Game of Thrones auf HBO

[Ph!L]

Ich finde es wird Zeit, dass man ein topic für die Bücher macht und für die Serie. Das ist doch viel sinnvoller. Man muss jedesmal posts überlesen und auslassen, aufpassen das man nirgends draufklickt. Machen die auf TL.net auch so.

Ich würde es begrüßen.

 

[ViperDK]

Ich nicht

Sich die Bücher zurück ins Gedächtnis zu rufen und mit der Serie zu vergleichen ist gerade das interessante! Mit zwei Topics wäre das Buch-Topic instant tot und hier wär's langweilig ~

 

[piko]

außerdem gibts ein buchtopic im lit-forum. solange sich jeder an die spoilerregeln hält und den buchspoiler nutzt, ist es imho überhaupt kein problem, hier über unterschiede zwischen buch und serie zu diskutieren. zudem wird hier weit weniger versehentlich / absichtlich gespoilert, als es auf tl der fall war. da mussten sie einschreiten, weil massig trolle unterwegs waren.

 

[Lyrinx]

Tyrions Rede im Buch:

Spoiler

I saved you all, Tyrion thought. I saved this vile city and all your worthless lives. There were hundreds in the throne room, every one of them laughing but his father. Or so it seemed. Even the Red Viper chortled, and Mace Tyrell looked like to bust a gut, but Lord Tywin Lannister sat between them as if made of stone, his fingers steepled beneath his chin. Tyrion pushed forward. "MY LORDS!" he shouted. He had to shout, to have any hope of being heard. His father raised a hand. Bit by bit, the hall grew silent. "Get this lying whore out of my sight," said Tyrion, "and I will give you your confession." Lord Tywin nodded, gestured. Shae looked half in terror as the gold cloaks formed up around her. Her eyes met Tyrion's as they marched her from the wall. Was it shame he saw there, or fear? He wondered what Cersei had promised her. You will get the gold or jewels, whatever it was you asked for, he thought as he watched her back recede, but before the moon has turned she'll have you entertaining the gold cloaks in their barracks. Tyrion stared up at his father's hard green eyes with their flecks of cold bright gold. "Guilty," he said, "so guilty. Is that what you wanted to hear?" Lord Tywin said nothing. Mace Tyrell nodded. Prince Oberyn looked mildly disappointed. "You admit you poisoned the king?" "Nothing of the sort," said Tyrion. "Of Joffrey's death I am innocent. I am guilty of a more monstrous crime." He took a step toward his father. "I was born. I lived. I am guilty of being a dwarf, I confess it. And no matter how many times my good father forgave me, I have persisted in my infamy." "This is folly, Tyrion," declared Lord Tywin. "Speak to the matter at hand. You are not on trial for being a dwarf." "That is where you err, my lord. I have been on trial for being a dwarf my entire life." "Have you nothing to say in your defense?" "Nothing but this: I did not do it. Yet now I wish I had." He turned to face the hall, that sea of pale faces. "I wish I had enough poison for you all. You make me sorry that I am not the monster you would have me be, yet there it is. I am innocent, but I will get no justice here. You leave me no choice but to appeal to the gods. I demand trial by battle." "Have you taken leave of your wits?" his father said. "No, I've found them. I demand trial by battle!"

einfach sicherheitshalber mal im spoiler

 

[Photon]

VORSICHT! Buch-Spoiler!

Ist ja insgesamt ziemlich ähnlich, allerdings der Auslöser noch bisschen anders (das was nicht zitiert wurde davor), nämlich, dass Shae das mit "My giant of Lannister" sagt - was alle zum Lachen bringt.
Der letzte Absatz klingt ja doch mehr nach Berechnung. Er weiß wohl das mit der Begnadigung noch nicht?

