Flüchtlingsströme Richtung Europa

[Gelöschtes Mitglied 137386]

in freiburg werden derweil keine refugees mehr in irgend einen club gelassen. einer der clubbetreiber fasst dabei deutschland in a nutshell zusammen:

"Wir haben den politischen Anspruch, ein weltoffener Club sein", sagt Michael Musiol, "wir können es aber auch nicht so laufen lassen. Anspruch und harte Realität gehen da auseinander."

und das hat man dann von bescheuerten, freiheitsraubenden gesetzen wie dem AGG

Der Knackpunkt ist: Die Nachtgastronomen dürfen Flüchtlinge und andere Menschen mit Migrationshintergrundwegen des Rechts auf Gleichbehandlung nicht pauschal abweisen. "Das ist ein sehr schmaler Grat. Ein Club müsste, wenn er verklagt wird, vor Gericht beweisen, dass er nicht diskriminiert hat", sagt Alexander Hangleiter, Geschäftsführer beim Deutschen Hotel- und Gaststättenverband in Freiburg. Er sieht aber auch die Zwangslage der Gastronomen, denen die Gäste wegbleiben, wenn sie nicht gegen die Missstände einschreiten. Hangleiter räumt ein: "Ich bin ratlos, wir brauchen Hilfe von Fachleuten."

sollen die unternehmer halt pleite gehen, hauptsache niemand wird diskriminiert.

http://www.badische-zeitung.de/kein...uechtlinge-in-freiburgs-clubs-und-diskotheken

 

[Gelöscht]

nene, das ist germany in a nutshell:

Die Vorfälle in den Clubs – von Taschendiebstählen abgesehen – sind Harry Hochuli, dem Leiter des Innenstadtreviers Freiburg-Nord, nicht zu Ohren gekommen.

Die Beratungsstelle Frauenhorizonte rät Frauen, die belästigt werden, sofort Dritte anzusprechen und Hilfe beim Barpersonal zu holen. "Clubs verdienen daran, dass Menschen kommen, feiern und trinken", sagt Claudia Winker, die Leiterin von Frauenhorizonte. Bar- und Sicherheitspersonal müsste daher für sexualisierte Gewalt sensibilisiert sein. [...] Zur Türpolitik der Clubs sagt sie: "Ich hoffe, dass hier andere Möglichkeiten gefunden werden, als beim Einlass zu diskriminieren." So sieht es auch der Freiburger Islamwissenschafter Abdel-Hakim Ourghi: Das sei für junge Männer, die auf der Suche nach Freiheit nach Europa gekommen seien, "tief verletzend".

großartiger artikel.

 

[[fN]Leichnam]

übrigens was den ganzen security scheiß angeht. ich finde das äußerst bedenklich. nicht nur in sachsen aber gerade hier. da stehen leute, die einen fick darauf geben, was passiert.

 

[Btah]

und das hat man dann von bescheuerten, freiheitsraubenden gesetzen wie dem AGG

ist denn sowas wie Diskoeinlass überhaupt vom AGG betroffen? Also zumindest für mich als Laie klingt §2 AGG ja nicht grade danach

 

[[fN]Leichnam]

da gilt hausrecht. der discoinhaber bestimmt wer reindarf.

 

[Schl3mIL]

in freiburg werden derweil keine refugees mehr in irgend einen club gelassen. einer der clubbetreiber fasst dabei deutschland in a nutshell zusammen:



und das hat man dann von bescheuerten, freiheitsraubenden gesetzen wie dem AGG



sollen die unternehmer halt pleite gehen, hauptsache niemand wird diskriminiert.

http://www.badische-zeitung.de/kein...uechtlinge-in-freiburgs-clubs-und-diskotheken

Deutschland, ach was..Westeuropa, hat sich in den letzten 10 Jahren, auch durch die Finanzkrise, politisch und im öffentlichen Leben so weit links positioniert, dass jedes "Nein", jedes Aufblitzen der Vernunft, jeder Gebrauch des Verstandes als undenkbarer rechter Akt gilt.
Dass Clubs aufgrund von Political Correctness nicht mehr Herr über ihre eigene Türpolitik sind und Straftaten und Gewalt in ihren Clubs erdulden, und "andere Lösungen finden müssen", zeigt wie verkommen die Situation inzwischen ist.
Eine AFD mit 15% im Bundestag würde vielleicht alle mal erden, nicht weil ich die AFD so geil finde, sondern weil vielleicht dann endlich mal wieder von den Parteien der ursprünglichen Mitte (CDU, SPD, FDP2.0) die Politik gefahren wird, die die einzige vernünftige ist - konstruktive Politik der Mitte ohne idealistische Spinnereien der politischen Außen.
Aktuell schlägt das Pegel viel zu weit links.

