EM-Quali: Deutschland - Österreich

[SyNc2]

wir brauchen die offensive 4er-kette mit müller, götze, özil und quotenpoldi

 

[Btah]

wir müssen jetzt überrascht tun, dass wir uns die Quali gesichert haben, hmkay?

 

[Sesselpuper]

müller neben özil klar der beste, locker 6-2, und dabei götze nur kurz und reus gar nicht.

außer spanien sehe ich die nächsten jahre wirklich nüscht neben uns.

selbst ne u23 von ger wäre immer noch top 5 auffer welt, gott wie geil....

 

[SyNc2]

selbst ne u23 von ger wäre immer noch top 5 auffer welt, gott wie geil....

mach mal aufstellung, um konkret zu werden und in selbstgefälligkeit aufzugehen

 

[Leinad]

selbst ne u23 von ger wäre immer noch top 5 auffer welt, gott wie geil....

mach mal aufstellung, um konkret zu werden und in selbstgefälligkeit aufzugehen

u23:

Ter Stegen - Boateng, Hummels, Badstuber, Schmelzer - Kroos, S. Bender - Götze, Özil, Reus - Schürrle

Damit würde man immer noch zu den Titelkandidaten gehören.

 

[SyNc2]

u23:

Ter Stegen - Boateng, Hummels, Badstuber, Schmelzer - Kroos, S. Bender - Götze, Özil, Reus - Schürrle

Damit würde man immer noch zu den Titelkandidaten gehören.

...wie müller nur auf der bank sitzt

 

[Leinad]

...wie müller nur auf der bank sitzt

oh fuck lol, wir habens halt.

Müller darf dann halt in den Sturm. ^^

 

[Reservepenner37]

Scheiße, ich will trotzdem endlich nen Titel sehen.

 

[pApAsChLuMpF4]

mit löw sicherlich net.

 

[mikano]

Jo da muss schon Skibbe her

 

[Cornholio4]

berti wird doch frei sein demnächst.

 

[tic0r]

Echt jetz wie alle immer über Löw meckern. Das ist der geilste Trainer der Nationalmannschaft seit Beckenbauer, aber hauptsache erstma schön bashen. Titelgarantie gibt es nie, egal wie gut die Mannschaft ist (siehe Spanien, die alle Jahre vor ihrem Durchbruch verkackt haben), aber über kurz oder lang _muss_ mit der Truppe der Erfolg kommen.

 

[Deleted_38330]

Nein. Vogts ist der geilste Trainer der Nationalmannschaft seit Beckenbauer, denn unter Vogts wurde ein Titel gewonnen.

 

[Cornholio4]

Mit dem Fußballsachverstand solltest du lieber nur mit Rya über diese Sportart reden ticor.

 

[Cicatriz]

(siehe Spanien, die alle Jahre vor ihrem Durchbruch verkackt haben)

zu den jahren vor der wm 2006 kann ich wenig sagen, aber da sie in der quali zur wm mit serbien in einer gruppe waren habe ich die situation halbwegs verfolgt...

zunächst war es wohl so, das innnerhalb der mannschaft eine ausgeprägte lagermentalität herrschte, es gab probleme zwischen den spielern von rm, barca und valencia, die 3/4 des Kaders stellten, was auch einer der gründe gewesen sein soll, warum raul dann 2008 nicht nominiert wurde. zudem waren spieler wie xavi, xavi alonso, iniesta oder fabregas (noch) nicht so stark wie 2 jahre später, xavi war bei barca nichtmal stammspieler, genausowenig wie iniesta und fabregas war 18/19 (und spielte damals afaik noch die defensive rolle im zm bei arsenal, er erbte die trikotnummer und die position von viera), zudem waren zuhauf "podolskis" wie reyes oder joaquin im kader, insgesammt machte die 11 bis 2008 einen sprung, der mit der entwicklung von deutschland zwischen 2004 und 2006 zu vergleichen ist, v.a. wenn man die entwicklung der schlüsselspieler (puyol, xavi, iniesta, torres teilw. fabregas) bedenkt, bei der folgenden em sprach man vom magischen mf mit silva, xavi, iniesta und fabregas, abgesichert von senna, spieler wie busquets, pedro oder pique hoben das team 2 jahre später nochmals auf ein höheres niveau.