 

[MaxderHase]

Tyrions Rede im Buch:

Spoiler

I saved you all, Tyrion thought. I saved this vile city and all your worthless lives. There were hundreds in the throne room, every one of them laughing but his father. Or so it seemed. Even the Red Viper chortled, and Mace Tyrell looked like to bust a gut, but Lord Tywin Lannister sat between them as if made of stone, his fingers steepled beneath his chin. Tyrion pushed forward. "MY LORDS!" he shouted. He had to shout, to have any hope of being heard. His father raised a hand. Bit by bit, the hall grew silent. "Get this lying whore out of my sight," said Tyrion, "and I will give you your confession." Lord Tywin nodded, gestured. Shae looked half in terror as the gold cloaks formed up around her. Her eyes met Tyrion's as they marched her from the wall. Was it shame he saw there, or fear? He wondered what Cersei had promised her. You will get the gold or jewels, whatever it was you asked for, he thought as he watched her back recede, but before the moon has turned she'll have you entertaining the gold cloaks in their barracks. Tyrion stared up at his father's hard green eyes with their flecks of cold bright gold. "Guilty," he said, "so guilty. Is that what you wanted to hear?" Lord Tywin said nothing. Mace Tyrell nodded. Prince Oberyn looked mildly disappointed. "You admit you poisoned the king?" "Nothing of the sort," said Tyrion. "Of Joffrey's death I am innocent. I am guilty of a more monstrous crime." He took a step toward his father. "I was born. I lived. I am guilty of being a dwarf, I confess it. And no matter how many times my good father forgave me, I have persisted in my infamy." "This is folly, Tyrion," declared Lord Tywin. "Speak to the matter at hand. You are not on trial for being a dwarf." "That is where you err, my lord. I have been on trial for being a dwarf my entire life." "Have you nothing to say in your defense?" "Nothing but this: I did not do it. Yet now I wish I had." He turned to face the hall, that sea of pale faces. "I wish I had enough poison for you all. You make me sorry that I am not the monster you would have me be, yet there it is. I am innocent, but I will get no justice here. You leave me no choice but to appeal to the gods. I demand trial by battle." "Have you taken leave of your wits?" his father said. "No, I've found them. I demand trial by battle!"

einfach sicherheitshalber mal im spoiler

Zeigt schön dass Serie > Buch. Das Geschwurbel ist furchtbar und bringt nicht im Ansatz dieselbe Atmo rüber.

 

[Gelöscht]

bitte was? oO

 

[Photon]

 

[Lyrinx]

Bilderbücher vllt eher was für dich

 

[Racoon]

eh, eigentlich hat er recht. streitbar in dieser instanz, aber die serie nimmt schon sehr sinnvolle änderungen/kürzungen vor/bringts auf den punkt. im buch kommt schon kapitelweise langeweile auf, das muss man zugeben..

 

[Photon]

Klar, an manchen Stellen wird die Story verbessert. Und an manchen Stellen werden Kompromisse mit kürzeren, prägnanteren, aber nicht unbedingt besseren Dialogen gemacht. Und manche Stellen, die meisten der dazu erfundenen/veränderten Storylines sind unlogisch und/oder lange nicht qualitativ so gut wie das Buch (ausgenommen die Dialogszenen im Thronraum <3).

Aber insgesamt ist die Aussage Quatsch. Denn dass keine Atmosphäre rüberkommt liegt nur dann vor, wenn jegliche Fähigkeit, ein Prosabuch zu lesen und sich entsprechend die Szenen vorzustellen, von dannen gezogen ist.
Alleine die Reek-Kapitel vs den dumm irre schauenden Theon. Da hätte man auch mehr mit machen können.

 

[Brusko651]

Ich denke MaxderHase's Auffassung kommt einfach daher, dass die Szene im Buch etwas anders ist als in der Serie. Das erzeugt so etwas wie kognitive Dissonanz. Erwartungen, die er aufgrund der Fernseh-Szene hat, werden nicht erfüllt, und daher nimmt er die Buch Szene als schlecht wahr.

 

[MaxderHase]

Kenne nur diese Szene in Buchform, meiner sehr subjektiven Auffassung nach ist der Schreibstil eben da ziemlich schlecht. Ergo kaum Atmosphäre. Kann man anders sehen.

 

[Shihatsu]

Naja, dann gilt für deine oben gefasste allgemeine Aussage aber schlichtweg "WMKAHEMDFH" - gerade das Reek Beispiel oben bringts halt einfach als Totschlagargument auf den Punkt. Egal wie gut die beiden spielen (und mir gefällt der Serien Theon ganz gut und der Serien Ramsay bringt mir regelmässig nerdgasms) - die brutale Beklemmung und das schizoide vom Buch wird nur ganz ganz am Rande rübergebracht. Leider.

