Europa Universalis IV

[Valhalla]

ich wäre für die großen majors weil man da wohl am ehesten ein ausgeglichenes stärkeverhältnis hat, was sich dann auch nur schwer ändert. bei den kleineren ländern würde es ja schon fast reichen frankreich oder österreich als verbündeten zu nehmen und schon ist man der stärkste in der party.
einzige was man wohl gucken müsste ist, das wenn ottos besetzt sind auch österreich wer spielt, ansonsten rennen die einem wahrscheinlich einfach davon so ganz ohne gegner.

 

[ROOT]

österreich/ottos/polen könnte ein gutes kräftedreieck sein. aber was dann als viertes? sehe da kein viertes land mit kontaktpunkt mit allen drei anderen. ungarn genau in der mitte schließe ich mal aus

 

[waah11]

Muscovy... Wobei da halt Polen/Litauen einfach drauf laufen kann am Anfang ... Aber kA wie agro ihr spielt
Evtl. auch Dänemark (hab ich noch nie gespielt, kA obs schwer ist Schweden in der PU zu halten)

 

[ROOT]

muscowy hat halt null stress mit österreich und dänemark nicht mit dem türken. aber da gibts vermutlich auch keine viereckskonstellation wo jeder jedem etwas will.

ich wäre vermutlich auch für größere länder, dann ist das spiel nicht gleich vorbei wenn einer mal nen krieg verliert oder nen miesen start hat.

 

[waah11]

Das ganze hängt eh stark von so vielem ab.

Ich mein... Wenn Frankreich nichts hinbekommt hat der Österreicher mal einfach freie Hand. Ottomanen kriegen wenn die Timuriden früh zerbrechen auch nen Freifahrtschein u.s.u.s.f.. Wie locker sich Polen spielt hängt auch davon ab was Russland/Däenamrk/Schweden machen...

Ich denk es lohnt nicht das zu stark durchzudenken .

 

[Valhalla]

man sollte jetzt auch nicht zusehr darauf aus sein das da jeder sich gleich von tag 1 an mit jedem haut, es reicht meiner meinung nach schon wenn es irgendwann realistische konflikte in den einflusszonen gibt, die nicht erst 1700 auftreten.
ansonsten darf man auch nicht unterschätzen was für gehässige arschlöcher wir alle sind. ich kann mir durchaus vorstellen das es plötzlich einen russisch-österreichischen krieg um irgendeine opm gibt, einfach nur weil man es kann.

wir sollten eher gucken ob wir irgendwelche hausregeln einführen damit ein spieler nicht zuschnell davon zieht. z.b. eine maximale anzahl an majors als ally, keine spielerbündnisse und/oder provinzen die man bei spielerkriegen abtreten muss begrenzen.

 

[parats']

Wie wärs mit nem Japan Daimyo Spiel? Jeder nimmt einen und am Ende gewinnt der, der Japan gründet.

 

[Valhalla]

wäre für nen kurzes spiel wahrscheinlich wirklich ganz cool. länger als 2 sessions dürfte das ja nicht dauern bis man sich so sehr kaputt gekloppt hat das random ai daymo kaiser wird

 

[ROOT]

wenn wir 4 majors spielen bleiben soviele zum verbünden ja gar nicht übrig. weiß nicht ob man dann noch ein limit braucht.
keine spielerbündnisse find ich okay.
limit für abzutretende provinzen? nur wenn ein land schon sehr klein ist imo. vorschlag: man darf maximal 1/4 der totalen warscore-cost eines spielerlandes an provinzen fordern.

beispiel: österreich hat gesamte warscore-cost (gemäß provinz-tooltip wenn man über der warscore-cost einer einzelprovinz hovert) von 250%. dann darf ich im krieg für maximal 62.5% warscore provinzen fordern.
ab 400% total warscore cost gibt es damit kein limit mehr.
CBs, ideen usw. die den warscore cost einzelner provinzen senken wirken ganz normal.
außerdem darf ich immer mindestens eine provinz fordern, egal welche, solange es nur eine ist.


außerdem würde ich aus der letzten runde an regeln übernehmen:
- wer 1-2 mal fehlt wird temporär der KI gespielt. andere spieler dürfen dann kriege erklären, aber keine provinzen abnehmen, vasallen freilassen oder cores an andere länder zurückgeben. wenn ein drittes KI-land dem fehlenden spieler krieg erklärt, dürfen spielerländer als verbündete natürlich joinen, wenn sie dann gebiete zugesprochen bekommen haben sie glück gehabt. sie dürfen aber keine gebiete in separatfrieden fordern.