was auch eines der elementaren probleme war, war das arragones bei der wm systeme spielen lies, in dem die stärken der spieler nicht wirklich zum tragen kamen und vor dem spiel ggn fra nochmal das system wechselte. xavi, x.alonso und fabregas spielten im mf quasi auf einer linie und wurden von viera und makelele klar dominiert, torres kam über die außen und fand kaum bindung zum spiel, da fra ihm wenig räume lies, spanien kontrollierte zwar das tempo, war aber anfällig, wenn fra über die außen kam und fra hatte die klar besseren torchancen.

als dann in der 80 min oder so senna für xavi eingewechelt wurde, beim stand von 1:1 fiel promt das gegentor...

insg. kann man sagen, dass spanien etwas unglücklich verloren hat, der grund für die niederlage aber mehr der trainer, als die qualität des kaders war...

 

[0rkrist]

zu den jahren vor der wm 2006 kann ich wenig sagen, aber da sie in der quali zur wm mit serbien in einer gruppe waren habe ich die situation halbwegs verfolgt...

zunächst war es wohl so, das innnerhalb der mannschaft eine ausgeprägte lagermentalität herrschte, es gab probleme zwischen den spielern von rm, barca und valencia, die 3/4 des Kaders stellten, was auch einer der gründe gewesen sein soll, warum raul dann 2008 nicht nominiert wurde. zudem waren spieler wie xavi, xavi alonso, iniesta oder fabregas (noch) nicht so stark wie 2 jahre später, xavi war bei barca nichtmal stammspieler, genausowenig wie iniesta und fabregas war 18/19 (und spielte damals afaik noch die defensive rolle im zm bei arsenal, er erbte die trikotnummer und die position von viera), zudem waren zuhauf "podolskis" wie reyes oder joaquin im kader, insgesammt machte die 11 bis 2008 einen sprung, der mit der entwicklung von deutschland zwischen 2004 und 2006 zu vergleichen ist, v.a. wenn man die entwicklung der schlüsselspieler (puyol, xavi, iniesta, torres teilw. fabregas) bedenkt, bei der folgenden em sprach man vom magischen mf mit silva, xavi, iniesta und fabregas, abgesichert von senna, spieler wie busquets, pedro oder pique hoben das team 2 jahre später nochmals auf ein höheres niveau.

was auch eines der elementaren probleme war, war das arragones bei der wm systeme spielen lies, in dem die stärken der spieler nicht wirklich zum tragen kamen und vor dem spiel ggn fra nochmal das system wechselte. xavi, x.alonso und fabregas spielten im mf quasi auf einer linie und wurden von viera und makelele klar dominiert, torres kam über die außen und fand kaum bindung zum spiel, da fra ihm wenig räume lies, spanien kontrollierte zwar das tempo, war aber anfällig, wenn fra über die außen kam und fra hatte die klar besseren torchancen.

als dann in der 80 min oder so senna für xavi eingewechelt wurde, beim stand von 1:1 fiel promt das gegentor...

insg. kann man sagen, dass spanien etwas unglücklich verloren hat, der grund für die niederlage aber mehr der trainer, als die qualität des kaders war...