Die AFD mit über 10% ist die Ohrfeige die das politische Land braucht um mal wieder klarzukommen. Deutschland ist aktuell der Idiot, der bei den Weibern den Schrank zimmert, wenn sie mit den Fingern schnippen und alle immer sagen "boah bist du sooo lieb, du brauchst endlich mal ne Freundin - du bist echt der perfekte Freund". Der Typ denkt er ist der Killer, weil die ganzen Weiber ihn voll lieb haben und er glaubt er hat Chicks an jedem Finger. Was er aber nicht realisiert ist, dass er ein Lutscher ist, die Bigboys die Gurls wegklatschen und er nur der Idiot ist, der die Schränke aufbaut und dann wieder im stinkenden Versagerorbit untertaucht bis der dumme Goodguy wieder gebraucht wird.

 

[MegaVolt]

Ich bin zwar kein Jurist, aber

den Zugang zu und die Versorgung mit Gütern und Dienstleistungen, die der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen, einschließlich von Wohnraum.

dürfte wohl ziemlich eindeutig auch Clubs (die Dienstleistungen anbieten, die der Öffentlichkeit zur Verfügung stehen) einschließen.

 

[Stirling]

Ich kann es immer noch nicht fassen: ganz Europa, nein, die ganze Welt, hält unseren Weg für den falschen und geht diese Krise anders an. Aber trotzdem ist man hier immer noch der Meinung, Merkels Kurs wäre der richtige Ansatz. Kriegen unsere linken refugee-Spinner die Reaktionen des Auslands einfach nicht mit oder halten sie sich tatsächlich für weiße Ritter in einer Welt voller Dunkelheit und Rassimus?

 

[[fN]Leichnam]

Deutschland, ach was..Westeuropa, hat sich in den letzten 10 Jahren, auch durch die Finanzkrise, politisch und im öffentlichen Leben so weit links positioniert, dass jedes "Nein", jedes Aufblitzen der Vernunft, jeder Gebrauch des Verstandes als undenkbarer rechter Akt gilt.
Dass Clubs aufgrund von Political Correctness nicht mehr Herr über ihre eigene Türpolitik sind und Straftaten und Gewalt in ihren Clubs erdulden, und "andere Lösungen finden müssen", zeigt wie verkommen die Situation inzwischen ist.
Eine AFD mit 15% im Bundestag würde vielleicht alle mal erden, nicht weil ich die AFD so geil finde, sondern weil vielleicht dann endlich mal wieder von den Parteien der ursprünglichen Mitte (CDU, SPD, FDP2.0) die Politik gefahren wird, die die einzige vernünftige ist - konstruktive Politik der Mitte ohne idealistische Spinnereien der politischen Außen.
Aktuell schlägt das Pegel viel zu weit links.

Die AFD mit über 10% ist die Ohrfeige die das politische Land braucht um mal wieder klarzukommen. Deutschland ist aktuell der Idiot, der bei den Weibern den Schrank zimmert, wenn sie mit den Fingern schnippen und alle immer sagen "boah bist du sooo lieb, du brauchst endlich mal ne Freundin - du bist echt der perfekte Freund". Der Typ denkt er ist der Killer, weil die ganzen Weiber ihn voll lieb haben und er glaubt er hat Chicks an jedem Finger. Was er aber nicht realisiert ist, dass er ein Lutscher ist, die Bigboys die Gurls wegklatschen und er nur der Idiot ist, der die Schränke aufbaut und dann wieder im stinkenden Versagerorbit untertaucht bis der dumme Goodguy wieder gebraucht wird.

ka aber ich kann mich nicht damit anfreunden dass diese politik aus humanitären gründen gefahren wird. der merkel mag man ne menge nachsagen, aber naiv ist die nicht. da stehen ganz andere kaliber hinter der, sonst würde die nicht seit monaten tag für tag diese linealgerade fresse ziehen.

 

[Schl3mIL]

Eventuell ist der Masterplan ja auch, dass Merkel weiß, dass ihre Amtszeit vorbei ist und sie jetzt ein Deutschland schafft, wo die CDU/CSU wieder mit einem konservativen Kandidaten besser punkten kann
Sozusagen "Heilsbringer Seehofer bringt die CDU wieder zur Vernunft". Dann kann CDU/CSU endlich wieder Mitte/Rechts agieren, die Ökos sind empört und das Volk hat auch kein Bock mehr auf linken Mainstream.

