Geld Anlegen

deleted_24196

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Der Preis für Gold/Silber kann aber wieder fallen, daher nehme ich lieber sichere 3%.
 
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Mal zurück zum Ursprungsthema: Was hast denn jetzt gemacht mit deinem Geld Rambo? Mein Tip: Besorg dir nen Freund der wirklich fett in dem Thema drin ist und schon erfolgsversprechend spekuliert hat. Das bringt dir auf jeden Fall mehr als hier auf ein Forum mit 10000 unterschiedlichen Ansixhten zu verttrauen
 
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btw. ihr rechnet alle in Euro.

Hätte ich vor 5 Jahren mein Geld (Schweizer Franken) in Gold angelegt und heute verkauft. Hätte ich Minus gemacht.

Naja, immerhin ein gutes Argument warum man sein Geld lieber keinen Schweizern anvertrauen sollte ;)

Ich weiss ja nicht von welchem Kursen du so ausgehst, aber du irrst gewaltig hier.
 

deleted_24196

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Ich würde das Geld erst einmal auch nur für 1 Jahr, sprich 3,00%, anlegen.
 

ROOT

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Der Preis für Gold/Silber kann aber wieder fallen, daher nehme ich lieber sichere 3%.

Mit dem Claw hat nicht unrecht meinte ich eher, dass diese mageren 3% gerademal die Inflation kompensieren, als dass du jetzt Edelmetalle kaufen solltest.

Für die 0.4% Extrazins würde ich nicht auf die Flexibilität eines Tagesgeldkontos verzichten wollen, und für höhere Renditen sollte man sich dann schon selbst genauer informieren. 1 Jahr für 3% mag noch klargehen wenn du dir sicher bist das Geld nicht doch zu brauchen oder anderweitig investieren zu wollen, aber ein langfristiges Festgeld bietet sich derzeit nicht wirklich an.
 

Benrath

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Halte seit 1 1/2 Jahren fast mein gesamtes Geld in Silber und kaufe städing nach. Sein Geld bei der aktuellen Lage auf dem Tagesgeldkonto ist lächerlich. Ich weiss, dass man es nicht gerne hört, aber der Realzins ist schon seit längerer Zeit _negativ_. Redet mal mit euren Eltern darüber... meiner Erfahrung nach haben die wenigsten einen Schimmer, was das bedeutet.

Wenn ich umbedingt Aktien kaufen muss, dann nehme ich Bergbau -und Landwirtschaftsunternehmen.


Die Nachfrage nach Gold und Silber ist übrigens z.Z. auf noch nie erreichtem Nivau.
The Perth Mint, one of the largest mints in the world, communicated to its customers on Friday, “Demand for our coins is currently running at unprecedented levels and we have been inundated by high levels of web and telephone traffic from clients all around the world. This has put tremendous pressure on our business systems and Customer Service department which have struggled to cope with the number of enquiries and orders.”

http://tinyurl.com/3bnf7gc


achja: Finger weg von ETFs.
 
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Wenn der Hype am größten ist verkaufe ich eben.

1.658,75 $ pro Unze goes schon. Ich beiß mir eher in den Arsch, wenn die Republikaner eine Steuererhöhung erlauben und positve Konjunkturdaten für Spanien & Italien gemeldet werden und ich das Gold nicht verkauft habe, als das ich nochmal ein paar $ mehr bekommen könnte.

Ein paar $? Dir ist klar, dass Gold _der_ Gegenindikator zum Euro bzw Dollar ist? Dir ist klar, dass die USA grade wieder in die Rezession gleitet, mit einer Arbeitslosigkeit von >20%, zu Beginn der Rezession? Und das diese Verrückten die Lösung darin sehen noch mehr Schulden zu machen? Und was für positive Konjunkturdaten erwartest du aus Spanien und Italien? Selbst die Hofstatisktiker der Spanier rechnen nicht, dass damit bis 2015 ein positives GDP Wachstum erzielt wird.

hf
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KWu-efNN8PM
 
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Hab das in Wiener Philharmoniker 1-Unzen-Münzen. Ich wäre sehr vorsichtig damit, dass Silber nur als Forderung zu kaufen, da die Inventare der Gegenpartei nur sehr bedingt kontrolliert werden können.