Moment, du schreibst erst 20 Zeilen darüber, dass der Kader einfach noch nicht auf dem gleichen technischen/taktischen Niveau war wie heute, um dann dem Trainer die Hauptschuld zu geben?
Abgesehen davon spielt das für Löws Beurteilung doch kaum eine Rolle. Dass er gegen Spanien bisher kein Mittel gefunden hat, seh ich ja ein, aber sonst? Irgendwie hab ich bisher keine Argumente gegen den Trainer gehört/gelesen, die mich überzeugt hätten. (davon abgesehen finde ich aber auch, dass wir angesichts der vorhandenen Qualität bei der kommenden EM den Titel holen sollten - aber dieses Ziel hat ja selbst Jogi inzwischen ausgerufen)

Mal von dem Palaver abgesehen: Özil Fußballgott, man sieht halt, dass er in der Bremer Schule zum Weltstar gereift ist

 

[Cicatriz]

Moment, du schreibst erst 20 Zeilen darüber, dass der Kader einfach noch nicht auf dem gleichen technischen/taktischen Niveau war wie heute, um dann dem Trainer die Hauptschuld zu geben?

ledeglich auf das frankreich spiel bezogen, frankreich war 2006 sicherlich auch nicht die übermannschaft und spanien war klar favorisiert.
ich hatte aber bei der wm holland, argentinien, brasilien und portugal stärker als spanien eingestuft, 2008 hingegen war man der favorit, trotz "spanien gewinnt nie was bla bla".

aragones stellte das team vor dem spiel imo grundlos um und reagierte halt etwas "eigenartig", als er beim stand von 1:1 senna für xavi brachte, obwohl frankreich in der zweiten hz ein einziges mal gefärlich wurde und das kurz nach der pause, statt die entscheidung zu suchen, xavi war auch der einzige spanier auf dem platz, der etwas ordnung ins (offensiv)spiel brachte.

Abgesehen davon spielt das für Löws Beurteilung doch kaum eine Rolle. Dass er gegen Spanien bisher kein Mittel gefunden hat, seh ich ja ein, aber sonst? Irgendwie hab ich bisher keine Argumente gegen den Trainer gehört/gelesen, die mich überzeugt hätten.

ich habe noch keine argumente für den trainer gelesen/gehört die mich überzeugt hätten.

 

[P3RT]

wie ich gesagt habt, easy spiel gegen die ösis... aber abwehr wie immer schlecht..

und löw halt ich für ziemlich gut!! Was kann er sich schon groß vorwerfen?

 

[ninjotic]

ach hört auf mit der löw-causa. das hatten wir hier auch schon zuhauf. pro-löw wird seine statistik aufgeführt und (nach guten spielen) natürlich immer mit passion gepostet. kontra-löw wird immer wieder gesagt, dass eigentlich jeder, nicht gerade grenzdebile, trainer mit so einer auswahl an spielern so einen fussball spielen lassen könnte.

ich finds einfach wunderschön wieder nm-spiele zu sehen bei denen das potential von der mannschaft abgerufen wird (hallo faroer!) und die spieler richtig lust haben. das zeichnet diese aktuelle truppe aus.

 

[waschbärbaby]

man holt das maximum an punkten aus der quali und manche diskutieren hier wirklich über euren trainer? ok...bitte^^
die gruppe war für ger jetzt aber auch nicht unbedingt die schwerste. wir, belgien und die türken sind weit entfernt davon, ansatzweise auf so einem niveau mitzuspielen. ich sehe uns autler sogar noch als die schlechtesten anwärter auf den 2ten platz in der gruppe,weil wir gegen die direkten konkurrenten nicht gewonnen haben.

das potenzial der deutschen hat jeder gesehen und kennt jeder, und ich denke das diese junge mannschaft noch große erfolge erzielen kann, aber dafür sind andere mannschaften ein maßstab und nicht österreich oder eine andere mannschaft aus der gruppe.

ps: ausserdem habt ihr es schön, ich kann am dienstag in nem "auswärtsspiel" in wien gegen die türkei nur hoffen, daß wir nicht wieder abgeschossen werden. unbedingt spaß macht das auch nicht^^

 

[tic0r]

ich habe noch keine argumente für den trainer gelesen/gehört die mich überzeugt hätten.

Was gibt es denn so auf NM-Niveau für Wundertrainer, die so viel mehr aus ihren Mannschaften rausholen? Hiddink ist da der einzige der mir einfällt und Blanc scheint jetzt auch nen ganz guten Job zu machen.