Merkel ist sozusagen der Dark Knight für die eigene Partei, ausbaden müssen es halt die Blondinen in den deutschen Schwimmbädern

 

[MegaVolt]

Merkel ist sozusagen der Dark Knight für die eigene Partei, ausbaden müssen es halt die Blondinen in den deutschen Schwimmbädern

Jo, wenn man ihr Kalkül unterstellt ist das gar nicht so abwegig, geht ja in eine ähnliche Richtung wie meine Überlegung vor ein paar posts (http://starcraft2.ingame.de/forum/t...htung-Europa?p=6371747&viewfull=1#post6371747).
Aber ich glaube ehrlich gesagt selbst nicht wirklich dran, dass das beabsichtigt war. Realitätsferner Idealismus erklärt das Verhalten auch und ist imo deutlich wahrscheinlicher. Immerhin ist die Verblendung in SPD-Kreisen, mit denen unsere Regierung eng zusammenarbeitet, noch stärker verbreitet. Und Merkel war schon immer von ihrer Politik her eher SPD als CDU.
Oder es war doch einfach ein Versuch, nach dem Friedensnobelpreis zu greifen.

 

[[fN]Leichnam]

ich hab da irgendwie viel bösere befürchtungen. ob man cdu/spd/grüne/fdp/linke wählt ist ja heutzutage scheißegal. machen eh alle die gleiche politik. und wenn die afd demnächst da mit reinrauscht (was unweigerlich geschehen wird), dann machen die auch bald diese politik. das ist meine befürchtung.

 

[Stirling]

mal kritiker fragen, der weiß da bestimmt genaueres.

 

[Schl3mIL]

ich hab da irgendwie viel bösere befürchtungen. ob man cdu/spd/grüne/fdp/linke wählt ist ja heutzutage scheißegal. machen eh alle die gleiche politik. und wenn die afd demnächst da mit reinrauscht (was unweigerlich geschehen wird), dann machen die auch bald diese politik. das ist meine befürchtung.

Die AFD wird überhaupt keine Politik machen, sie wird aus der Opposition eine rechte Meinung präsentieren und die hoffentlich argumentativ mit ein Wenig Substanz füllen. Es geht nur um die Präsenz der anderen und argumentativ vertretbaren Meinung.

Im deutschen Parlament findet das aber aktuell nicht statt.
In a Nutshell:
Flüchtlinge?
CDU: Alle rein - Muttiapproved
CSU: Rein ja, aber bitte mit Obergrenze #nazis
SPD: Alle rein
Grüne: Alle rein
Linke: Alle rein
Yay

Idealerweise sollte es aber mindestens einen starken politischen Arm geben der auf Bundesebene sagt "Nein, erstmal Grenze zu, weil.."
Das fehlt, und dieses Vakuum muss die AFD füllen, damit diese Option überhaupt auf bundesebene mal Gewicht hat.

Deutschland ist aktuell eine selbstgewählte Meinungsdiktatur, glücklicherweise lässt sich das recht schnell ändern, und es wird sich ändern. Sowohl die AFD als auch die FDP werden in den Bundestag einziehen und dann ist das Bärchi-Zeitalter (hoffentlich) vorbei, sonst muss ich wirklich dieses Land verlassen (was aber über kurz oder lang sowieso passieren wird)

 

[[fN]Leichnam]

scheiß auf kritiker und verschwörungsshit. aber das ist die einzig logische nummer die hier läuft. der krieg arm gegen reich. darum geht es hier. und darum geht es auch in der flüchtlingskrise. das ist keine humanitäre aktion. das zu begreifen ist imho äußerst wichtig, um dem geschehen zu begegnen. die brd macht keine politik aus humanitären gründen.

 

[MegaVolt]

scheiß auf kritiker und verschwörungsshit. aber das ist die einzig logische nummer die hier läuft. der krieg arm gegen reich. darum geht es hier. und darum geht es auch in der flüchtlingskrise. das ist keine humanitäre aktion. das zu begreifen ist imho äußerst wichtig, um dem geschehen zu begegnen. die brd macht keine politik aus humanitären gründen.

Und wie "hilft" der Flüchtlingsstrom bei dem Krieg arm gegen reich? Gerade die reichen Leute wollen doch soziale Sicherheit und gerade keine Unruhen, bei denen sie geköpft werden könnten

 

[Schl3mIL]

divide et impera?
Der Pöbel soll nicht auf die Idee kommen, dass die Reichen Schuld an ihrem Leid sind, also schafft man einfach einen neuen Feind gemäß der Metapher:
Auf dem Tisch liegen 10 Kekse, der Reiche nimmt 9 Stück weg und sagt dem Armen "Pass auf! Der Flüchtling nimmt dir deinen Keks weg".

