Elon kauft Twitter

[kritiker]

kann mir jemand erklären was in den letzten ~2 jahren passiert ist, dass musk von dauer-admired zu persona non grata wurde? ich habs wirklich noch nicht verstanden

 

[Myta]

Im Prinzip relativ einfach:
Er ist als Person bekannter geworden. Es ist mehr Information über ihn als Person in der Allgemeinheit angekommen.

Die mit ihm verbundenen Produkte sind oberflächlich betrachtet ziemlich cool. Tesla sind schöne schnelle Autos mit viel Luxus und innovativer Technologie. SpaceX hat beeindruckende Effizienz bewiesen, auch wieder tolle Technik, die Bilder der landenden Raketen sind echt cool. Hyperloop, boring company... solange man es aus ausreichend großer Distanz betrachtet um die riesigen Probleme nicht zu sehen ist es auch ziemlich cool.
Solange der Name vor Allem mit sowas verbunden wird, wird er eben im Allgemeinen positiv gesehen. Der Typ der lauter tolle innovative Technik erzeugt.
Jetzt wird aber im Laufe der Zeit immer mehr bekannt was er für eine Person ist, und da ist eben einiges was man sieht.... nicht so cool um es mal vorsichtig zu sagen.

 

[kritiker]

danke für die erklärung aber das wichtigste hast du dann doch nicht ausgeführt

um die riesigen Probleme nicht zu sehen

eben einiges was man sieht.... nicht so cool um es mal vorsichtig zu sagen.

was meinst du denn?

ich hab bisher eigentlich ne recht positive meinung zu musk. grundsätzlich kritisch sehe ich aber auch, wenn einzelpersonen dermaßen machtvoll werden. das kann man musk aber schwer vorwerfen

 

[Myta]

Das sind jetzt beides Punkt die man nicht einem Satz beantworten kann, darum hat es ja auch etwas gedauert bis er unbeliebter geworden ist.

Zum ersten Punkt, es gibt einfach viele technische Gründe warum das Projekt fragwürdig ist und eine einfache Ubahn einfach besser ist. Er versucht da schon ein bisschen zu blenden mit seiner Darstellung, das würde ich ihm jetzt gar nicht mal speziell vorwerfen, natürlich versuchen alle Unternehmen ihre Produkte und Produktideen möglichst positiv darzustellen, aber es bleibt einfach deutlich weniger "geniale Technik" übrig wenn man genauer hinschaut. Wenn es dich interessiert kann ich versuchen da ein paar Artikel oder Videos rauszusuchen.

Zum zweiten: So Dinge wie illegale Aktivitäten um Gewerkschaften zu verhinden, Tesla Arbeiter 100 Stunden Wochen arbeiten zu lassen, seine begeisterten Äußerungen über chinesische Arbeiter die praktisch als Sklaven leben... nicht ein großer Punkt, aber viele die zusammen relativ schlüssig das Bild eines Menschen geben der die Ausbeutung anderer Menschen ziemlich gut findet.
Dann seine Twitter Äußerungen, das was nach Kursmanipulationen aussieht (ziemlich klares Ausnutzen seiner Position) oder z.B. wie er den Taucher der die Kinder in der Höhle gerettet hat als Pädophilen beschimpft hat, weil er sich irgendwie gekränkt gefühlt hat dass die sein Uboot nicht brauchen. Auch hier wieder, nicht ein großer Punkt, sondern viele zusammen, die irgendwann eben ein gewisses Bild zeichnen.

 

[kritiker]

Das sind jetzt beides Punkt die man nicht einem Satz beantworten kann, darum hat es ja auch etwas gedauert bis er unbeliebter geworden ist.