 

[Lyrinx]

reek reek it rhymes with meek

 

[MaxderHase]

jojo war nur auf das eine Beispiel bezogen. Meintewegen eine unglücklich formulierte Kritik am Schreibstil. Was den Genuß der Geschichte angeht erscheint mir das Medium Serie um ein vielfaches besser. Kann mir schon vorstellen, dass einige Dinge im Buch "logischer" sind. Die Wandlung des Hounds beispielsweise fand ich in der Serie etwas plötzlich.

 

[Photon]

"Besser" ist eine ziemlich dumme Aussage. Du hast in der Serie sog ut wie keine Form der Introspektion, d.h. du weißt nicht, was in den Leuten vorgeht. Dafür kannst du andere Sachen sehen, wie Gesichtsausdrücke.

Meiner Meinung nach ist beides kombiniert vielleicht besser, aber nur Serie? Dabei geht unglaublich viel verloren, und zwar, egal auf welchem Buch es basiert.
Eine Serie muss grundsätzlich viel mehr Kompromisse als ein Buch machen - eine Folge sollte in sich geschlossen sein, muss Spannung aufbauen - da passieren nicht nur kleinere Logikfehler. Da kann im Extremfall der komplette Inhalt des Buches verdreht werden, weil künstliche Spannung erschafft werden muss, wo eigentlich keine ist und auch nicht sein sollte.

 

[Gelöscht]

stimmt schon, martins schreibstil ist schon eher sparsam und pragmatisch als verspielte prosa (wobei es gut zum stoff passt, der ja eh schon komplex ist). aber trotzdem lassen sich im geschriebenen immer mehr nuancen ausarbeiten, als es im visuellen möglich wäre.

 

[MaxderHase]

"Besser" ist eine ziemlich dumme Aussage. Du hast in der Serie sog ut wie keine Form der Introspektion, d.h. du weißt nicht, was in den Leuten vorgeht. Dafür kannst du andere Sachen sehen, wie Gesichtsausdrücke.

Meiner Meinung nach ist beides kombiniert vielleicht besser, aber nur Serie? Dabei geht unglaublich viel verloren, und zwar, egal auf welchem Buch es basiert.
Eine Serie muss grundsätzlich viel mehr Kompromisse als ein Buch machen - eine Folge sollte in sich geschlossen sein, muss Spannung aufbauen - da passieren nicht nur kleinere Logikfehler. Da kann im Extremfall der komplette Inhalt des Buches verdreht werden, weil künstliche Spannung erschafft werden muss, wo eigentlich keine ist und auch nicht sein sollte.

Gute Güte. Klar passt dir das Buch besser wenn du auf den Schreibstil abfährst, ist bei jeder Literaturumsetzung so. Mir kommt diese Szene überspitzt gesagt vor wie ein Adelsroman vom Bahnhofskiosk deswegen bevorzuge ich die Szene in der Serie, die die Story ohne diesen Makel erzählt.

 

[Seingalt]

Jo, ziemlich gute Folge. Kann die nächste kaum erwarten. Nach der kommenden ist eine Woche Pause, oder irre ich mich?

Ein bisschen Kritik:

Spoiler

Die Szene mit Yara und Ramsay wirkte ziemlich unlogisch.

Shaes Auftritt fand ich ein kleines bisschen out of character. Ich kann mir gut vorstellen, dass das im Buch besser gemacht ist, aber der Serien-Shae traue ich so einen Shift nicht zu. Klar war Tyrions Verabschiedung hart, aber sie ist ja nicht auf den Kopf gefallen und hatte genug Zeit sich zu überlegen, dass er das nur gemacht hat, um sie zu schützen.

[edit]
Achja, und ich fand Jaimes Auftritt bei Tywin etwas zu zaghaft. Dass Tyrion Joffrey getötet habe, hat er z.B. gar nicht in Frage gestellt und auf Tywins blendende Verarsche auf sein Angebot hin hat er auch nicht so top reagiert.
Da hätte ich mir an Tyrions Stelle etwas mehr erhofft.^^

Dramaturgisch natürlich einmal mehr ne Wucht: Großes Kompliment an Martin!
Glaub ich hätte es als Autor nicht das Zeug dazu, in dem Moment noch einen draufzusetzen, wo Tyrion eh schon am Boden ist... Seine Reaktion war natürlich Weltklasse.