- wer mehr als 2x unangekündigt fehlt verliert diesen schutz, kann aber prinzipiell später wieder einsteigen.

- wer "verliert" (aufgibt) kann mit einem neuen land wieder einsteigen und weiterspielen

- wenn 2 spieler fehlen fällt die session aus, hoffe aber mal dass wir halbwegs regelmäßig spielen können.



PS: ich könnte übrigens zumindest sporadisch auch donnerstags abends zocken.
noch jemand?

wir könnten z.B. dienstags als festen und donnerstags als flexiblen "opt-in" spieltermin benutzen.

 

[parats']

bis 1480 sollte der drops gelutscht sein.

 

[waah11]

Dann lieber direkt Westafrikabattleroyale. Da ist dann auch die AI bedrohlich ^^.

Fänd aber grosse Nationen cooler.
Wenn man den Paradoxforen glaubt sind momentan wohl die Ottomanen und Polen/Litauen (vor allem Litauen) zu Beginn die stärksten Nationen. Muscovy und Frankreich scheinen als AI nur rumzufailen und von Österreich redet einfach keiner

 

[Valhalla]

https://forum.paradoxplaza.com/foru...tag-world-conquest-by-1689-patch-1-12.866878/

ottos

 

[ROOT]

also große nationen.

Länderpool:
- Frankreich
- Castile
- England
- Ottomanen
- Polen od. Litauen (dann ist das jeweils andere geblockt)
- Österreich
- Burgund


wenn einer unbedingt österreich/burgund spielen will und dann von allen in die zange genommen wird ist er selbst schuld.
es ist ein spiel bis aufs blut, hier wird nichts geschenkt

es sind bewusst wenig optionen damit eventuelle machtvakua vermieden werden (zb. sollte wenn frankreich besetzt ist auch england gespielt werden).

es dürfen jetzt länder gewählt werden. wenn zwei sich streiten würfeln wir irgendwie aus oder so.

PS: es ist nicht so gedacht dass man mit polen in sibirien rumsiedelt oder mit den ottos bis indien expandiert. treffpunkt ist in der mitte.
wir könnten vllt sogar ein paar "Siegprovinzen" wie einst in HoI2 definieren über die der gewinner entschieden wird.

sowas wie die hauptstädte der startländer plus wien, berlin, köln, usw.

 

[Valhalla]

wenn sich zwei streiten wird das in einem 1on1 auf LT entschieden!

 

[ROOT]

ich sag mal Frankreich an (wie gesagt, wenn noch jmd. will knobeln wir es aus)


regelvorschlag zur siegerermittlung:

Folgende Städte sind 2 Siegespunkte wert:
- Hauptstädte der Startländer der Spieler (hierfür zählen Paris/Madrid/London/Konstantinopel/Warschau/Vilna/Wien/Bourgogne, egal ob die verlegt werden)

Folgende Städte sind 1 Siegespunkt wert (falls nicht Hauptstadt eines Spielerlands):
-Clash im Imperium: Wien, Prag, Danzig, Hamburg, Holland, Köln, Frankfurt
-äußere Prestige-Provinzen: Jerusalem(bzw. al-Quds), Rom, Konstantinopel, Madrid, Barcelona, Lissabon, London, Moskau, Stockholm

Bonuspunkte:
- Imperator +2
- Imperium aufgelöst +2
- Spieler eliminiert (zur Aufgabe gezwungen) +3

wer zu spielende die meisten SP hat, gewinnt.

ist das halbwegs fair? habe versucht die zielprovinzen möglichst gleich zu verteilen so dass im schnitt alle länder diverse provinzen ganz gut erreichen können. spanien hat es etwas schwerer aber hat mit madrid+barcelona+lissabon auf der iberischen insel gleich 4 punkte gesichert; und rom ist jetzt auch nicht so weit ..