Zum ersten Punkt, es gibt einfach viele technische Gründe warum das Projekt fragwürdig ist und eine einfache Ubahn einfach besser ist. Er versucht da schon ein bisschen zu blenden mit seiner Darstellung, das würde ich ihm jetzt gar nicht mal speziell vorwerfen, natürlich versuchen alle Unternehmen ihre Produkte und Produktideen möglichst positiv darzustellen, aber es bleibt einfach deutlich weniger "geniale Technik" übrig wenn man genauer hinschaut. Wenn es dich interessiert kann ich versuchen da ein paar Artikel oder Videos rauszusuchen.

Zum zweiten: So Dinge wie illegale Aktivitäten um Gewerkschaften zu verhinden, Tesla Arbeiter 100 Stunden Wochen arbeiten zu lassen, seine begeisterten Äußerungen über chinesische Arbeiter die praktisch als Sklaven leben... nicht ein großer Punkt, aber viele die zusammen relativ schlüssig das Bild eines Menschen geben der die Ausbeutung anderer Menschen ziemlich gut findet.
Dann seine Twitter Äußerungen, das was nach Kursmanipulationen aussieht (ziemlich klares Ausnutzen seiner Position) oder z.B. wie er den Taucher der die Kinder in der Höhle gerettet hat als Pädophilen beschimpft hat, weil er sich irgendwie gekränkt gefühlt hat dass die sein Uboot nicht brauchen. Auch hier wieder, nicht ein großer Punkt, sondern viele zusammen, die irgendwann eben ein gewisses Bild zeichnen.

kann ich soweit nachvollziehen aber das klingt für mich auch ein wenig nach der 0815 beschreibung eines random US CEO. im unterschied scheint musk steuern zu bezahlen :P

danke fürs rechercheangebot, aber erstmal nüscht nötig

 

[tic0r]

Dazu seine Doppelmoral, sich einerseits als Verfechter der Meinungsfreiheit aufzuspielen aber andererseits kritische Journalisten und Stimmen von seinen Events fernzuhalten. Er will keine echte Meinungsfreiheit, sondern ohne Konsequenzen seine eigene Meinung kundtun dürfen. Er wirkt imo halt oft wie ein großes Kind. Musk ist insofern wirklich nicht schlimmer als andere CEOs, aber durch seine große Fanbase polarisiert er halt deutlich mehr als andere.

 

[Myta]

kann ich soweit nachvollziehen aber das klingt für mich auch ein wenig nach der 0815 beschreibung eines random US CEO.

Das ist schon richtig, aber hälst du einen random US CEO denn für beliebter? Der random US CEO hat doch auch einen furchtbar schlechten Ruf. Deine Frage war doch wie er von beliebt zu unbeliebt gewechselt hat, ich kann die Antwort auch so formulieren: Es wurde immer mehr bekannt dass er mehr von einem random US CEO als von einem Tech visionär hat.

 

[parats']

Bis vor einigen Jahren war Musk halt auch noch irgendein "Spinner", der nicht für ernst genommen wurde. Mittlerweile hat sich das Blatt gewendet und seine "Visionen" scheinen zu funktionieren. Das zieht natürlich Aufmerksamkeit an und damit folgt auch hate. Denn er macht sich mit seiner Art ja nicht immer nur Freunde. Auch wenn man seine unternehmerische Leistung durchaus bewundern kann, ist neben der Lichtgestalt eben auch viel Schatten.

 

[kritiker]

habter gut erklärt und wahrscheinlich auch den kern der sache getroffen. imo spielt aber auch mit rein, dass er sich politisch deutlicher positioniert hat. inzwischen gibts wohl nicht viel widerspruch, wenn musk in einer reihe mit thiel, trump oder rogan genannt wird.

 

[piko]

Musk hat schon aufgrund seines "Werts" mittlerweile auch viel mehr reale Macht als früher. Sehe ihn als Person kritisch, weil er dieses typische libertäre "Nach mir die Sintflut"-Denken verkörpert, gleichzeitig ist v.a. SpaceX schon ne ziemlich visionäre Sache. Ich glaube, dass Musk auch nur ein Vorgeschmack ist. Wahrscheinlich sind wir wirklich auf dem Weg zur Welt von Cyberpunk.