Nach jedem mäßigen Spiel flamen die Löw-Hater ihn immer in Grund und Boden aber wenn ich dann mal die Quali von Ger mit der von anderen großen Nationen vergleiche, wo in regelmäßigen Intervallen noch viel schlimmere Graupenspiele gezeigt werden, dann kann ich das nicht verstehen.
Klar gibts immer Entscheidungen, die man kritisieren kann, hab ich ja nicht anders, aber die fallen, für mich persönlich, bei Löw halt deutlich geringer aus als bei Vogts, Völler, Ribbeck(LOL) und co.

 

[mikano]

Unter einem Vogts/Ribbeck/Weißdergeierwervor2004nochallesdawar würden heute noch Frings und Ballack im MF spielen, hört mir bloß mit dem Quatsch auf von wegen Löw hat keinen Anteil an der Spielweise der aktuellen NM. Manni würde wohl noch für Werder kicken weil er nie eine Chance erhalten hätte sich im Nationaldress zu beweisen. Fickt euch ins Knie mit Vogts.

 

[Cicatriz]

Unter einem Vogts/Ribbeck/Weißdergeierwervor2004nochallesdawar würden heute noch Frings und Ballack im MF spielen, hört mir bloß mit dem Quatsch auf von wegen Löw hat keinen Anteil an der Spielweise der aktuellen NM. Manni würde wohl noch für Werder kicken weil er nie eine Chance erhalten hätte sich im Nationaldress zu beweisen. Fickt euch ins Knie mit Vogts.

löw der förderer von özil...
peinlicher bitte...

Was gibt es denn so auf NM-Niveau für Wundertrainer, die so viel mehr aus ihren Mannschaften rausholen? Hiddink ist da der einzige der mir einfällt und Blanc scheint jetzt auch nen ganz guten Job zu machen.

um deine frage genauso polemisch zu beantworten: otto rehagel...

Nach jedem mäßigen Spiel flamen die Löw-Hater ihn immer in Grund und Boden aber wenn ich dann mal die Quali von Ger mit der von anderen großen Nationen vergleiche, wo in regelmäßigen Intervallen noch viel schlimmere Graupenspiele gezeigt werden, dann kann ich das nicht verstehen.
Klar gibts immer Entscheidungen, die man kritisieren kann, hab ich ja nicht anders, aber die fallen, für mich persönlich, bei Löw halt deutlich geringer aus als bei Vogts, Völler, Ribbeck(LOL) und co.

wenn er "detlich weniger zweifelhafte entescheidungen trifft", warum hat er dann nur eine minimal bessere punkte ausbeute als berti vogts 2,18 zu 2,26..?

vogts muss demnach auch einer dieser wundertrainer gewesens ein, auf dem niveau von löw...

aber um was positives über den guten yogi zu sagen:
imo hat er sich wenn auch aus der not geboren verbessert, talente werden mittlerweile früher eingebaut und er nominiert zumindest zu den qualispielen weniger müll, außerdem scheinen seine "lieblinge" von 2006 langsam ihren kredit verspielt zu haben.
jetzt muss er nur noch besser einwechseln lernen und eine akternative taktik entwickeln mit der auch spanien zu schlagen ist, ab letzterem tüftelt er ja wohl schon rum...

 

[tic0r]

Das er ein Wundertrainer ist will ich gar nicht behaupten, ich verstehe nur nicht das ständige Gehate (kommt von dir ja auch gar nicht, das ist berechtigte Kritik).

 

[mikano]

löw der förderer von özil...
peinlicher bitte...

Vogts der Förderer von Özil...
Hehe fol kule Diskosion

 

[Panzerkampfwagen V]

was für eine vernichtung gestern

 

[Sesselpuper]

Vogts der Förderer von Özil...
Hehe fol kule Diskosion

wie du echt keine ahnung hast. vogts hatte dem dfb bereits 1994 die heutigen jugenstrukturen vorgeschlagen, diese wurden aber erst ab 2000 eingeführt, und ja, damit ist vogts (auch wenn nur indirekt) ein förderer von özil. ok, über 17 ecken

aber ohne vogts wären wir heute nicht so reich mit talenten gesegnet.