Das führt einen zu der Frage, warum die Bundesbank, die deutschen Goldreserven in großen Teilen bei der NY Fed und in Londen lagert.
Dazu: http://www.commodityonline.com/news/Why-Germany-may-lose-its-gold-reserves-32620-3-1.html

Warum fordert keine Partei die Rückholung der Goldreserven nach Deutschland, in diesen turbuleten Zeiten? Das wäre jedenfalls ein Thema, um im Wahlkampf zu punkten.
 

jysk

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Die Nachfrage nach Gold und Silber ist übrigens z.Z. auf noch nie erreichtem Nivau.

Deswegen ist Silber ja auch in den letzten 6 Monaten von fast 50 Euro auf 30 Euro abgestürzt. Soviel hätte man noch nichtmal mit Aktien Minus machen können.

Das führt einen zu der Frage, warum die Bundesbank, die deutschen Goldreserven in großen Teilen bei der NY Fed und in Londen lagert.
Dazu: http://www.commodityonline.com/news/Why-Germany-may-lose-its-gold-reserves-32620-3-1.html

Warum fordert keine Partei die Rückholung der Goldreserven nach Deutschland, in diesen turbuleten Zeiten? Das wäre jedenfalls ein Thema, um im Wahlkampf zu punkten.

Warum sollten sie das tun? Weil die Amerikaner sich das sonst unter dem Nagel reissen? Wenn das passiert, dann ist es sowieso vorbei mit internatioalen Handel und Geldflusssystem, dann würde uns das Gold auch nichts mehr nützen. Die Überführung und Lagerung davon wäre sowieso extrem teuer.
 
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Das liegt aber nicht an der physischen Nachfrage. Falls du es mir nicht einfach glauben willst, dass der Silbermarkt massiv manipuliert ist und wir schon lange keine Preisbildung aufgrund von Angbot und Nachfrage haben: http://tinyurl.com/4yfvds5

Was genau verstehst du an dem Statement der Münze in Perth nicht?


€: Die Überführung und Lagerung wären teuer? Warum? Wir könnten es in Deutschland doch sogar umsonst lagern, während wir den Amis gebühren dafür zahlen müssem. Das macht keinen Sinn. Und erklär mir bitte, warum es uns nichts nützen würde, wenn wir unser Gold als Sicherheit benutzen können, wenn es Probleme im internationalen Handel geben sollte. Und was ist daran so abwägig, dass die US Regierung das Gold der Bürger (€: und fremder Staaten) konfisziert? Vielleicht wirfst du mal einen Blick in die Geschichte.
 
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jysk

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Lol. Das ist nen Unternehmenssatement. Natürlich behaupten die das sie massiv ausgelastet sind, welches Unternehmen tut das nicht. Wenn der Preis aber massiv sinkt, dann straft ihn das einfach Lügen. Da kannst du noch soviele Blogposts mit Spekulationen und noch mehr Behauptunge auspacken. Schließlich kaufst du dein Silber für den Marktpreis, egal ob da Spekulationen drinne sind oder nicht.

Genauso glaubwürdig ist es, wenn ein Gold/Silbertrader behauptet das es keine Blase bei Gold und Silber gäbe. Natürlich tut er alles um die Leute davon zu überzeugen, damit sie noch mehr Gold kaufen und der Kurs weitersteigt, damit er und seine Kunden kein Minus machen. _Das_ ist wirkliche Manipulation. Lehmann Papiere bzw Zertifikate waren auch mal todessicher laut den Versprechungen der Banker.