 

[kritiker]

A SpaceX flight attendant said Elon Musk exposed himself and propositioned her for sex, documents show. The company paid $250,000 for her silence.

SpaceX paid a flight attendant $250,000 in severance after she accused Elon Musk of exposing himself and offering to buy her a horse in exchange for a sexual massage.

www.businessinsider.com

An allegation that Musk offered a horse in exchange for an erotic massage​

jetzt kommen die breitseiten haha

 

[Starfury]

Um der Presse zuvorzukommen: ja, ich war das angebotene Pferd.

 

[kritiker]

Hunter Bidens "Laptop from Hell" ist wieder da

Der Laptop aus der Hölle existiert wohl tatsächlich, die E-Mails von Hunter Biden sind echt und Donald Trump fragt: Wofür bekam der Sohn des US-Präsidenten eigentlich 3,5 Millionen Dollar aus Moskau? Man kann darüber spekulieren, was er mit den aufgewärmten Vorwürfen erreichen will.

www.n-tv.de

echt bitter, dass facebook und twitter das thema komplett von ihren plattformen verbannt haben. vor der wahl trump vs biden. hat jemand in der deutschsprachigen presse artikel wahrgenommen, die sich damit befassen wie das "zensur"-potential der großen techies den diskurs in demokratien manipuliert? das interessiert mich. es ist sehr irritierend viel über die sorgen zu lesen, dass auf twitter künftig auch assis posten dürfen aber wo ist die auseinandersetzung mit der oben genannten twitterpolitik??

 

[Myta]

In the past I voted Democrat, because they were (mostly) the kindness party. But they have become the party of division & hate, so I can no longer support them and will vote Republican. Now, watch their dirty tricks campaign against me unfold …

Das ist von vorgestern. Man könnte sich ja fragen ob Musk da schon was von den Anschuldigungen wusste, und damit schonmal vorbauen wollte um dann zu sagen (oder seine fanbase das sagen zu lassen): war ja klar dass sich mir jetzt was anhängen wollen.

 

[kritiker]

Das ist von vorgestern. Man könnte sich ja fragen ob Musk da schon was von den Anschuldigungen wusste, und damit schonmal vorbauen wollte um dann zu sagen (oder seine fanbase das sagen zu lassen): war ja klar dass sich mir jetzt was anhängen wollen.

das wird sich nicht beantworten lassen. klar ist dass die PR offensive gegen musk schon etwas länger anrollt

 

[Deleted_504925]

Das ist von vorgestern. Man könnte sich ja fragen ob Musk da schon was von den Anschuldigungen wusste, und damit schonmal vorbauen wollte um dann zu sagen (oder seine fanbase das sagen zu lassen): war ja klar dass sich mir jetzt was anhängen wollen.

kurz danach kam sein unsinniger demokraten tweet.
so ganz aus der luft gegriffen sein kann es ja nicht sein wenn er 250k an die frau gezahlt hat damit sie nicht aussagt.

 

[Gustavo]

das wird sich nicht beantworten lassen. klar ist dass die PR offensive gegen musk schon etwas länger anrollt

Es ist wirklich köstlich wie du, wenn dir die Wahrheit nicht in den Kram passt, nichts unter Videoaufnahmen und signierte Geständnisse akzeptieren möchtest, aber hier scheiterst du an einem IQ-Test, den die meisten Kleinkinder und die klügeren Hunderassen problemlos bestehen würden.

 

[Scorn4]

kritiker bückt sich gern für den reichsten mann der welt

 

[BaBaUTZ]

Ihr versteht das falsch, kritiker ist tendenziell immer auf der Seite des Schwächeren weil er Bullys nicht mag. Demzufolge ist eine Parteiname für Musk und nicht etwa der Mitarbeiterin folgerichtig.

Oh, und Doppelmoral mag kritiker auch garnicht.