 

[mikano]

Lol, Vogts-Verteidigen schön und gut, hab auch an sich nichts gegen ihn, aber zu behaupten ohne seine Vorschläge 1994 wäre Deutschland heute nicht so reich mit Talenten gesegnet ist ein bisschen weit ausm Fenster gelehnt, wa?

Die jüngsten Spieler die er zur EM'96 eingesetzt hat waren Ziege und Babbel als 24 jährige, der Altersdurchschnitt des Kaders lag bei vermutlich um die 28~30, es war Rumpelfußball, es war nicht schön anzusehen, der Erfolg basierte auf Glück und es gab '96 bei den Gegnern Deutschlands keinen in so gut wie allen Belangen überlegenen Gegner wie es bei den letzten beiden Wettbewerben Spanien war. Da kann man ja erzählen dass es zu der Zeit keinen Nachwuchs gab oder dass so ein Altersdurchschnitt in dieser Zeit einfach üblich war, Fakt bleibt aber Vogts hat ne alte Rumpeltruppe aufgestellt die übers Kämpferische kam, Ribbeck hats fortgeführt. Kein deutscher Bundestrainer vor Löw hatte ein Spielkonzept (wurde von Lahm im Fall Völler auch schön in seinem Buch bestätigt), da ist es halt ein Witz ernsthaft zu meinen "Ja aber Vogts hat einen Titel gewonnen!". Das ist was für Spasties die sich kein Spiel in voller Länge ansehen weil sie meinen die Scorerpunkte sagen eh alles aus, Schweinebacken.
In 20 Jahren wird kein Schwein wissen wie Deutschland '96 Europameister wurde oder wie Deutschland 2010 gespielt hat, aber zumindest von denen die das miterlebt haben kann man n bisschen Erinnerungsvermögen erwarten.

 

[Kuma]

Aber aber aber Hitler hat die Autobahnen gebaut!

 

[Teegetraenk]

ABsolute Raute mikano. Wobei ich '96 nicht ganz so ahrt beurteilen würde - immerhin gabs enorm viele Ausfälle und gegen Ende war es halt wirklich fast ne C-Mannschaft mit nachnominierten Spielern um überhaupt halbwegs einen Kader aufbieten zu können. Aber grundsätzlich: dicke Raute.

 

[Chnum]

Löw ist so ein guter Trainer, der wäre 2000 bei der EM mit dem damals vorhandenen Spielermaterial locker Europameister geworden....ja nee, is klar

 

[mikano]

Was denn, bei der billigen Polemik der Löw Hater darf man ja auch mal nur eine Seite der Medaille ansprechen

 

[Cornholio4]

Naja aber gegen deine Argumentation muss man auch sagen, dass 1996 auch einfach keine Talente in diesem Masse da waren.
Vogts hat ja nach der EM gesagt, dass man an der Nachwuchsarbeit dringend arbeiten muss.
Löw profitiert auch nunmal stark davon, dass die Arbeit der letzten Jahre in diesem Bereich nun zeigt was es bringt.
Übrigens disqualifiziert sich Löw nicht durch seine taktischen Entscheidung oder sein Fachwissen, ich finde es einfach nur undurchsichtlich, nach welchen Kriterien er nominiert.
Es wird ja ein Rechtverteidiger Ersatz gesucht, da nominiert er Träsch, bestimmt kein schlechter Spieler aber wie wäre es den dort mit Castro, mehr internationale Erfahrung, massig Bundesliga erfahrung, vielseitig auf einsetzbar.

Dann kommt noch die Aussotierung von Ballack und Frings, einfach super unglücklich gelaufen und da kann mir keiner sagen, dass er nicht schon nach Ballacks verletzung und vor allem direkt nach der WM wusste das er ihn nicht mehr braucht.