 

[PWD]

Die Rose würde ich gerne mal pflücken

 

[Albstein]

Ich glaub die Blume ist schon ziemlich untergepflügt.

 

[Quint]

Anbei ein Link für die chronologisch "korrekte" Reihenfolge, in der man die Kapitel von A Feast for Crows und A Dance with Dragons lesen sollte. Zum Teil ganz interessant zu sehen, wie sich Martin mit einigen Handlungssträngen völlig verheddert hat und er in der Geschichte zwangsläufig hin- und her springen muß.

Spoiler

http://boiledleather.com/post/24543217702/a-proposed-a-feast-for-crows-a-dance-with-dragons

 

[Gutsituiert]

Die Rose würde ich gerne mal pflücken

pwd pls

 

[Humanyou2]

filmname von dem unteren pls

 

[mercy]

Ist das eine aus GoT? Erkenne ich grad gar nicht.

 

[Seingalt]

 

[Lorias]

Google Bildersuche sagt sie ist Melisandre. Da haben sie an den Titten aber noch nachgeholfen so wies aussieht

 

[Scorn4]

Lysa :-)

 

[evacuate_the_dancefloor]

Gute Folge. Die Zeit vergeht wie im Flug (leider).

Einzig Daenrys könnte man wiedermal nackig zeigen.

 

[Photon]

Oh ja

Spoiler

HOT PIEEEEE

VORSICHT! Buch-Spoiler!

Hier mag ich die Änderungen - Brienne z.B., nicht ganz so ziellos.
Aber warum muss Oberyn nur eine Staffel da sein. Der wird so perfekt eingeführt

 

[YngwieM]

Einzig Daenrys könnte man wiedermal nackig zeigen.

Wie, schon wieder nicht passiert in dieser Folge?

 

[Asel]

Nächste Nacktszene kommt mit Jorah Mormont.

Spoiler

 

[Gashawk]

s4e7 is aktueller stand von dieser woche ne?

btw meine ich mal irgendwo gelesen zu haben dass die darstellerin von daenerys mal in nem interview gesagt hat sie will nix nacktszenen mehr wegen ernstgemeinter schauspielerei etc bla bla hier generisches feministinnengelaber einfügen

 

[Photon]

Aber es sind Nacktszenen auf HBO, das ist ernstgemeinte Schauspieleri.

It's not porn, it's HBO.

 

[PWD]

Spoiler

Sind nicht eh schon alle Nacktszenen mit der Mother of Dragon die bisher im Buch gewesen sind abgearbeitet?

VORSICHT! Buch-Spoiler!

einzig die Szene wenn sie im Dothrakischen Meer "notlandet", nachdem sie auf Drogons Rücken aus der Arena geflogen ist dürfte noch ne Nacktszene sein... mmh ich bin gespannt

 

[Lyrinx]

Spoiler

"your sister" gott wie ich drauf gewartet hab

 

[chinak]

Spoiler

Sind nicht eh schon alle Nacktszenen mit der Mother of Dragon die bisher im Buch gewesen sind abgearbeitet?

VORSICHT! Buch-Spoiler!

eigentlich müsste sie in jeder 2. folge ne titte raushängen haben, wenn mans mal genau nimmt^^

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

s4e7 is aktueller stand von dieser woche ne?

btw meine ich mal irgendwo gelesen zu haben dass die darstellerin von daenerys mal in nem interview gesagt hat sie will nix nacktszenen mehr wegen ernstgemeinter schauspielerei etc bla bla hier generisches feministinnengelaber einfügen

was für ein schwachsinn, dann dürfte sie nicht mehr mitmachen in einer serie, die all diese dinge so realistischt darstellt, in Sprache und Bild.

Feminismus = Krebs des 21. Jahrhunderts

 

[Photon]

Glaube nicht, dass das mit Feminismus zu tun. Eher ist sie arrogant geworden (und wurde schlechter im schauspielern).