 

[Scorn4]

Anhang anzeigen 5028

kann mir jemand erklären was in den letzten ~2 jahren passiert ist, dass musk von dauer-admired zu persona non grata wurde? ich habs wirklich noch nicht verstanden

Meiner Auffassung nach ist er seit seinem dummen Tunnel in der Schusslinie

 

[kritiker]

Und das, obwohl der Tesla-Chef mit zunehmend irren Geschichten von sich reden macht. Hier nur mal ein Überblick aus den vergangenen zwei Wochen: Bei seinem Versuch, den Nachrichtendienst Twitter zu kaufen, verstieß er gegen so gut wie jede Benimmregel gegenüber dem Übernahmekandidaten, unter anderem antwortete er mit einem Kackhäufchen-Emoji auf einen Tweet des Twitter-CEO. Vermutlich hatte das alles zum Ziel, den Preis nachträglich zu drücken.

Er outete sich öffentlich als Neu-Anhänger der Republikanischen Partei und nannte die Demokraten eine "Partei der Spaltung und des Hasses".

Er traf den brasilianischen Präsidenten Jair Bolsonaro, der ihn als "Mythos der Freiheit" betitelt.

Und dann enthüllte auch noch das Wirtschaftsportal Business Insider, Musk solle im Jahr 2016 von einer Flugbegleiterin eine "erotische Massage" verlangt und ihr ein Pferd dafür versprochen haben. Musk streitet das ab: Die Frau sei eine "linksradikale Schauspielerin".

Jeder andere Unternehmenschef wäre nach solchen Schlagzeilen untragbar.

Elon Musk: Männer, die sein wollen wie er

Die Methoden von Elon Musk werden rabiater, seine Anhänger aber umso zahlreicher. Kennt ihre Hingabe keine Grenzen?

www.zeit.de

fett von mir. wahnsinn, dass musk noch nicht im knast ist. verstößt gegen benimmregeln und disst die democrats. echt irre geschichten, @Zeit

 

[Scorn4]

Wo fordert jetzt die Zeit, dass Musk in den Knast soll?!

 

[kritiker]

das war meine zuspitzung, ob der "irren" musk eskapaden
der vorwurf benimmregeln zu ignorieren, wirkt etwas verzweifelt. mag sein dass musk dinge aufm kerbholz hat. die smoking gun sehe ich bisher nicht.

 

[Gustavo]

das war meine zuspitzung, ob der "irren" musk eskapaden
der vorwurf benimmregeln zu ignorieren, wirkt etwas verzweifelt. mag sein dass musk dinge aufm kerbholz hat. die smoking gun sehe ich bisher nicht.

Der Typ ist der Chef eines Konzerns, der E-Autos baut. Was glaubst du Anhänger welcher Partei wohl eher dazu neigen, E-Autos zu kaufen? Als Geschäftsstrategie ist es ja wohl reichlich bescheuert, ein Viertel des Landes (eine Hälfte kümmert sich nicht um Politik und ein weiteres Viertel sind Republikaner) gegen den eigenen Konzern aufzubringen, um was genau zu erreichen?

 

[parats']

Ich sehe schon wie @kritiker jetzt weit ausholen wird.

 

[kritiker]

Der Typ ist der Chef eines Konzerns, der E-Autos baut. Was glaubst du Anhänger welcher Partei wohl eher dazu neigen, E-Autos zu kaufen? Als Geschäftsstrategie ist es ja wohl reichlich bescheuert, ein Viertel des Landes (eine Hälfte kümmert sich nicht um Politik und ein weiteres Viertel sind Republikaner) gegen den eigenen Konzern aufzubringen, um was genau zu erreichen?

es sind wohl eher nicht die reps, die e autos kaufen, nehme ich an?!

 

[Stirling]

Ganz ehrlich, bin ich mir bei Tesla nicht mal sicher. Nen Tesla kauft man sich, weil, der "voller geiler Technik" ist und ordentlich Bums hat, quasi Alternative zum E-Porsche. Das ist nichts für linke Ökos .