Wie dem auch sei, es ist ungefähr 1000000 mal sicherer sein Geld in einem Tagesgeldkonto anzulegen als in echten Gold und Silber. Auf eine Blase zu setzen nur weil man darauf spekuliert dass das internationale Geldsystem zusammenbricht und es eine Hyperinflation gibt, ist schlicht und ergreifend dumm. Das ist nämlich ziemlich unwahrscheinlich, auch wenn irgendwelche Untergangspropheten das seit Jahren prophezeien.
 
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Was für ein Unternehmensstatement? Es handelt sich um die Münze Perth, und die ist zu 100% in Händen des Staates.

Was für Behauptungen? Ließ doch einfach den Artikel und prüf die Quellen, wenn du dazu im Stande bist.

Erklär mir mal bitte, woher dein Vertrauen in das internationale Geldsystem kommt. Siehst du irgendwo die Möglichkeit, dass die Zentralbanken in den nächsten Jahren die Zinsen anheben? Wie wäre es, wenn du mal deine Scheuklappen abnimmst. Es ist schlichtweg _unmöglich_ die Zinsen zu erhöhen, es sei denn, du willst einen deflationären Kollaps provozieren. Jetzt denk nach: Was bedeutet das für die Kaufkraft von Euro und Dollar?


Ich geb einen Scheiss darauf, ob du mir glaubst oder nicht, lass es bleiben, ich mach das aus Überzeugung und Hilfsbereitschaft und weil ich glaube, dass es am Ende gut für den allg. Wohlstand ist.
 
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Deswegen ist Silber ja auch in den letzten 6 Monaten von fast 50 Euro auf 30 Euro abgestürzt. Soviel hätte man noch nichtmal mit Aktien Minus machen können.

DOLLAR

Und da gleichzeitig der Dollar Kurs angestiegen ist ist der Verlust bei Silber und Dax zur Zeit in etwa gleich groß.
Wobei man dann aber auch das Silber zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt gekauft hat, hättest du zB.7 Monate genommen, so wäre das Silber deutlich besser als der DAX.
 
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Clawg

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btw. ihr rechnet alle in Euro.

Hätte ich vor 5 Jahren mein Geld (Schweizer Franken) in Gold angelegt und heute verkauft. Hätte ich Minus gemacht.

- Die Option "Schweizer Franken" gibt es nicht mehr.
- Damals war Goldkurs ~800CHF
- Heute ist Goldkurs ~1600CHF

Entspricht einem Zins von rund 15%

Momentan würde ich aber alle Sparstrümpfe leeren und alles in Silber investieren.

Deswegen ist Silber ja auch in den letzten 6 Monaten von fast 50 Euro auf 30 Euro abgestürzt. Soviel hätte man noch nichtmal mit Aktien Minus machen können.
Nicht umsonst gibt es Putoptionen um das Vermögen zu schützen.
 
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Out of the money put Optionen zu verkaufen hat normalerweise ne Sharpe Ratio von über eins.
 
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Out of the money put Optionen zu verkaufen hat normalerweise ne Sharpe Ratio von über eins.

ah, ich glaub das geht so nicht: bei nonlinearen payoffs ist die sharpe ratio doch eher äh...unangebracht?


wenn ich genügend cash auf täsch hätte, würde ich in der tat auch mal gepflegt nen ultraflachen DAX-Put shorten, und geschmeidig an der crash risk angst mitverdienen. bis es dann vielleicht doch knallt? :ugly: aber mal so schön für 2000 Euro zack zack ...ach herrlich.
 
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jysk

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Was für ein Unternehmensstatement? Es handelt sich um die Münze Perth, und die ist zu 100% in Händen des Staates.

Was für Behauptungen? Ließ doch einfach den Artikel und prüf die Quellen, wenn du dazu im Stande bist.

Erklär mir mal bitte, woher dein Vertrauen in das internationale Geldsystem kommt. Siehst du irgendwo die Möglichkeit, dass die Zentralbanken in den nächsten Jahren die Zinsen anheben? Wie wäre es, wenn du mal deine Scheuklappen abnimmst. Es ist schlichtweg _unmöglich_ die Zinsen zu erhöhen, es sei denn, du willst einen deflationären Kollaps provozieren. Jetzt denk nach: Was bedeutet das für die Kaufkraft von Euro und Dollar?