 

[MegaVolt]

Welches Leid denn? Uns geht es doch einfach verdammt gut, besser als jemals zuvor. Klar, wir haben Probleme, aber das sind im Wesentlichen importierte Probleme aus den minderwertigen Kulturen. Gerade weil es uns so verdammt gut geht können wir uns doch diesen linken Schwachsinn überhaupt leisten, weil eben noch genug übrig bleibt selbst nachdem die Regierung Steuergelder mit beiden Händen aus dem Fenster wirft. Und dennoch steigt und steigt der (objektive) Lebensstandard hier in Deutschland unaufhaltsam.

Nun hört doch mal mit dieser Schwarzmalerei auf. Ja, wir haben ernsthafte Probleme durch die Invastion minderwertiger Kulturen und durch die Kinderarmut gerade der erfolgreichen Frauen (deren Genmaterial wir eigentlich stark vermehren sollten), aber dieses pseudokommunistische Gefasel von Arm vs Reich geht vollkommen an diesen vorbei.

 

[synterius]

divide et impera?

Seien wir ehrlich, dass klingt nur schlau, weils lateinisch ist. Die Idee dahinter ist ziemlich retardiert für die heutige vernetzte Welt.

 

[[fN]Leichnam]

Und wie "hilft" der Flüchtlingsstrom bei dem Krieg arm gegen reich? Gerade die reichen Leute wollen doch soziale Sicherheit und gerade keine Unruhen, bei denen sie geköpft werden könnten

das geht denen am arsch vorbei. weil die davon nämlich gar nichts mitkriegen. wenn sie überhaupt noch in deutschland leben, dann hinter verschlossenen gittern, ihre kinder besuchen privatschulen und wenn sie mal in kontakt mit dem prekariat kommen, wird man dies in zukunft als bemerkenswerten unfall in diesen familien werten.

 

[[fN]Leichnam]

"geschichte wiederholt sich nicht" ist eh der größte blödsinn, der je über deutsche rundfunkkanäle gesendet wurde. natürlich wiederholt sich geschichte. und wir steuern gerade auf etwas zu, das schon schiller bekämpft hat.

 

[Cosmos]

Die Flüchtlingskrise ist natürlich schlimm weil wir die 70% Wirtschaftsflüchtlinge null gebrauchen können. 30 Milliarden im Jahr für Asylanten kann man natürlich auch besser investieren z.B. zur Bekämpfung eigener Alters - Kindersarmut etc. aber ok..

Trotzallem hab ich das Gefühl viele Leute leben grade in so einem Endzeitszenario wo sie denken 2020 leben 60% Moslems in Deutschland. So schlimm wirds am Ende nicht kommen. Viele kommen halt in der Realität an und erleben muslimisch gelebte Kultur hautnah. Bis wir französische / schwedische Verhälntisse haben dauerts noch. Und selbst die können nicht so schlimm sein wenn viele Franzmänner noch links wählen.

Am besten nicht mehr beim Muselmannen einkaufen und Stadtviertel bzw. Schulen mit Moslemmehrheiten meiden. 80% der Männer sind ganz normal wie jeder auch. Die restlichen 20% begrabschen deine Freundin am Hauptbahnhof.

#Der westlich gelebte Islam wie er von der überwiegenden Mehrheit der Muslime in Europa gelebt wird gehört zu Deutschland. Der richtige Islam kann fortbleiben.

 

[Racoon]

"geschichte wiederholt sich nicht" ist eh der größte blödsinn, der je über deutsche rundfunkkanäle gesendet wurde. natürlich wiederholt sich geschichte. und wir steuern gerade auf etwas zu, das schon schiller bekämpft hat.

machen wir uns nichts vor: unsere bundesregierung bezahlt bertelsmann um virtuell "gefährliche" bücher zu verbrennen und will diese praktik auf ganz europa ausweiten. kunst und meinungsfreiheit geht es derzeit zuerst an den kragen mit segen der uber politisch korrekten. für toleranz und progress!

 

[Lorias]

das geht denen am arsch vorbei. weil die davon nämlich gar nichts mitkriegen. wenn sie überhaupt noch in deutschland leben, dann hinter verschlossenen gittern, ihre kinder besuchen privatschulen und wenn sie mal in kontakt mit dem prekariat kommen, wird man dies in zukunft als bemerkenswerten unfall in diesen familien werten.