 

[parats']

Root geht in den easy mode.

 

[ROOT]

frankreich ist halt um längen schlechter als vorher.
ehrlich gesagt schätze ich die länder bis auf burgund/österreich alle als ziemlich gleich stark ein (zumindest sobald iberian wedding triggert)

 

[waah11]

Dann sag ich mal Ottomanen, die hab ich noch nie selber gespielt und ich mag das Grün.

Österreich ist halt bissl speziell, da man als Kaiser startet hat man halt easy ne tonne "kleine" Allies, wirklich schwächer als die andern würd ich die von daher nicht einschätzen (kommt halt drauf an wie sich die HRE intern benimmt, wobei man das als Österreich ja stark beeinflussen kann/muss ) und wenn die PU mit Böhmen und/oder Ungarn triggert schauts nochmal besser aus.

Hoffe ich komm mal noch zum ausprobiern vorm nächsten Dienstag ^^


Btw: Hat wer ne Ahnung wie stark Dänemark eigentlich ist? rein so von der Theorie scheinen dir mir fast auf Augenhöhe zu sein? (Wenn man Schweden halten kann).

 

[parats']

DK ist momentan ziemlich anfällig, weil du Schweden nur schwer in der PU halten kannst. LD sei Dank. :/

 

[waah11]

Hat Polen/Litauen denn da nen speziellen modifier? Oder wie kann Polen, Litauen + 2 Vasallen(?) + den March halten?

 

[ROOT]

dänemark hat insb. auch keine militärischen ideen und muss schweden/norwegen ganz normal über diplopoints integrieren, was ganz schön teuer ist.

polen klickt sich ja einfach in die pu, wartet eine weile, und klickt integrieren und fertig. litauen hat glaube ich (historisch wie ingame) kein wirkliches liberty desire, im gegensatz zu schweden/dänemark.
fies wirds für den polen halt falls er die PU irgendwie verliert..

 

[parats']

Dänkemark & Schweden haben den rival malus der 50% LD gibt. Du musst also prestige tanken um Schweden darunter zubekommen, da ab 50%+ LD das annexen anhält.

Polen und Litauen haben den historical friend bonus der -50% LD gibt. Litauen geht bei Polen per Entscheidung in die PU sobald Polen 100Dipl hat. Ab ADM 10 gehts per Entscheidung ins PLC. Weiterhin hast du mit Danzig, Wien oder Berlin die Möglichkeit direkt zu Westernizen per Entscheidung. Schon irre krank. PLC hat da eher Probleme mit der eigenen Stabilität, nachdem es formiert ist.

 

[waah11]

Weiterhin hast du mit Danzig, Wien oder Berlin die Möglichkeit direkt zu Westernizen per Entscheidung. Schon irre krank.

Ist das neu?
Im vorletzten Patch hab ich oft PLC gespielt, ausser bissl Rebellen und der speziellen Regierungsform war da aber sense was irgendwelche speziellen Events angeht wenn mans Commonwealth mal hatte.

 

[parats']

Kann sein. Hab erst vorletzte Woche das erstemal PLC gespielt und da gab das wie gesagt als Entscheidung direkt von Eastern nach Western zu gehen.

 

[Ursus]

ja kam nun mit 1.12. Ist gerade für das PLC interessant Danzig vom TO zu nehmen.

Ansonsten dürften die Ottos in Menschenhand am einfachsten sein. Ist imo auch neben PLC die stärkste KI. Und -33% Coring ist nun mit den erhöhten Kernkosten auch sehr nice.

 

[parats']

Kleine Korrektur - Nicht Berlin sondern prag und die CS PatchNotes sagen das:
Added decision to become Western for countries in the Eastern or Ottoman tech groups if they own Prague, Wien or Danzig without any separatism.

Gilt also auch für die ottos.

 

[waah11]

Separatism = Revolution Desire oder was?