Ich geb einen Scheiss darauf, ob du mir glaubst oder nicht, lass es bleiben, ich mach das aus Überzeugung und Hilfsbereitschaft und weil ich glaube, dass es am Ende gut für den allg. Wohlstand ist.

Das hat nichts Vertrauen, sondern mit Realismus zutun. Der einzige Fall wo einem echtes Gold oder Silber was helfen würde wäre der komplette Zusammenbruch des Wirtschaftssystem, wo man dann mit Goldmünzen zum Bauernhof geht und Eier kauft.

Ein Szenario was nunmal mehr als unwarscheihnlich ist. Wenn das nicht eintritt was bleibt dann noch von Gold und Silber? Eine höchst spekulative Anlage ähnliche von stink-normalen Aktien, Rohstoffen, Zertifikaten usw. die sich momentanen in einer großen Blase befindet.

Aber wenn die Banker natürlich sagen das es keine Goldblase gibt, dann wird das schon stimmen, lol. Denn die sind ja vertrauenswürdig und haben auch total uneigenützige Interessen. Warum du auf einmal irgendwas von Zinsen und Zentralbanken und so schwafelst weiß ich nicht, wir sprachen über Gold und Silber als Anlageform.

Wenn du hilfsbereit sein willst, dann schenke mir besser das Gold, ich kanns gebrauchen und es wäre auch gut für meinen Wohlstand. :D

DOLLAR

Und da gleichzeitig der Dollar Kurs angestiegen ist ist der Verlust bei Silber und Dax zur Zeit in etwa gleich groß.
Wobei man dann aber auch das Silber zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt gekauft hat, hättest du zB.7 Monate genommen, so wäre das Silber deutlich besser als der DAX.

Uhhh, ohne das jetzt nachzuprüfen, aber das macht Gold und Silber ja natürlich sofort zu einer sicheren Anlageform auf dem Niveau eines Tagesgeldkontos. :rofl2:
 
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ah, ich glaub das geht so nicht: bei nonlinearen payoffs ist die sharpe ratio doch eher äh...unangebracht?

Naja, was heisst geht so nicht. Klar ist es nicht das ideale Maß, aber ausrechnen kann man sie und es gibt immerhin eine Zahl, die direkt interpretierbar ist.

Wie auch immer, ich möchte das nicht in eine für oder wieder Diskussion über Sharpe Ratios verkommen lassen. Alles was ich ausdrücken wollte, ist, dass es offenbar sehr große Risikoprämien in out of the money puts gibt und darin sind wir uns sicherlich einig.
 
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Uhhh, ohne das jetzt nachzuprüfen, aber das macht Gold und Silber ja natürlich sofort zu einer sicheren Anlageform auf dem Niveau eines Tagesgeldkontos. :rofl2:
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Du kanntest die Kurse nicht, hast Euro mit Dollar verwechselt, kein Thema, aber jetzt einfach irgendwas zu behaupten ist nicht gerade konstruktiv.
 
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Hi Tealc,
da hast du natürlich recht. aber wie du schon sagst - RISIKOprämie ;) - wobei mich mein jugendlicher leichtsinn wie gesagt fast dazu verleitet, mal ein paar davon zu verkaufen. Aber sicher ist der Markt sehr dünn (obwohl - ich rede ja nur von wenigen tausend euro)...
 

jysk

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Du kanntest die Kurse nicht, hast Euro mit Dollar verwechselt, kein Thema, aber jetzt einfach irgendwas zu behaupten ist nicht gerade konstruktiv.

Ich hab Euro mit Dollar verwechselt, das ist so ziemlich das einzige. Das ändert aber rein gar nichts an meiner Aussage, oder der Bewertung von Gold/Silber als Anlageform. Vor allem da Gold und Silber in Krisenzeiten ja eigentlich anziehen müssten, was sie aber gerade eben nicht (mehr) tun, eher im Gegenteil, sie stürzen ab. Vor allem Silber.
 