Weil diese Welt genau das ist, was die reichen Übermenschen gerne hätten

Es gab nie einen besseren Ort stinkreich zu sein als Deutschland/Schweiz/Österreich in den letzten 20 Jahren, man kann sich frei bewegen, niemand schießt sich über den Haufen und man wird in vielen Kreisen fürs reich sein noch gefeiert.

Mal ganz abgesehen davon, dass wenn man diesen Menschen genug Kompetenz und Hirn zugesteht, solche weltumspannenden Destabilisierungsmaßnahmen aktiv zu planen, diese auch wissen, dass das Konzept der stinkreichen Parallelgesellschaft hinter Mauern NIE funktioniert hat und jederzeit kippen kann. Man muss schon ein ziemlich kindisch dümmliches (gut das wundert bei Kritiker und co wohl kaum jemanden) Verständnis von "denen da oben" haben um derlei Stuss zu glauben.

 

[Tarkleigh]

Die Flüchtlingskrise ist natürlich schlimm weil wir die 70% Wirtschaftsflüchtlinge null gebrauchen können. 30 Milliarden im Jahr für Asylanten kann man natürlich auch besser investieren z.B. zur Bekämpfung eigener Alters - Kindersarmut etc. aber ok..

Trotzallem hab ich das Gefühl viele Leute leben grade in so einem Endzeitszenario wo sie denken 2020 leben 60% Moslems in Deutschland. So schlimm wirds am Ende nicht kommen. Viele kommen halt in der Realität an und erleben muslimisch gelebte Kultur hautnah. Bis wir französische / schwedische Verhälntisse haben dauerts noch. Und selbst die können nicht so schlimm sein wenn viele Franzmänner noch links wählen.

Am besten nicht mehr beim Muselmannen einkaufen und Stadtviertel bzw. Schulen mit Moslemmehrheiten meiden. 80% der Männer sind ganz normal wie jeder auch. Die restlichen 20% begrabschen deine Freundin am Hauptbahnhof.

#Der westlich gelebte Islam wie er von der überwiegenden Mehrheit der Muslime in Europa gelebt wird gehört zu Deutschland. Der richtige Islam kann fortbleiben.

Der Islam gehört ganz sicher nicht zu Deutschland, schon gar nicht der momentan hier gelebte, der immer noch erzkonservativ ist, nicht mit Kritik umgehen kann und Genitalverstümmelungen einfordert (und ganz nebenbei meistens vom Ausland, insbesondere der Türkei, geprägt wird). Nur weil er vielleicht etwas angenehmer ist als der Wahabismus, heißt das noch lange nicht, dass alles in Butter ist. Die Integrationsprobleme kommen ja nicht von ungefähr.

Edit: Und die komsichen "Das sind doch alles nur die Reichen!!!!111"-Verschwörungen sind doch völlig abwegig und bringen uns auch null weiter. Das sind doch nur wieder Rettungsversuche, weil eine Verschwörung der Bilderberger besser ins linke Weltbild passt als Probleme mit Einwanderern.

 

[zhxb]

Raute an Leiche; man muss nicht zur refugees-welcome Fraktion gehoeren um zu erkennen dass hier eine ganze Menge Probleme stur auf Fluechtlinge projeziert werden weil es halt angenehm und einfach ist. Ich denke der Thread hier ist auch nicht zufaellig mittlerweile 92 Seiten lang, die Themenspruenge die hier gemacht werden, allesamt mit dem Fluechtling im Mittelpunkt sind teilweise bizarr.

Ich las soeben diesen Thread auf reddit und die Parallele zum Forum ist bemerkenswert. Gerade auf den letzten Seiten hier wird ploetzlich "der Sieg der Fluechtlingsskeptiker" gefeiert weil ja "ihre Befuerchtungen wahr geworden seien" und denke mir nur: wo kommt das nur gerade her?

Es ist ein ekelhaftes Gemisch aus latentem Fremdenhass, der diffusen Ueberzeugung schlicht besser zu sein als andere, der Ausrede all das jetzt endlich kundtun zu duerfen weil die Presse ja versagt hat und man sich ja jetzt endlich auch mal als unterdrueckte Meinungsminderheit wahrnehmen darf.

Und noch eine Sache, ohne die man heute online ja nicht mehr auskommt wie es scheint: dem Disclaimer. Natuerlich gibt es Probleme im Lande, in Europa, mit der Fluechtlingspolitik, die geloest werden muessen und viele Dinge die aktuell schieflaufen - das bestreitet ich nicht.