 

[Sesselpuper]

Lol, Vogts-Verteidigen schön und gut, hab auch an sich nichts gegen ihn, aber zu behaupten ohne seine Vorschläge 1994 wäre Deutschland heute nicht so reich mit Talenten gesegnet ist ein bisschen weit ausm Fenster gelehnt, wa?

Die jüngsten Spieler die er zur EM'96 eingesetzt hat waren Ziege und Babbel als 24 jährige, der Altersdurchschnitt des Kaders lag bei vermutlich um die 28~30, es war Rumpelfußball, es war nicht schön anzusehen, der Erfolg basierte auf Glück und es gab '96 bei den Gegnern Deutschlands keinen in so gut wie allen Belangen überlegenen Gegner wie es bei den letzten beiden Wettbewerben Spanien war. Da kann man ja erzählen dass es zu der Zeit keinen Nachwuchs gab oder dass so ein Altersdurchschnitt in dieser Zeit einfach üblich war, Fakt bleibt aber Vogts hat ne alte Rumpeltruppe aufgestellt die übers Kämpferische kam, Ribbeck hats fortgeführt. Kein deutscher Bundestrainer vor Löw hatte ein Spielkonzept (wurde von Lahm im Fall Völler auch schön in seinem Buch bestätigt), da ist es halt ein Witz ernsthaft zu meinen "Ja aber Vogts hat einen Titel gewonnen!". Das ist was für Spasties die sich kein Spiel in voller Länge ansehen weil sie meinen die Scorerpunkte sagen eh alles aus, Schweinebacken.
In 20 Jahren wird kein Schwein wissen wie Deutschland '96 Europameister wurde oder wie Deutschland 2010 gespielt hat, aber zumindest von denen die das miterlebt haben kann man n bisschen Erinnerungsvermögen erwarten.

du hast meinen post augenscheinlich nicht verstanden. ich habe gesagt er hat die grundlegenden strukturen für die heutige vorbildliche jugendarbeit gelegt, und du blubberst was von wegen sein jüngster spieler bei der em war Xy jahre alt und whatever..

 

[mikano]

Mein Post baut halt vorher auf meinem ersten zum Thema Vogts auf, nicht nur auf deinem einzelnen Post. Kurz gesagt hätten die alten Nationaltrainer wie Vogts mit ihrer fußballerisch altdeutschen Mentalität vermutlich noch Ballack im MF und ob das so gut wäre wage ich auch mal zu bezweifeln. Sowohl in Sachen Spielstärke als auch Teamharmonie. Ganz zu schweigen von der generellen Spielphilosophie. Keine Ahnung ob ich der einzige bin der so Parolen wie "wir müssen die Zweikämpfe suchen!" vor wichtigen Spielen weniger vermisst.

Aber die Generationen lassen sich eh nicht vergleichen, wollte die sinngemäßen und lächerlichen "der Vogts hät's gemacht, der hat einen Titel geholt!" Aussagen mal ins rechte Licht rücken.

 

[Panzerkampfwagen V]

Aber aber aber Hitler hat die Autobahnen gebaut!

lag schon in den schubladen. führer hat alles geklaut. blablabla

und an die em96 hater: wer trifft hat recht! wie is scheissegal, hauptsache schland stemmt den pokal in die höhe!!!
bei welchem turniergewinn (72 ausgenommen) starteten die deutschen denn als favorit, oder galten als beste mannschaft? um ein turnier mit nur 6-7 spiele zu gewinnen brauchste nich zwingend die besten fussballer. dafür reichen oft genug andre sachen

 

[Kuma]

Trotzdem hatte er seinen Anteil daran dass die Busse heute in nur einer Stunde von Dortmund nach Köln kommen können!

bei welchem turniergewinn (72 ausgenommen) starteten die deutschen denn als favorit, oder galten als beste mannschaft?

1954!

Spoiler

 

[SyNc2]

74 ?

 

[Kuma]

Wollte ich auch zuerst schreiben, aber dann fiel mir ein dass ja damals Holland (ok, die NIEDERLANDE) als UBER-Topfavorit galt.

 

[Jesus0815]

geiles spiel gestern!