Find ich ziemlich krank, PLC/Ottos waren ja vorher schon mit die stärksten Nationen...

 

[Ursus]

Im Gegensatz dazu sind jedenfalls die Frankreich und Burgung KI schwächer geworden. Bei mir hatte Burgung noch nicht einmal ohne Krieg ihre PUs durch -Prestige behalten können und Frankreich macht meistens nicht viel. Dazu ist Muscovy deutlich geschwächt worden. Allerdings soll das imo in .13 korregiert werden. Für die KI sollte aber eigtl nur Danzig interessant sein. Wien und Prag habe ich noch nie ihren Besitzer wechseln gesehen.

 

[parats']

Separatism ist der Wert beim Erobern einer Provinz (in der Regel 15% = 30 Jahre Nationalismus * 05).
Insofern musst Du die Provinz nur 30 Jahre halten.

Ottos und PLC mal außen vor, die sind ja so oder so relativ easy und ein mithalten im tech ist auch für die relativ gut machbar. Interessant wird es für Nationen wie Theodoro/Albanien/Trapezunt als OPM oder auch Ungarn/Byzanz.

 

[ROOT]

cool, wusste ich auch noch nicht.

laut forum ist PLC das neue frankreich

ROOT - Frankreich
wahh - Otto
Valhalla - ???
Mauerlaufer - Polen

sobald die regeln & alles fix sind mach ich nochmal nen separaten thread auf für coverage

 

[parats']

PLc ist auch irre krank, war mein zweites CS game und ein cake walk. Leichter waren nur die Ottos.

 

[waah11]

Das beste an PLC ist... Anfangs muss man nur Krieg erklären und warten, selber kämpfen muss man gar nichts, einfach das Litauenfähnchen schwenken und dann kann man auch dankm Füttern irre grosse Gebiete in 1 Krieg abzügeln

 

[Valhalla]

ich werde wahrscheinlich england oder spanien spielen, was genau weiß ich noch nicht da ich mit jedem land zumindest mal die ersten 50 jahre mit 1.12 spielen will.
nicht das es wieder so geht wie mit schweden

ich sag dann donnerstag/freitag welches der beiden länder ich nehme.

 

[waah11]

Du bekommst sicher ein reverse Iberian Wedding

 

[ROOT]

also donnerstag schon anfangen wäre keine option?

 

[Valhalla]

ich bin mir nicht sicher ob ich diesen donnerstag da bin, grundsätzlich geht das als zusatztermin aber. würde aber gerne erst nächsten dienstag anfangen damit ich bisschen in 1.12 + mein land reinkomme.

 

[Ursus]

wenn ihr eure Länder gewählt hab, schaue ich mal ob es noch passt, dass ich etwas kleineres weiter weg von euch wähle

Weiß auch nicht ob dass dann bei mir zuviel lagt, dann wäre es auch nicht schlimm, wenn ich dann nicht weiterspielen kann.

 

[waah11]

Die Woche ist wirklich schlecht.

Heute muss ich ein Zelt aufstellen und bissl Organisieren.
Am Mittwoch hab ich Stadtfest am Arbeitsplatz.
Am Donnerstag Stadtfest am Wohnort (und ich wohn mittendrin, also nicht hingehen ist keine Option).
Am Freitag muss ich ne Bar aufstellen.
Am Samstag Party feiern.

Evtl. bin ich danach auch Tot

 

[ROOT]

ursus du kannst auch sehr gerne noch komplett einsteigen.
wenn GB+Spanien beide noch besetzt wären wärs echt ne feine sache.

 

[Ursus]

ja feige auf meiner Insel zu sitzen könnte ich mir vorstellen (GB). Verliere aber ungern Kriege und gegen Spieler-Frankreich hab ich bammel. Aber ich kann ja die neue Welt kolonisieren (1-1-1)
Hab noch nie England gespielt, kA was mich mich da mit den neuen Mechaniken und War of Roses erwartet.
Ansonsten aber auch Vatikan oder was in Italien möglich.


Aber erstmal muss ich dann wieder auf 1.12 hochpatchen. Hab wieder auf 1.11 gewechselt