 

[zhxb]

[...] Edit: Und die komsichen "Das sind doch alles nur die Reichen!!!!111"-Verschwörungen sind doch völlig abwegig und bringen uns auch null weiter. Das sind doch nur wieder Rettungsversuche, weil eine Verschwörung der Bilderberger besser ins linke Weltbild passt als Probleme mit Einwanderern.

Soweit ich lese geht es nicht um irgendwelche Verschwoerungen. Wenn 1 Million ungelernte Menschen ins Land kommen (oder deren Ausbildung etc. nicht anerkannt wird), dann draengen diese in den gleichen Arbeits- und Wohnungsmarkt wie sehr viele Deutsche auch. Sie fuehlen sich mehr noch in ihrer (noch vergleichsweise gemuetlichen) Existenz bedroht und lehnen die Fluechtlingspolitik (natuerlich) ab, waehrend die finanzielle Oberschicht nicht betroffen ist. Im Gegenteil, ein groeßerer Arbeitspool senkt die Loehne und mehr Leute konsumieren mehr. Aber zurueck zur eigentlichen Aussage: das Problem dass es in Zunkunft immer mehr Menschen geben wird deren Arbeitskraft schlicht nicht gebraucht wird, ohne jedoch staatliche Strukturen zu schaffen das abzufedern und ohne einen gesellschaftlichen Wandel zu erleben der endlich wegkommt von der "ohne Arbeit bist du nix wert"-Mentalitaet. Die Fluechtlingskrise verschaerft dieses Problem drastisch, hat es aber eben nicht erzeugt.

tl;dr: hausgemachte oder systembedingte Probleme werden auf Fluechtlinge projeziert; wovon natuerlich die Nutznießer dieser Probleme profitieren.

Disclaimer: die Thematik ist natuerlich weitaus komplexer als ich hier in 15 Minuten fix hinklatschen kann, aber ich hoffe der Kern ist halbwegs verstaendlich.

 

[Syzygy]

Vorsicht - Gewagte Theorie incoming!

Spoiler

Vielleicht, nur vielleicht (!) liegt der "Sieg der Skeptiker" auch einfach an folgendem Phänomen:

Am Anfang jedes größeren Events befinden sich die Realisten in der klaren Minderheit. Das liegt daran, dass es in jeder Masse von X Personen einfach nur einen sehr kleinen Teil kluger Menschen gibt, einen großen Teil Durchschnittstypen und einen kleinen Teil wirklich dummer Menschen. Normalverteilung halt.

Diese wenigen klugen Menschen schauen sich besonnen die Fakten an, lassen sich von der emotionalen Aufbruchsstimmung und den guten Vorsätzen nicht einfach mitreißen, sondern können Emotion und Ratio trennen.
Natürlich wird man nicht auf sie hören. Sie sind "Bedenkenträger", "Schwarzmaler" und "Miesepeter". Die begeisterte Masse derjenigen, die nicht mit dem Kopf sondern mit dem Bauch denken, oder einfach nicht klug genug sind um die notwendigen Denkprozesse umzusetzen, will davon auch gar nichts hören. Wenn sich nur alle mit genug Schwung ins Zeug legen, dann packen wir das schon, völlig egal was die Fakten sagen. Und je dümmer man ist, desto mehr muss man mit Glaube und Zuversicht die Lücken der eigenen Inkompetenz stopfen.

Die Masse rennt nun also den Berg hoch, lässt die Realisten unten stehen und merkt, wie es immer schwerer wird. Und mehr und mehr Begeisterten wird die Luft zu dünn, verlassen die Kräfte oder werden eingeholt von der Realität die sagt: "Der Berg ist zu hoch!". Was die Skeptiker schon vorher gesagt haben, weil man da an Hand der Fakten schon vorher drauf kommen konnte.

Nun purzeln viele der ehemals Begeisterten nach hartem Kontakt mit der Realität ihren emotionalen Berg wieder hinunter und vergrößern die Menge der Skeptiker, die ja gleich unten stehen geblieben sind. Was das Level of "Told You So!" mehr und mehr an die Over9000 Marke pusht, bis irgendwann auch der letzte Fan des Projekts einsieht: "Der SCHEISS BERG IST ZU HOCH!".

Für diejenigen, die das aber immer noch nicht gerafft haben, sich umsehen und sich wundern warum die Masse unten am Berg immer größer wird, sieht das natürlich so aus, als hätte es irgend eine Art "Kampf" zwischen den Skeptikern und den Befürwortern gegeben, was aber gar nicht der Fall war. Es gab einen Kampf der Befürworter gegen ihre eigene Inkompetenz, zu erkennen, dass der Berg einfach zu hoch ist. Die Skeptiker haben sich den Fail einfach schulterzuckend angesehen.