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Hi Tealc,
da hast du natürlich recht. aber wie du schon sagst - RISIKOprämie ;) - wobei mich mein jugendlicher leichtsinn wie gesagt fast dazu verleitet, mal ein paar davon zu verkaufen. Aber sicher ist der Markt sehr dünn (obwohl - ich rede ja nur von wenigen tausend euro)...

Wo kannst Du denn als Privatperson ueberhaupt Optionen verkaufen? Das würde mich jetzt echt mal interessieren. Ich glaube Liquidität wäre nicht so das Problem. Also zumindest nicht bei Optionen auf S&P. Einzelne Stocks sind sicher schwierig.

Naja, dann benutzen wir eben das wohlklingende Aequivalent der Risikoprämie --- "Excess Returns" und schon klingt es großartig :)
 
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na, ich glaub risk/return ist generell nicht der richtige weg, optionen zu beschreiben. da würde ich eher so sachen wie implied vol oder crash risk wahrscheinlichkeiten gegenlegen...aber woher die daten? egal.

zum zweiten: ich hatte vor nem weilchen mal meinen eurex-börsenhändlerschein gemacht und darf demnach auch - einen vernünftigen broker vorausgesetzt - short gehen. natürlich nur bis der margin call kommt :ugly:
 

deleted_24196

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Hab da ein Tagesgeldkonto und bin ziemlich zufrieden damit, die Zinssätze werden auch immer wieder angepasst, selbst für Bestandskunden. (Bin bei 2.2% eingestiegen, aktuell ja 2.6%).

Von Festgeld halte ich beim derzeitigen Zinsniveau allerdings nicht viel, Claw hat da nicht unrecht...

Kannst du noch was zur Bank of Scotland sagen? Ist da alles kostenlos? Habe auf dem ersten Blick keine versteckten Kosten o.ä. gefunden!
 
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Das was ihr jetzt an den Finanzmärkten seht, hab ich schon vor einem Jahr vorausgesagt. Könnt ihr alles nachlesen.
Investition in Metalle, Rohstoffe, Sachwerte: Tiptop. Absoluter Gewinn.
Staatsanleihen: Flop, absolut lame.
Aktien: Risiko
Derivate: hohes Risiko
Immobilien: hoher Aufwand, hohe Rendite
 

Benrath

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Wie siehts denn zur Zeit aus. Hätte etwas Geld auf der hohen Kante und überlege ETFs zu kaufen, weil mir sonst nix besseres einfällt. Bessere Vorschläge? Wollte bisschen Euroraum fixiert und Emergin markets.
 

Benrath

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was hast du gegen Indexfonds?

Hf wenn du denkst du bist auf dauer besser.
 
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Ein gutes Depot für Indexfonds hätte ich auch gerne. Etwas ohne große Depotgebühren und mit möglichst geringen Transaktionsgebühren. Was ist denn das momentan angesagte günstige Depot für Hobby-Händler?
 
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Ne..also forex stinkt gewaltigst ab...viel hole ich da nicht raus.
ÖSterreich will 25 % auf aktien oder ähnliches..also habe ich den anderen teil in gold liegen.
 
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Und vor allem: Wo macht ihr das? Suche immer noch nach dem besten Broker / Aktiendepot.

Btw zur Anlage selbst: Kauft große ETFs, nach Möglichkeit akkumulierend und reproduzierend. Alles andere ist entweder lästiges micromanagement (einzelne Aktien mit brauchbarer Streuung), viel zu viel Risiko (einzelne Aktien ohne Streuung) oder vollkommen unnötiger Verwaltungsoverhead (aktive Fonds).
 
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Benrath

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Der Mann hats raus. Vor allem ist alles andere Selbstbetrug, dass man angeblich langfristig mehr Rendite rausholt. Ok, wenn ihr Spass dran habt versucht euch als Trader und spielt Monopoly mit echtem Geld.
 
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