Spoiler

Ich hab echt keine Ahnung, wer die meisten neuen Teslas kauft. Wie so oft wahrscheinlich andere Unternehmen.

 

[kritiker]

ich sehe republikaner in 50l pickups und die woken dems im tesla. klär uns auf, gustavo

 

[Stirling]

Random link:
https://edition.cnn.com/2022/02/03/cars/tesla-buyer-politics/index.html

Beide

 

[parats']

Ganz ehrlich, bin ich mir bei Tesla nicht mal sicher. Nen Tesla kauft man sich, weil, der "voller geiler Technik" ist und ordentlich Bums hat, quasi Alternative zum E-Porsche. Das ist nichts für linke Ökos .

Spoiler

Ich hab echt keine Ahnung, wer die meisten neuen Teslas kauft. Wie so oft wahrscheinlich andere Unternehmen.

Die kaufen lieber ein Urban Arrow; für den Preis hat Vati in den 60ern noch die ganze Familie ein Jahr lang ernährt. Spätrömische Dekadenz die da bei der versifften chai latte Generation herrscht.

 

[kritiker]

Ganz ehrlich, bin ich mir bei Tesla nicht mal sicher.

heutzutage gehts bei den großen marken vermehrt um das gefühl, die botschaft, die community etc. die das unternehmen repräsentiert
klar, das produkt muss auch liefern, aber der kunde soll sich mit der marke identifizieren. werbung, die nicht das produkt incl seiner vorzüge in den vordergrund stellt, sondern irgendeine emotion, ist fast schon in der mehrzahl.

1. dass sich musk auf seiten der reps schlägt, kann tatsächlich die käufergruppe beeinflussen
2. musk hat bisher doch drauf geschissen, ob seine einlassungen ihn bluten lassen.

 

[IsCream]

Geldverbrennung... Nun ja:

Unternehmen und Branchen - aktuelle Nachrichten

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

 

[zimms]

Alternativen zu Gas sind gerade hoch im Kurs.

 

[Scorn4]

Tja Elon kauft Twitter wohl doch nicht.

 

[Benrath]

https://twitter.com/i/web/status/1548404577887592455

Wir hatten die Diskussion ja schon als Musk das selber vorgeschlagen hat Für jeden User.
So ist wirklich random und an sich tatsächlich eigentlich OK

Wenn das sein einziger Grund ist den Deal zu canceln..

 

[Btah]

So ist wirklich random und an sich tatsächlich eigentlich OK

ok? Also es mag so ja ggf fair sein. Aber letztlich heißt das nix anderes, als dass die allermeisten spambots nie auffliegen werden, jedenfalls nicht über diesen Mechanismus. Außer man mindestens vertausendfacht "mal eben" die Anzahl der Samples.
Bei einer Account-base wie Twitter scheint ein einzig auf Menschen basierter Prozess schon ziemlich seltsam.

 

[Benrath]

[.] du hast random sampling verstanden.

Durchs sample soll abgeschätzt werden wie hoch der Anteil der bots ist. Wenn das 5 bis 10 Prozent ist findest du im Schnitt 5 bis 10 bots im sample. Es sei denn die bots sind irgend wie komisch verteilt.

Man könnte sagen, dass man eher aus den Registrierungen der letzten X Monate samplet. Aber dann heißt es es wieder dass im Rest viele bots sind.

 

[Btah]

[.] du hast random sampling verstanden.

ja nee ist klar
Was bringt einem die bloße Abschätzung, wenn man die Bots nicht los wird?

 

[Benrath]

Ist halt ne andere Fragestellung...

 

[Btah]

ne andere Fragestellung als was? In dem Twitterpost geht es doch genau darum das Twitter nur das machen würde. Da wird nicht kritisiert, dass es eine schlechte statistischer Weg für eine Schätzung ist, sondern das sie halt (viel) zu wenig machen.

[ ] du hast den Twitter-Post verstanden