Also, bitte. Die "Flüchtlingsspektiker" haben nicht "gewonnen". Die kämpfen gar nicht, sondern schauen den anderen beim Scheitern zu. Die "Befürworter" fallen gerade den Berg hinunter, den sie glaubten erklimmen zu können, obwohl schon immer klar war, dass das nicht geht. WEIL ER ZU HOCH IST.

Aber wie gesagt, nur 'ne Theorie.

 

[Stirling]

der diffusen Ueberzeugung schlicht besser zu sein als andere, der Ausrede all das jetzt endlich kundtun zu duerfen weil die Presse ja versagt hat und man sich ja jetzt endlich auch mal als unterdrueckte Meinungsminderheit wahrnehmen darf.

Alle anderen Länder machen es anders, aber am deutschen Weg wird festgehalten, da man ja offenbar davon ausgeht es besser als der gesamte Rest der westlichen Welt zu wissen. Das nenne ich mal arrogant. Aber am deutschen Wesen soll die Welt genesen, nicht wahr?

Im Gegenteil, ein groeßerer Arbeitspool senkt die Loehne

Und inwiefern sollen die ganzn Flüchtlinge denn zu einem Sinken der Löhne führen? Die kommen zu 99% nur für einfachste Arbeiten in Betracht, die jetzt schon mit Minimalstlöhnen bezahlt werden und für die wir bereits ein Herr an Arbeitslosen haben und in Zukunft noch weiter durch Maschinen erledigt werden. Die Zahl der Arbeitslosen (und damit die Kosten) werden steigen. Die qualifizierteren Arbeitskräfte werden darauf aber keinen Bock haben und schließlich auswandern, wenn es ihnen zu bunt wird (die Mittelschicht besteht heute nicht mehr aus Arbeitern, sondern aus Akademikern, haben also zu einem signifikanten Teil die Möglichkeit dazu). Es wird also auf der einen Seite einen Haufen Arbeitsloser geben, für die es aber keinerlei Bedarf mehr gibt, und auf der anderen Seite wird der Zahl der verfügbaren, qualifizierten Arbeitskräfte sinken, was zu einem Anstieg der Löhne führen wird.

 

[Lorias]

Mal ab von der abstrakten Theorie der Skeptikerentwicklung.

Sicher haben wir ein gesellschaftliches Problem mit der Tatsache, dass viele Jobs nur noch dann gebraucht werden, wenn man den Leuten erbärmlichste Löhne zahlt und bald auch garnicht mehr.

Was hat es jetzt aber mit "Projezieren auf Flüchtlinge" zu tun, wenn man darauf hinweist, dass es bei einem Problem, das ganz klar an der Gesellschaftlichen Solidarität hängt, ordentlich Öl ins Feuer gießt, wenn man:

1. Mehr von denen im Land hat, die dieses Problem auf der Nehmerseite betrifft, nämlich Geringverdiener die Arbeiten im Ungelerntensektor ausführen können/wollen/müssen.

2. Diese Menschen aufgrund von starken kulturellen Unterschieden mit deutlich mehr Skepsis betrachtet werden als die einheimische Unterschicht.

3. Die Einbürgerungsstrukturen, die nötig sind, damit sie überhaupt ansatzweise in der Gesellschaft ankommen und zumindest theoretisch sinnvoll einer Arbeit nachgehen können, durch die absurde Menge an Flüchtlingen massivst überlastet sind und ihrer Arbeit nicht nachkommen können.


Das musst du mir auf jeden Fall erklären.

 

[synterius]

Es ist ein ekelhaftes Gemisch aus latentem Fremdenhass, der diffusen Ueberzeugung schlicht besser zu sein als andere, der Ausrede all das jetzt endlich kundtun zu duerfen weil die Presse ja versagt hat und man sich ja jetzt endlich auch mal als unterdrueckte Meinungsminderheit wahrnehmen darf.

Was hältst du denn so vom Islam? Frage geht auch an Leinad.

 

[Stirling]

Es ist auch interessant zu beobachten, wie sich die Argumentation der Befürworter verändert hat: vor ein paar Monaten hieß es noch, die Aufnahme der Flüchtlinge würde keine Probleme bedeuten und alles wird super dufte. Davon ist man ja mittlerweile zu einem großen Teil abgekommen, stattdessen wird jetzt behauptet, man könnte ja eh nichts dagegen tun, dass die Leute in unser Land kommen.

