass die Leute die Güter zwar beziehen könnten, allerdings das nötige Geld fehlt, im Gegensatz zum Gaza wo Israel der Meinung ist zu entscheiden ob eben soetwas wie Kekse weitergeleitet werden darf.
 
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Tja, nur weswegen denkst du öffnet Ägypten die Grenze nicht...

Ja weswegen denn bitte? Den Grund würd ich doch gerne mal hören.


edith: der Vergleich zu Afrika ist gerechtfertigt. Mal abgesehen von Hilfslieferungen von NGOs hat da(Gaza) keiner Geld für medizinische Güter oder will es nicht dafür ausgeben.
 
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