 

[Syzygy]

Es ist auch interessant zu beobachten, wie sich die Argumentation der Befürworter verändert hat: vor ein paar Monaten hieß es noch, die Aufnahme der Flüchtlinge würde keine Probleme bedeuten und alles wird super dufte. Davon ist man ja mittlerweile zu einem großen Teil abgekommen, stattdessen wird jetzt behauptet, man könnte ja eh nichts dagegen tun, dass die Leute in unser Land kommen.

Und in ein paar Monaten wird es heissen: "WIR wollten es ja anders, aber IHR NAZIS habt halt gewonnen! NUR WEGEN EUCH hat das alles nicht geklappt!"

-_-

 

[merc]

Diese Überschrift

Essen: SPD-Verbände organisieren Protest gegen Flüchtlingsheime

In Nordrhein-Westfalen rufen mehrere SPD-Ortsverbände zu einem Marsch und Straßenblockaden auf. Sie wollen gegen eine angeblich unfaire Verteilung von Flüchtlingen in Essen protestieren. Motto: "Genug ist genug - Integration hat Grenzen!"

http://www.spiegel.de/politik/deuts...l-fluechtlingsheime-blockieren-a-1073540.html

Wie Syzygy es sagt: "Wie sie purzeln."

 

[Gelöschtes Mitglied 683020]

Und in ein paar Monaten wird es heissen: "WIR wollten es ja anders, aber IHR NAZIS habt halt gewonnen! NUR WEGEN EUCH hat das alles nicht geklappt!"

-_-

Und es wäre nichtmal gelogen. Es stehen sich ja nur noch zwei Extreme gegenüber, dazwischen gibt es nichts. Von wegen "intelligente Leute an den Rändern der Normalverteilung". Wenn man so einen Scheißdreck wie deine gewagte These liest, dann hat man einfach keinen Bock was zu sagen. Von der einen Seite kommt Nazi, von der anderen Gutmensch. Beide im Recht. Kauf dir was davon.

Ansonsten #zhxb. Entwickelt sich zum Staffie der Dekade.

 

[Myta]

Und es wäre nichtmal gelogen.

Doch das wäre gelogen. Vollkommen gelogen.
Daran dass die Flüchtlignspolitik scheitert ist kein Gegner Schuld. Ein hoffnungsloses Unterfangen auf eine dämliche Art umzusetzen ist einfach von sich aus zum scheitern verurteilt, das ist nur die Realität.
Was bitte haben denn "DIE NAZIS" gemacht was dafür sorgt dass es einfach nicht funktioniert?

 

[kritiker]

Und inwiefern sollen die ganzn Flüchtlinge denn zu einem Sinken der Löhne führen? Die kommen zu 99% nur für einfachste Arbeiten in Betracht, die jetzt schon mit Minimalstlöhnen bezahlt werden und für die wir bereits ein Herr an Arbeitslosen haben und in Zukunft noch weiter durch Maschinen erledigt werden.

sie führend indirekt zu sinkenden löhnen, indem ihre anwesenheit die längst überfällige erhöhung des mindestlohns verhindert. dass für die flüchtlinge ausnahmen vom mindestlohn gemacht werden seh ich auch nicht gänzlich vom tisch.

selbst die usa diskutieren afaik bereits über nen 15$ mindestlohn und das sind immerhin die bekackten usa.

bzgl. "krieg arm gegen reich passt halt toll ins linke weltbild".

ich bin mehr rechts als links. warren buffet seh ich auch nicht in der linken ecke.

 

[Myta]

Es stehen sich ja nur noch zwei Extreme gegenüber, dazwischen gibt es nichts.

Das ist auch völlig falsch, das ist geradezu beleidigend.
Es gibt und gab sehr viele sehr intelligente und differenzierte Ansichten zu dem Thema. Oder ist für dich jeder der die aktuelle Flüchtlingspolitik ablehnt automatisch extrem?

 

[Deleted_38330]

Das Kunststück, die Schuld an Massenmissbrauch von Frauen, Steinigung, Kriminalität von Flüchtlingen irgendwie auf diejenigen abzuwälzen, die von Anfang an gegen diese Einwanderungspolitik waren, bringt man auch nur mit grandioser Gehirnakrobatik fertig. Das wird dann wirklich nur noch von dem Vorwurf getoppt, die Kritiker dieser Einwanderungspolitik sind für das zukünftige und absehbare Scheitern verantwortlich. Das ist so gut, man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen.

 

[Syzygy]

Er bestätigt durch diese Gehirnakrobatik halt sogar die Theorie die er angreift vollkommen.